作者lucky360 (全場唯一真預言家)
看板Geography
標題[討論] 為什麼桃園跟台南 都是六席立委??
時間Wed Jun 14 15:47:21 2023
我看了一下人口統計電子報
其中桃園市人口:約230萬人 台南市人口:約186萬人
差了44萬人 這差距不算小了吧
為什麼應選立委人數都是6人 是不是該調整了??
然後台北市約250萬人 只比桃園多20萬人 卻有8席立委
怎麼看對桃園都是不太公平
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1F：推 leptoneta: 宜蘭約45萬人 連江約1.4萬人 都是1席立委是不是不公平? 06/14 15:53
2F：推 heinse: 十年調整一次 下次席次變動是2032那屆立委 06/14 16:13
3F：推 bucketpacker: 下下屆就會調整了 06/14 16:15
4F：→ bucketpacker: 別急 06/14 16:15
5F：推 gishileh: 台南市一開始是五席 06/14 17:04
6F：推 zonbytai: 這要感謝當時修憲把立委席次寫死，世界級的荒謬 06/14 17:26
7F：推 nsk: 2007元月第一屆立委選區公告丶2010通過十年檢討條款丶2017開 06/14 17:38
8F：→ nsk: 始檢討 2019元月公告 06/14 17:38
9F：→ nsk: 下一次2027檢討 將會來不及2028立委選區須在前一年公告 所以2 06/14 17:40
10F：→ nsk: 032才適用 06/14 17:40
11F：推 nsk: 另一種說法 2017只檢討了台南高雄新竹屏東選區 所以2024立委 06/14 17:41
12F：→ nsk: 選舉可以檢討其他選區嗎？ 06/14 17:41
13F：→ losttdd: 有趣的是，今年這六席蠻可能兩黨一邊橫掃桃園，一邊橫掃 06/14 18:08
14F：→ losttdd: 台南 06/14 18:08
15F：推 gishileh: 乾脆重新修憲算了 全部改回過往225席加中型選區 這樣選 06/14 18:22
16F：→ gishileh: 區不用太大 也能讓小黨多點參政機會 06/14 18:22
17F：推 rogerhsu1121: 台南縣市合併升格時，人口和桃園縣差不多，升格13年 06/14 18:54
18F：→ rogerhsu1121: ，人口還倒退。愈差愈多 06/14 18:54
19F：→ TWkiller: 連江不成縣有一席真的不應該 06/14 20:03
20F：→ TWkiller: 立委常被講的還有南投兩席 06/14 20:05
21F：→ gishileh: 南投和嘉義縣都可能減席 06/14 20:28
22F：→ gishileh: 台南縣市合併人口沒有減少吧 合併大約170萬 現在差不多 06/14 20:29
23F：→ gishileh: 188-190萬 06/14 20:29
24F：→ gishileh: 不過臺南很明顯成長集中在善新安永仁歸+舊臺南市區 06/14 20:29
25F：推 tbrs: 類似選舉人團吧 不純照人數 省份也要算 06/14 20:43
26F：→ tbrs: 電信實居桃園250 06/14 20:44
27F：推 CNseven: 依照這幾年的人口增減 南投嘉義肯定減一席 苗栗或許也會 06/14 21:04
28F：→ CNseven: 不過哪裡要增席就不好說了 06/14 21:04
29F：推 gishileh: 苗栗很複雜 竹南頭份可能會讓苗栗維持兩席一段時間 06/14 21:05
30F：→ gishileh: 比起南投嘉義 苗栗縣光靠竹科外溢還可以撐很久 06/14 21:05
31F：→ CNseven: losttdd大 桃園怎麼可能被橫掃 海線選區連縣長級的吳公子 06/14 21:18
32F：→ CNseven: 都沒戲唱了 06/14 21:18
33F：推 radiwei: 桃園綠營應該還是可以有兩席 06/14 21:37
34F：→ radiwei: 另外立委數是看投票人口，桃園未滿20歲的比例應該比台南 06/14 21:40
