作者ywe (ywe)
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標題[討論] 平日日夜間人口加產業來看台灣都會區
時間Sat Jun 10 00:09:08 2023
通常一個大的都會區，中心會是核心商業區，再來則是住宅及衛星城市，工業區會被趕到外圍。
以前在電信人口出來的時候大家有很多討論。平日日間人口比夜間人口多的話，代表白天外地來該區上班的人比流出去到外地上班的人還多，也就是該地產業較興盛。反之則是該地的住宅機能較強。而當該地是商業中心時，平日日間較多時則代表該地為都會區的中心商業區。反之則為較仰賴外地工作機會的衛星城市。除了上述以外，平日日間人口較多也會出現在觀光區或山區，也就是該數值只能表現產業較強或住宅較強，哪種產業較興盛及該地人口，商業等各項數值並無法得知。但如果在該地產業及是否為區域中心已知的情況下，便可以拿來判讀該區域是否為工業區，衛星
城市，核心商業區，觀光區及其他型態。而再加上人口流動的情形，便可得知都會區的大小，可惜沒有這部分的資料，先不討論。
而這裡就利用2019年日夜間人口比及產業來畫出台北，台中，台南和高雄都會區產業的分佈，上色方式如下：
衛星都市/住宅區/郊區（水色）：平日夜間人口較高全部入列。
核心商業區（紅）：平日日間人口較高，且商辦百貨林立，或該縣市知名商業中心（如桃園市、只有桃園中壢能列入候補），或新舊縣府所在地（屏東，新營）
工業區（黃）：平日日間人口較高，在google上能找到該地有工業區，科學或科技園區。
工商中心（橘）：平日日間人口較高，有知名工業區及商業區。
觀光/其他產業（綠）：平日日間人口較高，但非商業中心及工業區。
台北都會區（北北基桃）
https://i.imgur.com/AbQEodP.jpg
核心商業區主要在舊台北市，工業區除了內科，南軟，北士科以外，幾乎都被趕到桃園靠海的區域及新北桃園的交界。平地國一及國中三通過的地方大部分是衛星城市。
之前有人說桃園市平日日間比較多所以比較獨立，但其實這個結論是有問題的。看圖就可知道桃園早就完全被吃掉，境內充滿工業區且沒有核心城市。也就是台北都會區的工業區的部分為桃園，衛星為新北市，核心為台北市。而位在桃園市的工業區其實不只是桃園的工廠，更是北部的工廠。而造成這樣就是台北都會區擴張時，把大部分的工廠送給桃園，使桃園擁有巨大工業區，進而養活可觀的三級產業。也因為這樣，桃園在外國統計的資料都是被歸在台北都會區內。
而桃園今後在台北越來越強的情況下，吃台北的外溢便可輕鬆贏過多數的核心商業區。就像日本首都圈的衛星城市，人口輕易贏過大阪，新幹線也全停。
台中都會區（中彰投）
https://i.imgur.com/GjIBOof.jpg
首先要先聲明因為沒有人口流動的資料、台中都會區範圍並不涵蓋中彰投全部，依照外國Demographia及世界人口組織的資料，都會區人口座落在兩三百萬，實際上應該只有台中及部分彰化和南投縣。
圖中可以看出核心商業區在中北西區，西屯因為有工業區及中科，又是七期中港路商業區，因此認定為工商中心。工業區沿著大肚山到南邊漂亮圍個半圈，其他台中盆地，彰化、員林、草屯被吃掉成為衛星城市。南投靠南崗工業區撐過成為工商中心。彰化西邊則為彰濱工業區。埔心跟秀水很為妙，推測可能有非工業區的零星工廠，如果有人知道可以告訴我。
台南都會區
https://i.imgur.com/EoFKr81.jpg
台南都會區的核心商業區為中西區，工業區為仁德區及南科很大一坨。溪北的新營跟柳營有工業區但不確定是否為台南都會區，新營又為舊台南縣縣府所在地算工商中心。台南都會區雖然也有工廠在外圍的現象，不過不是很明顯。反而中間那坨南科看起來比較強。
高屏都會區
https://i.imgur.com/eaoXFsW.jpg
