作者lucky360 (全场唯一真预言家)
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标题[讨论] 为什麽桃园跟台南 都是六席立委??
时间Wed Jun 14 15:47:21 2023
我看了一下人口统计电子报
其中桃园市人口:约230万人 台南市人口:约186万人
差了44万人 这差距不算小了吧
为什麽应选立委人数都是6人 是不是该调整了??
然後台北市约250万人 只比桃园多20万人 却有8席立委
怎麽看对桃园都是不太公平
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1F：推 leptoneta: 宜兰约45万人 连江约1.4万人 都是1席立委是不是不公平? 06/14 15:53
2F：推 heinse: 十年调整一次 下次席次变动是2032那届立委 06/14 16:13
3F：推 bucketpacker: 下下届就会调整了 06/14 16:15
4F：→ bucketpacker: 别急 06/14 16:15
5F：推 gishileh: 台南市一开始是五席 06/14 17:04
6F：推 zonbytai: 这要感谢当时修宪把立委席次写死，世界级的荒谬 06/14 17:26
7F：推 nsk: 2007元月第一届立委选区公告丶2010通过十年检讨条款丶2017开 06/14 17:38
8F：→ nsk: 始检讨 2019元月公告 06/14 17:38
9F：→ nsk: 下一次2027检讨 将会来不及2028立委选区须在前一年公告 所以2 06/14 17:40
10F：→ nsk: 032才适用 06/14 17:40
11F：推 nsk: 另一种说法 2017只检讨了台南高雄新竹屏东选区 所以2024立委 06/14 17:41
12F：→ nsk: 选举可以检讨其他选区吗？ 06/14 17:41
13F：→ losttdd: 有趣的是，今年这六席蛮可能两党一边横扫桃园，一边横扫 06/14 18:08
14F：→ losttdd: 台南 06/14 18:08
15F：推 gishileh: 乾脆重新修宪算了 全部改回过往225席加中型选区 这样选 06/14 18:22
16F：→ gishileh: 区不用太大 也能让小党多点参政机会 06/14 18:22
17F：推 rogerhsu1121: 台南县市合并升格时，人口和桃园县差不多，升格13年 06/14 18:54
18F：→ rogerhsu1121: ，人口还倒退。愈差愈多 06/14 18:54
19F：→ TWkiller: 连江不成县有一席真的不应该 06/14 20:03
20F：→ TWkiller: 立委常被讲的还有南投两席 06/14 20:05
21F：→ gishileh: 南投和嘉义县都可能减席 06/14 20:28
22F：→ gishileh: 台南县市合并人口没有减少吧 合并大约170万 现在差不多 06/14 20:29
23F：→ gishileh: 188-190万 06/14 20:29
24F：→ gishileh: 不过台南很明显成长集中在善新安永仁归+旧台南市区 06/14 20:29
25F：推 tbrs: 类似选举人团吧 不纯照人数 省份也要算 06/14 20:43
26F：→ tbrs: 电信实居桃园250 06/14 20:44
27F：推 CNseven: 依照这几年的人口增减 南投嘉义肯定减一席 苗栗或许也会 06/14 21:04
28F：→ CNseven: 不过哪里要增席就不好说了 06/14 21:04
29F：推 gishileh: 苗栗很复杂 竹南头份可能会让苗栗维持两席一段时间 06/14 21:05
30F：→ gishileh: 比起南投嘉义 苗栗县光靠竹科外溢还可以撑很久 06/14 21:05
31F：→ CNseven: losttdd大 桃园怎麽可能被横扫 海线选区连县长级的吴公子 06/14 21:18
32F：→ CNseven: 都没戏唱了 06/14 21:18
33F：推 radiwei: 桃园绿营应该还是可以有两席 06/14 21:37
34F：→ radiwei: 另外立委数是看投票人口，桃园未满20岁的比例应该比台南 06/14 21:40