35F：→ radiwei: 高不少，原住民人數應該也比台南多而扣掉比較多 06/14 21:40
36F：推 eugene0315: 下一屆最可能被減席的就北市 南投跟嘉縣 會增席的最 06/14 21:48
37F：→ eugene0315: 大可能縣市就桃市 中市跟竹市 另外除非修憲 不然連江 06/14 21:48
38F：→ eugene0315: 金門理論上該併成一席 06/14 21:48
39F：推 gishileh: 桃園綠營應該至少保底一席 06/14 22:21
40F：推 knmoonbd: 我不贊同金門連江併一席，金門的立委怎麼可能會照顧連江 06/14 23:39
41F：推 Brioni: 我贊成立委薪水跟預算打折，但是增加席次 06/15 00:15
42F：→ TanLk2000: 你可以自己去查一下上次選區調整的公告，以2017年11月 06/15 01:29
43F：→ TanLk2000: 人口為準，那時候大概差30萬，還沒有現在這麼多 06/15 01:29
44F：→ TanLk2000: 回到當下的時空背景再來看會清楚很多，當時桃園市跟臺 06/15 01:32
45F：→ TanLk2000: 北市還大概差50萬 06/15 01:32
46F：推 peng198968: 台北市人口數約250萬，除以立委席次8席是31.25；而台 06/15 03:02
47F：→ peng198968: 南市人口數約186萬，除以立委席次6席是31。也就是各 06/15 03:02
48F：→ peng198968: 縣市立委席次應該是每30萬人就設一席。 06/15 03:02
49F：→ peng198968: 當初桃園市是以約200萬人去制定立委席次的，200除以3 06/15 03:09
50F：→ peng198968: 0約等於6.66666......，所以設6席立委，但現在人口增 06/15 03:09
51F：→ peng198968: 加到230萬是可以再增加一席了。 06/15 03:09
52F：→ s6210603: 時間上還沒辦法調整哦 06/15 04:39
53F：→ s6210603: 桃園剛好錯過調整的時間 06/15 04:40
54F：→ s6210603: 最近北市人口是有回升，但那是之前除籍的吧 06/15 04:42
55F：推 scitamehtam: 台南有到188-189？ 記得在185左右而已吧 06/15 06:24
56F：→ scitamehtam: 差了快45萬，近幾年應該會差差到50萬了吧 06/15 06:24
57F：推 scitamehtam: 2010台南縣市合併升格當時人口187萬，現在185萬哪來 06/15 06:32
58F：→ scitamehtam: 的沒有減少？ 06/15 06:32
59F：→ scitamehtam: 2023/05人口數1,858,092 06/15 06:33
60F：→ scitamehtam: 2010/12人口數1,873,794 06/15 06:33
61F：→ scitamehtam: 預計未來自然增加會是負的，而且絕對值增加，除非社 06/15 06:34
62F：→ scitamehtam: 會增加能offset差距，不然就是頂點已過了 06/15 06:34
63F：推 Tahuiyuan: 改成純比例代表制最不囉嗦，中央議會應以理念團體為主 06/15 07:01
64F：→ Tahuiyuan: ，席次降到保底100席遇小數點無條件進位，並讓監察院 06/15 07:01
65F：→ Tahuiyuan: 轉型或直接另設參議院，每個第一級自治體選1席，六都 06/15 07:01
66F：→ Tahuiyuan: 選2席（選舉時間間隔半屆）。 06/15 07:01
67F：→ Tahuiyuan: 地方議會可以一票選人又選黨，投給某候選人，先計算其 06/15 07:01
68F：→ Tahuiyuan: 所屬政黨候選人共占多少席次，再按同黨的得票高低排列 06/15 07:01
69F：→ Tahuiyuan: 當選順序，無黨籍參選視為一人政黨。 06/15 07:01
70F：推 eugene0315: 樓上就有人提選區檢討是2017的事情 2017/12台南市人 06/15 09:31