35F：→ radiwei: 高不少，原住民人数应该也比台南多而扣掉比较多 06/14 21:40
36F：推 eugene0315: 下一届最可能被减席的就北市 南投跟嘉县 会增席的最 06/14 21:48
37F：→ eugene0315: 大可能县市就桃市 中市跟竹市 另外除非修宪 不然连江 06/14 21:48
38F：→ eugene0315: 金门理论上该并成一席 06/14 21:48
39F：推 gishileh: 桃园绿营应该至少保底一席 06/14 22:21
40F：推 knmoonbd: 我不赞同金门连江并一席，金门的立委怎麽可能会照顾连江 06/14 23:39
41F：推 Brioni: 我赞成立委薪水跟预算打折，但是增加席次 06/15 00:15
42F：→ TanLk2000: 你可以自己去查一下上次选区调整的公告，以2017年11月 06/15 01:29
43F：→ TanLk2000: 人口为准，那时候大概差30万，还没有现在这麽多 06/15 01:29
44F：→ TanLk2000: 回到当下的时空背景再来看会清楚很多，当时桃园市跟台 06/15 01:32
45F：→ TanLk2000: 北市还大概差50万 06/15 01:32
46F：推 peng198968: 台北市人口数约250万，除以立委席次8席是31.25；而台 06/15 03:02
47F：→ peng198968: 南市人口数约186万，除以立委席次6席是31。也就是各 06/15 03:02
48F：→ peng198968: 县市立委席次应该是每30万人就设一席。 06/15 03:02
49F：→ peng198968: 当初桃园市是以约200万人去制定立委席次的，200除以3 06/15 03:09
50F：→ peng198968: 0约等於6.66666......，所以设6席立委，但现在人口增 06/15 03:09
51F：→ peng198968: 加到230万是可以再增加一席了。 06/15 03:09
52F：→ s6210603: 时间上还没办法调整哦 06/15 04:39
53F：→ s6210603: 桃园刚好错过调整的时间 06/15 04:40
54F：→ s6210603: 最近北市人口是有回升，但那是之前除籍的吧 06/15 04:42
55F：推 scitamehtam: 台南有到188-189？ 记得在185左右而已吧 06/15 06:24
56F：→ scitamehtam: 差了快45万，近几年应该会差差到50万了吧 06/15 06:24
57F：推 scitamehtam: 2010台南县市合并升格当时人口187万，现在185万哪来 06/15 06:32
58F：→ scitamehtam: 的没有减少？ 06/15 06:32
59F：→ scitamehtam: 2023/05人口数1,858,092 06/15 06:33
60F：→ scitamehtam: 2010/12人口数1,873,794 06/15 06:33
61F：→ scitamehtam: 预计未来自然增加会是负的，而且绝对值增加，除非社 06/15 06:34
62F：→ scitamehtam: 会增加能offset差距，不然就是顶点已过了 06/15 06:34
63F：推 Tahuiyuan: 改成纯比例代表制最不罗嗦，中央议会应以理念团体为主 06/15 07:01
64F：→ Tahuiyuan: ，席次降到保底100席遇小数点无条件进位，并让监察院 06/15 07:01
65F：→ Tahuiyuan: 转型或直接另设参议院，每个第一级自治体选1席，六都 06/15 07:01
66F：→ Tahuiyuan: 选2席（选举时间间隔半届）。 06/15 07:01
67F：→ Tahuiyuan: 地方议会可以一票选人又选党，投给某候选人，先计算其 06/15 07:01
68F：→ Tahuiyuan: 所属政党候选人共占多少席次，再按同党的得票高低排列 06/15 07:01
69F：→ Tahuiyuan: 当选顺序，无党籍参选视为一人政党。 06/15 07:01
70F：推 eugene0315: 楼上就有人提选区检讨是2017的事情 2017/12台南市人 06/15 09:31
71F：→ eugene0315: 口188.6万 要算减少也是2020後的事情 06/15 09:31
72F：推 eugene0315: 选区检讨的年度是2017就要拿2017出来比 不是2023人口 06/15 09:35
73F：→ eugene0315: 超过多少就直接比作法上根本不对 06/15 09:35
74F：→ s6210603: 就十年检讨一次 06/15 09:35
75F：推 pass9487: 支持63楼，全部不分区啊，这样省事又省钱 06/15 09:38
76F：推 lawyer94: 板上桃园人真多 06/15 10:50
77F：推 eugene0315: 这个板基本上可以叫桃竹地理版了 真的是照三餐都能看 06/15 11:00
78F：→ eugene0315: 到这两县市 06/15 11:00
79F：推 ryan823520: 你从桃园新竹 06/15 11:34
80F：推 scitamehtam: 楼上这什麽梗？ 之前蛮常看到推文的？ 06/15 11:39
81F：推 ryan823520: 你去youtube 查 你从桃园新竹 06/15 11:41
82F：推 scitamehtam: ok 感谢 06/15 12:13
83F：推 Qiutian: 回11楼 调整也都是全国去计算的，2027年再一起讨论。 06/15 14:04
84F：→ Qiutian: 不论意见如何，现行选区就是会用到2028年选举 06/15 14:04
85F：→ lawyer94: 但讨论桃园的最多，然後一堆文章明明在讨论别县市，就会 06/15 16:19
86F：→ lawyer94: 有人带去讨论桃园... 06/15 16:19
87F：→ lawyer94: 我都说这版要改叫桃园地理版 06/15 16:19
88F：推 fonut: 连江还是需要有一席 06/15 16:25
89F：推 jc110099: 你是那里有问题 这篇标题本来就有桃园 你也能扯:明明在 06/15 17:15
90F：→ jc110099: 讨论别县市 就会有人带去讨论桃园 06/15 17:15
91F：→ jc110099: 新竹才是人少还一直出来代风向 不成比例 06/15 17:18
92F：推 cobras638: gishileh 改回过往225席..这有可能吗? 06/15 18:09
93F：→ cobras638: Tahuiyuan提的 感觉很不错 06/15 18:10
94F：推 Qiutian: 觉得不太可能修宪了 900多万票同意的门槛太高了 06/15 18:16
95F：推 ryan823520: 所以人少碍到你？桃园人最多？ 06/15 18:22
96F：→ ryan823520: 就是看不惯你这种开地图炮的 06/15 18:23
97F：推 mattc123456c: 真的设太高大概要非正常手段才能修了 06/15 18:23
98F：推 ryan823520: 支持g大的225席，才有利小党生存 06/15 18:25
99F：推 scitamehtam: 明明之前都某新竹人在呛.. 06/15 18:27
100F：→ scitamehtam: 会这麽反感也是不意外.. 06/15 18:28
101F：→ scitamehtam: 然後假惺惺说桃竹苗本一家，笑烂，露出马脚，就是要 06/15 18:29
102F：→ scitamehtam: 吃人家人口豆腐了？ 06/15 18:29
103F：推 ryan823520: 我也不是很认同l大的看法 06/15 18:37
104F：推 kkStBvasut: 桃园就台北都会区的一部分 人口要是不成长才不合理 06/15 19:10
105F：推 kkStBvasut: 竹市下次应该要2席了 06/15 19:12
106F：推 scitamehtam: 楼上，其实这麽说还有基隆，应该还有其他条件 06/15 19:15
107F：推 peng198968: 225席有点太多，我觉得150~200席吧 06/15 19:16
108F：→ scitamehtam: 北北基，後来扩大台北都会区变成北北基桃，甚至宜兰 06/15 19:16