71F：→ eugene0315: 口188.6萬 要算減少也是2020後的事情 06/15 09:31
72F：推 eugene0315: 選區檢討的年度是2017就要拿2017出來比 不是2023人口 06/15 09:35
73F：→ eugene0315: 超過多少就直接比作法上根本不對 06/15 09:35
74F：→ s6210603: 就十年檢討一次 06/15 09:35
75F：推 pass9487: 支持63樓，全部不分區啊，這樣省事又省錢 06/15 09:38
76F：推 lawyer94: 板上桃園人真多 06/15 10:50
77F：推 eugene0315: 這個板基本上可以叫桃竹地理版了 真的是照三餐都能看 06/15 11:00
78F：→ eugene0315: 到這兩縣市 06/15 11:00
79F：推 ryan823520: 你從桃園新竹 06/15 11:34
80F：推 scitamehtam: 樓上這什麼梗？ 之前蠻常看到推文的？ 06/15 11:39
81F：推 ryan823520: 你去youtube 查 你從桃園新竹 06/15 11:41
82F：推 scitamehtam: ok 感謝 06/15 12:13
83F：推 Qiutian: 回11樓 調整也都是全國去計算的，2027年再一起討論。 06/15 14:04
84F：→ Qiutian: 不論意見如何，現行選區就是會用到2028年選舉 06/15 14:04
85F：→ lawyer94: 但討論桃園的最多，然後一堆文章明明在討論別縣市，就會 06/15 16:19
86F：→ lawyer94: 有人帶去討論桃園... 06/15 16:19
87F：→ lawyer94: 我都說這版要改叫桃園地理版 06/15 16:19
88F：推 fonut: 連江還是需要有一席 06/15 16:25
89F：推 jc110099: 你是那裡有問題 這篇標題本來就有桃園 你也能扯:明明在 06/15 17:15
90F：→ jc110099: 討論別縣市 就會有人帶去討論桃園 06/15 17:15
91F：→ jc110099: 新竹才是人少還一直出來代風向 不成比例 06/15 17:18
92F：推 cobras638: gishileh 改回過往225席..這有可能嗎? 06/15 18:09
93F：→ cobras638: Tahuiyuan提的 感覺很不錯 06/15 18:10
94F：推 Qiutian: 覺得不太可能修憲了 900多萬票同意的門檻太高了 06/15 18:16
95F：推 ryan823520: 所以人少礙到你？桃園人最多？ 06/15 18:22
96F：→ ryan823520: 就是看不慣你這種開地圖炮的 06/15 18:23
97F：推 mattc123456c: 真的設太高大概要非正常手段才能修了 06/15 18:23
98F：推 ryan823520: 支持g大的225席，才有利小黨生存 06/15 18:25
99F：推 scitamehtam: 明明之前都某新竹人在嗆.. 06/15 18:27
100F：→ scitamehtam: 會這麼反感也是不意外.. 06/15 18:28
101F：→ scitamehtam: 然後假惺惺說桃竹苗本一家，笑爛，露出馬腳，就是要 06/15 18:29
102F：→ scitamehtam: 吃人家人口豆腐了？ 06/15 18:29
103F：推 ryan823520: 我也不是很認同l大的看法 06/15 18:37
104F：推 kkStBvasut: 桃園就台北都會區的一部分 人口要是不成長才不合理 06/15 19:10
105F：推 kkStBvasut: 竹市下次應該要2席了 06/15 19:12
106F：推 scitamehtam: 樓上，其實這麼說還有基隆，應該還有其他條件 06/15 19:15
107F：推 peng198968: 225席有點太多，我覺得150~200席吧 06/15 19:16
108F：→ scitamehtam: 北北基，後來擴大台北都會區變成北北基桃，甚至宜蘭 06/15 19:16
109F：→ scitamehtam: 也在部分認知上算是 06/15 19:16