109F：→ scitamehtam: 也在部分认知上算是 06/15 19:16
110F：推 scitamehtam: 1200现在也是用北北基桃生活圈在规划 06/15 19:21
111F：推 kkStBvasut: 基隆人口问题很多论述 自行google罗 06/15 19:31
112F：→ kkStBvasut: 基隆遇到的瓶颈桃园几乎都没有遇到 06/15 19:34
113F：→ kkStBvasut: 网路上某些人聚集的地方就是你每讲一句话就会有人想反 06/15 19:47
114F：→ kkStBvasut: 对= = 何必这麽累呢 06/15 19:47
115F：推 scitamehtam: 对，但就你论述，指出台北都会区不成长才不合理，这 06/15 20:04
116F：→ scitamehtam: 个逻辑回覆 06/15 20:04
117F：→ scitamehtam: 显然是台北都会区非唯一因素，纯属讨论 06/15 20:04
118F：→ scitamehtam: 其实还有其他因子会造成成长瓶颈的 06/15 20:05
119F：推 scitamehtam: 地理版欢迎讨论，但若针对地方引战大可不必.. 06/15 20:11
120F：推 ausome: 每次讨论桃园就有人会离题去新竹，意义不明 06/15 20:43
121F：→ TWkiller: 有那麽严重吗？这篇开头桃园带席次议题，自然就会有南 06/15 20:47
122F：→ TWkiller: 投嘉义跟竹市的讨论啊 06/15 20:47
123F：推 scitamehtam: 楼上应该去看l大，标题主轴讨论桃园台南，说不能讨 06/15 20:53
124F：→ scitamehtam: 论桃园，这逻辑确实比较令人匪夷所思…，其他人会那 06/15 20:53
125F：→ scitamehtam: 样回覆也是可以理解了 06/15 20:53
126F：→ scitamehtam: 问l大，讨论桃园来引战有这麽严重？ 06/15 20:53
127F：推 scitamehtam: 这篇文章第一篇回文者跟小弟都是台中人，他之前也对 06/15 20:55
128F：→ scitamehtam: 新竹人的逻辑感到越来越不能接受…，自己爬推文..， 06/15 20:55
129F：→ scitamehtam: 常看本班大概可以明显看到几位新竹人倾向挑起争端， 06/15 20:55
130F：→ scitamehtam: 真的没必要，也没那麽严重 06/15 20:55
131F：→ scitamehtam: 不只地理版，捷运铁道版也是几个特定新竹id，批评外 06/15 20:56
132F：→ scitamehtam: 地，就不论之前更夸张的竹北王了 06/15 20:56
133F：→ scitamehtam: 事出有因，你那样的回覆一点都不中立..，期待人家对 06/15 20:57
134F：→ scitamehtam: 新竹有所改观？ 06/15 20:57
135F：→ scitamehtam: l大不引战，一般人从这篇讨论到嘉义、新竹，我也没 06/15 20:57
136F：→ scitamehtam: 看到有人先引战不能讨论 06/15 20:57
137F：→ scitamehtam: 逻辑脉络请再顺一次 06/15 20:58
138F：推 peng198968: 之前淡水18万人口只有一家马偕医院那篇，底下推文提 06/15 21:42
139F：→ peng198968: 到八德人口21万连一家医院都没有，l大也是不爽啊。 06/15 21:42
140F：→ peng198968: 这板又没规定说推文只能讨论标题提到的县市 06/15 21:42
141F：→ peng198968: 还有桃园会一直被拿出来讨论就是因为有讨论的点啊， 06/15 21:45
142F：→ peng198968: 没讨论的点是有谁要讲 06/15 21:45
143F：→ ken40220a: 站在偏乡的角度，全部席次比例代表制会很可怕 06/15 22:51
144F：推 murasei: 某楼自己不就整天在房板吹嘘新竹多屌 结果说别人竹北王 06/16 00:48
145F：→ murasei: 笑死 06/16 00:48
146F：推 Brioni: 澳洲2600万人口，国会227人，台湾就算225也不算太多，台湾 06/16 01:01
147F：→ Brioni: 远比他国多很多的是「部长」 06/16 01:01
148F：→ Brioni: 偏乡还是要至少一位立委，但其他可以20万人一席，不分区可 06/16 01:05
149F：→ Brioni: 以60席 06/16 01:05
150F：推 Tahuiyuan: 为了平衡纯比例代表可能忽视偏乡的问题，纯区域代表且 06/16 07:26
151F：→ Tahuiyuan: 各区平等的参议院就很重要了，若某党在众议院（请容我 06/16 07:26
152F：→ Tahuiyuan: 这样称呼对比）提出的名单过度偏袒六都，该党很可能在 06/16 07:26
153F：→ Tahuiyuan: 参议员选举翻车（郊区席次占比高於其实际人口占比）。 06/16 07:26
154F：→ Tahuiyuan: 若要进一步保障郊区的话语权，各县市各两席也是办法。 06/16 07:26
155F：→ Tahuiyuan: 我记得人口跟我们差不多的国家，有200多席也有100多席 06/16 07:27
156F：→ Tahuiyuan: 的，之前发过一篇，我去找找看好了～ 06/16 07:27
158F：→ Tahuiyuan: 还没被系统删掉的话，这篇接近底部的回覆有提到。 06/16 07:36
159F：推 Tahuiyuan: 还真的看不到了…我这边整理一下： 06/16 07:57
160F：→ Tahuiyuan: 荷兰两院共225席（17M人），澳洲两院共226席（25M人） 06/16 07:57
161F：→ Tahuiyuan: ，日本两院共710席（125M人），韩国单一国会300席 06/16 07:57
162F：→ Tahuiyuan: （51M人）。按人口计算，台湾落在140-226席都算合理。 06/16 07:57
163F：推 nobu1982: 乾脆废了虚级化的福建省，金马改隶台湾省，并修法立委席 06/16 13:26
164F：推 nobu1982: 次可以跨县市，让澎金马加起来选一席 06/16 13:28
165F：推 Tahuiyuan: 不可能的，那样澎湖人很倒楣… 06/16 14:52
166F：→ TWkiller: 澎湖进嘉南都比进金马合理吧 06/16 20:51
167F：推 ken40220a: 不然就学美国众议院处理关岛的委任代表(delegates) 06/17 07:02
168F：→ ken40220a: Non-voting members of the United States House of 06/17 07:14
169F：→ ken40220a: Representatives 06/17 07:14
170F：→ Brioni: 怕离岛偏乡太有影响力不是很好的民主精神就是 06/18 15:37
171F：→ Brioni: 但实务上可以利用拉高席次数量这种影响 06/18 15:37
172F：→ Brioni: 每20万人一席的话，光区域立委要115席，现在真的太少，当 06/18 15:40
173F：→ Brioni: 初到底为啥要减半….根本来乱 06/18 15:40
174F：推 TaiwanXDman: 就跟大家说三级的民代没用处 太多就会有低素质一样 06/18 15:47
175F：→ TaiwanXDman: 当初就觉得那麽多席次 一堆没用没素质的领高薪 06/18 15:48
176F：推 Tahuiyuan: 所以才会想全面政党比例代表化，推出的名单太臭，就要 06/18 16:07
177F：→ Tahuiyuan: 全党一起扛下败选的後果。代表中央的民代，说超越党派 06/18 16:07
178F：→ Tahuiyuan: 就太骗了，所以中央性质的议会不需要无党籍议员，一个 06/18 16:07
179F：→ Tahuiyuan: 党团就是一个大脑，一个议员就是一块脑组织，细胞超越 06/18 16:07
180F：→ Tahuiyuan: 组织或组织超越器官，不是谬论就是骗术。 06/18 16:07
181F：→ Tahuiyuan: 另设一个在中央代表地方的议会，则要强调地方平等，但 06/18 16:07