110F：推 scitamehtam: 1200現在也是用北北基桃生活圈在規劃 06/15 19:21
111F：推 kkStBvasut: 基隆人口問題很多論述 自行google囉 06/15 19:31
112F：→ kkStBvasut: 基隆遇到的瓶頸桃園幾乎都沒有遇到 06/15 19:34
113F：→ kkStBvasut: 網路上某些人聚集的地方就是你每講一句話就會有人想反 06/15 19:47
114F：→ kkStBvasut: 對= = 何必這麼累呢 06/15 19:47
115F：推 scitamehtam: 對，但就你論述，指出台北都會區不成長才不合理，這 06/15 20:04
116F：→ scitamehtam: 個邏輯回覆 06/15 20:04
117F：→ scitamehtam: 顯然是台北都會區非唯一因素，純屬討論 06/15 20:04
118F：→ scitamehtam: 其實還有其他因子會造成成長瓶頸的 06/15 20:05
119F：推 scitamehtam: 地理版歡迎討論，但若針對地方引戰大可不必.. 06/15 20:11
120F：推 ausome: 每次討論桃園就有人會離題去新竹，意義不明 06/15 20:43
121F：→ TWkiller: 有那麼嚴重嗎？這篇開頭桃園帶席次議題，自然就會有南 06/15 20:47
122F：→ TWkiller: 投嘉義跟竹市的討論啊 06/15 20:47
123F：推 scitamehtam: 樓上應該去看l大，標題主軸討論桃園台南，說不能討 06/15 20:53
124F：→ scitamehtam: 論桃園，這邏輯確實比較令人匪夷所思…，其他人會那 06/15 20:53
125F：→ scitamehtam: 樣回覆也是可以理解了 06/15 20:53
126F：→ scitamehtam: 問l大，討論桃園來引戰有這麼嚴重？ 06/15 20:53
127F：推 scitamehtam: 這篇文章第一篇回文者跟小弟都是台中人，他之前也對 06/15 20:55
128F：→ scitamehtam: 新竹人的邏輯感到越來越不能接受…，自己爬推文..， 06/15 20:55
129F：→ scitamehtam: 常看本班大概可以明顯看到幾位新竹人傾向挑起爭端， 06/15 20:55
130F：→ scitamehtam: 真的沒必要，也沒那麼嚴重 06/15 20:55
131F：→ scitamehtam: 不只地理版，捷運鐵道版也是幾個特定新竹id，批評外 06/15 20:56
132F：→ scitamehtam: 地，就不論之前更誇張的竹北王了 06/15 20:56
133F：→ scitamehtam: 事出有因，你那樣的回覆一點都不中立..，期待人家對 06/15 20:57
134F：→ scitamehtam: 新竹有所改觀？ 06/15 20:57
135F：→ scitamehtam: l大不引戰，一般人從這篇討論到嘉義、新竹，我也沒 06/15 20:57
136F：→ scitamehtam: 看到有人先引戰不能討論 06/15 20:57
137F：→ scitamehtam: 邏輯脈絡請再順一次 06/15 20:58
138F：推 peng198968: 之前淡水18萬人口只有一家馬偕醫院那篇，底下推文提 06/15 21:42
139F：→ peng198968: 到八德人口21萬連一家醫院都沒有，l大也是不爽啊。 06/15 21:42
140F：→ peng198968: 這板又沒規定說推文只能討論標題提到的縣市 06/15 21:42
141F：→ peng198968: 還有桃園會一直被拿出來討論就是因為有討論的點啊， 06/15 21:45
142F：→ peng198968: 沒討論的點是有誰要講 06/15 21:45
143F：→ ken40220a: 站在偏鄉的角度，全部席次比例代表制會很可怕 06/15 22:51
144F：推 murasei: 某樓自己不就整天在房板吹噓新竹多屌 結果說別人竹北王 06/16 00:48
145F：→ murasei: 笑死 06/16 00:48
146F：推 Brioni: 澳洲2600萬人口，國會227人，台灣就算225也不算太多，台灣 06/16 01:01
147F：→ Brioni: 遠比他國多很多的是「部長」 06/16 01:01
148F：→ Brioni: 偏鄉還是要至少一位立委，但其他可以20萬人一席，不分區可 06/16 01:05
149F：→ Brioni: 以60席 06/16 01:05
150F：推 Tahuiyuan: 為了平衡純比例代表可能忽視偏鄉的問題，純區域代表且 06/16 07:26
151F：→ Tahuiyuan: 各區平等的參議院就很重要了，若某黨在眾議院（請容我 06/16 07:26
152F：→ Tahuiyuan: 這樣稱呼對比）提出的名單過度偏袒六都，該黨很可能在 06/16 07:26
153F：→ Tahuiyuan: 參議員選舉翻車（郊區席次占比高於其實際人口占比）。 06/16 07:26
154F：→ Tahuiyuan: 若要進一步保障郊區的話語權，各縣市各兩席也是辦法。 06/16 07:26
155F：→ Tahuiyuan: 我記得人口跟我們差不多的國家，有200多席也有100多席 06/16 07:27
156F：→ Tahuiyuan: 的，之前發過一篇，我去找找看好了～ 06/16 07:27
158F：→ Tahuiyuan: 還沒被系統刪掉的話，這篇接近底部的回覆有提到。 06/16 07:36
159F：推 Tahuiyuan: 還真的看不到了…我這邊整理一下： 06/16 07:57
160F：→ Tahuiyuan: 荷蘭兩院共225席（17M人），澳洲兩院共226席（25M人） 06/16 07:57
161F：→ Tahuiyuan: ，日本兩院共710席（125M人），韓國單一國會300席 06/16 07:57
162F：→ Tahuiyuan: （51M人）。按人口計算，台灣落在140-226席都算合理。 06/16 07:57
163F：推 nobu1982: 乾脆廢了虛級化的福建省，金馬改隸台灣省，並修法立委席 06/16 13:26
164F：推 nobu1982: 次可以跨縣市，讓澎金馬加起來選一席 06/16 13:28
165F：推 Tahuiyuan: 不可能的，那樣澎湖人很倒楣… 06/16 14:52
166F：→ TWkiller: 澎湖進嘉南都比進金馬合理吧 06/16 20:51
167F：推 ken40220a: 不然就學美國眾議院處理關島的委任代表(delegates) 06/17 07:02
168F：→ ken40220a: Non-voting members of the United States House of 06/17 07:14
169F：→ ken40220a: Representatives 06/17 07:14
170F：→ Brioni: 怕離島偏鄉太有影響力不是很好的民主精神就是 06/18 15:37
171F：→ Brioni: 但實務上可以利用拉高席次數量這種影響 06/18 15:37
172F：→ Brioni: 每20萬人一席的話，光區域立委要115席，現在真的太少，當 06/18 15:40
173F：→ Brioni: 初到底為啥要減半….根本來亂 06/18 15:40
174F：推 TaiwanXDman: 就跟大家說三級的民代沒用處 太多就會有低素質一樣 06/18 15:47
175F：→ TaiwanXDman: 當初就覺得那麼多席次 一堆沒用沒素質的領高薪 06/18 15:48
176F：推 Tahuiyuan: 所以才會想全面政黨比例代表化，推出的名單太臭，就要 06/18 16:07
177F：→ Tahuiyuan: 全黨一起扛下敗選的後果。代表中央的民代，說超越黨派 06/18 16:07
178F：→ Tahuiyuan: 就太騙了，所以中央性質的議會不需要無黨籍議員，一個 06/18 16:07
179F：→ Tahuiyuan: 黨團就是一個大腦，一個議員就是一塊腦組織，細胞超越 06/18 16:07
180F：→ Tahuiyuan: 組織或組織超越器官，不是謬論就是騙術。 06/18 16:07
181F：→ Tahuiyuan: 另設一個在中央代表地方的議會，則要強調地方平等，但 06/18 16:07