182F：→ Tahuiyuan: 人口超多的自治体可微幅加权。 06/18 16:07
183F：→ Tahuiyuan: 综合以上，就是我前面推文的方案了～ 06/18 16:07
184F：→ AndreYangMan: 因规模不够财政不全就让自治体更残废简直是因噎废食 06/19 11:41
185F：→ AndreYangMan: 难道因选民选出劣质民代就乾脆中央地方民代全没收? 06/19 11:43
186F：→ AndreYangMan: 什麽事都要训政式从上到下抓紧紧那也别怪地方长年习 06/19 11:44
187F：→ AndreYangMan: 於SugarDaddy妈妈十箍了,大家都不要长大负责啊(摊手 06/19 11:45
188F：推 Tahuiyuan: 设计一套较不易被玩坏的制度，怎麽会是没收民代呢？若 06/19 12:15
189F：→ Tahuiyuan: 旧制易使选民选出素质不佳的民代，选出「勤於奔走」的 06/19 12:15
190F：→ Tahuiyuan: 地痞流氓担任民代壮大自身非法事业，那样是真民主吗… 06/19 12:15
191F：推 eugene0315: 不是啊你要这样说那乾脆废除地方自治就好了 这什麽烂 06/19 14:43
192F：→ eugene0315: 解决办法 06/19 14:43
193F：推 TaiwanXDman: 楼上 所以版上很多人在说乡镇市全都改区啊XD 06/19 18:01
194F：推 Tahuiyuan: 楼上，我认为改乡镇市为区要有配套，既然乡镇市小圈圈 06/19 21:29
195F：→ Tahuiyuan: 容易选出垃圾，那麽合并多个县市设省，合并多个乡镇市 06/19 21:29
196F：→ Tahuiyuan: 设县，维持现今的两级地方自治，只在原乡设内阁制的社 06/19 21:29
197F：→ Tahuiyuan: ，是否就有机会解决了呢？ 06/19 21:29
198F：→ Tahuiyuan: 可以先探讨议会政治的本质，团体辩论跟集体决策，应该 06/19 21:29
199F：→ Tahuiyuan: 是普遍认知吧，以数人头代替砍人头，将公民人数约分为 06/19 21:29
200F：→ Tahuiyuan: 议会席次，支持度与所占席次呈高度的正相关。那是政党 06/19 21:29
201F：→ Tahuiyuan: 提出主张供选民选择，还是选民产生主张再由政党背书？ 06/19 21:29
202F：→ Tahuiyuan: 会发现前者偏向选事，後者选人，「某某民代勤於关说」 06/19 21:29
203F：→ Tahuiyuan: 所以要投给他，就是选人思维的结果，议会不该这样。 06/19 21:29
204F：推 Slzreo1726: 地方政治容易被操弄很大部分是因为监督方没有权力 就 06/19 22:55
205F：→ Slzreo1726: 是立法权无法制衡 很多时侯民众陈情找议员没用 要找 06/19 22:55
206F：→ Slzreo1726: 立委才够大声 更别说是不知道选来干嘛的乡代了 这就 06/19 22:55
207F：→ Slzreo1726: 是制度的不完善 知道问题就应该去解决它 而不是直接 06/19 22:55
208F：→ Slzreo1726: 废除地方自治权 应该要给地方更大的权力 完善行政与 06/19 22:55
209F：→ Slzreo1726: 立法权 06/19 22:55
210F：→ TWkiller: 看过代表会开会你就会想废除乡镇市选举了 06/21 13:14
211F：推 Tahuiyuan: 可是用现在的县市议会当作基层议会，距离居民日常生活 06/21 13:39
212F：→ Tahuiyuan: 也太遥远了，所以我主张用郡的规模设县市，用州或府的 06/21 13:39
213F：→ Tahuiyuan: 规模设省，恰好同时解决乡镇市代会水准低落、县市议会 06/21 13:39
214F：→ Tahuiyuan: 不够基层的问题，还能将跨县市的区域治理透过省的自治 06/21 13:39
215F：→ Tahuiyuan: 强制组队，在这个模式下，也不需要直辖市了。 06/21 13:39