182F：→ Tahuiyuan: 人口超多的自治體可微幅加權。 06/18 16:07
183F：→ Tahuiyuan: 綜合以上，就是我前面推文的方案了～ 06/18 16:07
184F：→ AndreYangMan: 因規模不夠財政不全就讓自治體更殘廢簡直是因噎廢食 06/19 11:41
185F：→ AndreYangMan: 難道因選民選出劣質民代就乾脆中央地方民代全沒收? 06/19 11:43
186F：→ AndreYangMan: 什麼事都要訓政式從上到下抓緊緊那也別怪地方長年習 06/19 11:44
187F：→ AndreYangMan: 於SugarDaddy媽媽十箍了,大家都不要長大負責啊(攤手 06/19 11:45
188F：推 Tahuiyuan: 設計一套較不易被玩壞的制度，怎麼會是沒收民代呢？若 06/19 12:15
189F：→ Tahuiyuan: 舊制易使選民選出素質不佳的民代，選出「勤於奔走」的 06/19 12:15
190F：→ Tahuiyuan: 地痞流氓擔任民代壯大自身非法事業，那樣是真民主嗎… 06/19 12:15
191F：推 eugene0315: 不是啊你要這樣說那乾脆廢除地方自治就好了 這什麼爛 06/19 14:43
192F：→ eugene0315: 解決辦法 06/19 14:43
193F：推 TaiwanXDman: 樓上 所以版上很多人在說鄉鎮市全都改區啊XD 06/19 18:01
194F：推 Tahuiyuan: 樓上，我認為改鄉鎮市為區要有配套，既然鄉鎮市小圈圈 06/19 21:29
195F：→ Tahuiyuan: 容易選出垃圾，那麼合併多個縣市設省，合併多個鄉鎮市 06/19 21:29
196F：→ Tahuiyuan: 設縣，維持現今的兩級地方自治，只在原鄉設內閣制的社 06/19 21:29
197F：→ Tahuiyuan: ，是否就有機會解決了呢？ 06/19 21:29
198F：→ Tahuiyuan: 可以先探討議會政治的本質，團體辯論跟集體決策，應該 06/19 21:29
199F：→ Tahuiyuan: 是普遍認知吧，以數人頭代替砍人頭，將公民人數約分為 06/19 21:29
200F：→ Tahuiyuan: 議會席次，支持度與所占席次呈高度的正相關。那是政黨 06/19 21:29
201F：→ Tahuiyuan: 提出主張供選民選擇，還是選民產生主張再由政黨背書？ 06/19 21:29
202F：→ Tahuiyuan: 會發現前者偏向選事，後者選人，「某某民代勤於關說」 06/19 21:29
203F：→ Tahuiyuan: 所以要投給他，就是選人思維的結果，議會不該這樣。 06/19 21:29
204F：推 Slzreo1726: 地方政治容易被操弄很大部分是因為監督方沒有權力 就 06/19 22:55
205F：→ Slzreo1726: 是立法權無法制衡 很多時侯民眾陳情找議員沒用 要找 06/19 22:55
206F：→ Slzreo1726: 立委才夠大聲 更別說是不知道選來幹嘛的鄉代了 這就 06/19 22:55
207F：→ Slzreo1726: 是制度的不完善 知道問題就應該去解決它 而不是直接 06/19 22:55
208F：→ Slzreo1726: 廢除地方自治權 應該要給地方更大的權力 完善行政與 06/19 22:55
209F：→ Slzreo1726: 立法權 06/19 22:55
210F：→ TWkiller: 看過代表會開會你就會想廢除鄉鎮市選舉了 06/21 13:14
211F：推 Tahuiyuan: 可是用現在的縣市議會當作基層議會，距離居民日常生活 06/21 13:39
212F：→ Tahuiyuan: 也太遙遠了，所以我主張用郡的規模設縣市，用州或府的 06/21 13:39
213F：→ Tahuiyuan: 規模設省，恰好同時解決鄉鎮市代會水準低落、縣市議會 06/21 13:39
214F：→ Tahuiyuan: 不夠基層的問題，還能將跨縣市的區域治理透過省的自治 06/21 13:39
215F：→ Tahuiyuan: 強制組隊，在這個模式下，也不需要直轄市了。 06/21 13:39