核心商業區為鹽埕、前金跟新興區，苓雅區有高軟又商業中心算工商中心。工業區則在外圍繞了半圈。旁邊的屏東有工業區又縣府所在算工商中心，屏北非工業區皆為衛星城市。跟台中一樣，因爲沒有流動資料，又外國統計為兩百多萬人，屏東縣大概只有部分是高雄都會區。
有趣的是大家認為高雄的主要商圈已轉到左營鼓山一帶，從這裡可以看到最主要的中心商業區還是在南高雄。因此可以得知百貨商場並不能轉移中心商業區，要成為中心商業區就要插滿商辦。
以上可以看出除了台北以外的重劃區，在沒有工廠及商辦的加持下大都都只能成為衛星城市。其實目前台灣很多重劃區的作法就像日本郊外造鎮一樣。在交通節點插滿住宅，因為人口大量移入促使大型百貨商場紛紛進駐，當然人口及商業量能能夠快速成長超越小核心城市。但因為少商辦，實際重劃區所提供工作的只有少數，大部分的人都要到外面工作。此舉基本上就是打破住商混合，打造高度的住宅區，加速該地衛星城市化。
百貨商場確實是商業量能的指標，不過它主要看得是人流，人多就有機會蓋。但這裡有很多人住在這所以要蓋商場，跟這裡有很多人上班所以要蓋商場的意義是完全不同的。
如果大家覺得還有什麼有趣的現象，及哪裡有劃錯，歡迎討論。
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1F：推 Slzreo1726: 恆春不是觀光？？ 06/10 00:57
2F：→ ywe: 恆春晚上人口比較多，我也很驚訝 06/10 01:13
3F：推 choper: 大同區屬核心區 但萬華區卻不是 萬華區內商圈不是更強嗎? 06/10 01:27
4F：→ ywe: 有商圈並不代表來上班的人就多。核心商業區主要是商辦的數量 06/10 01:49
5F：→ ywe: 來影響的。 06/10 01:50
6F：推 Qiutian: 內容很有趣，請問這些劃分都是你自己判斷的嗎？除了電信 06/10 06:51
7F：→ Qiutian: 人口的資料之外，好奇還有什麼參考資料幫助你嗎？ 06/10 06:51
8F：→ ywe: 經濟部工業局台灣工業用地與服務資訊網 06/10 07:15
※ 編輯: ywe (125.9.40.75 日本), 06/10/2023 07:55:12
※ 編輯: ywe (125.9.40.75 日本), 06/10/2023 08:00:22
10F：推 gishileh: 萬華 士林的夜間人口有一部分是西門町 和 士林夜市造成 06/10 08:05
11F：→ gishileh: 的？ 06/10 08:05
12F：→ ywe: 娛樂增加夜間人潮是有可能的，士林還有天母高級住宅區。 06/10 08:13
13F：推 charlieqwer: 覺得可能在工業區（橘）跟（黃）定義上有點問題 06/10 08:19
14F：→ charlieqwer: 就是在地有知名工業區或科學園區是怎麼定義的？而且 06/10 08:23
15F：→ charlieqwer: 就算有，在圖資上呈現為全行政區的均為工業區分類好 06/10 08:23
16F：→ charlieqwer: 像有點怪怪的，例如桃園新屋傳統印象好像是農業鄉鎮 06/10 08:23
17F：→ charlieqwer: （幾乎都農1農2，我劃國土計畫的）又例如北投的強項 06/10 08:23
18F：→ charlieqwer: 應該是觀光（雖然有關渡工業區）？ 06/10 08:23
19F：→ ywe: 松山也有夜市，但有南京東路商辦群。所以日間較多。 06/10 08:23
20F：→ ywe: 結果這個指標最主要還是以該地有沒有商辦及工廠來區分。 06/10 08:24
21F：→ ywe: 有沒有商圈不會應響該數值，你不會說西門町是金融中心。 06/10 08:24
22F：→ charlieqwer: 結論：應該說從人口資料的分析基礎連結到各行政區的 06/10 08:27
23F：→ charlieqwer: 產業類型或定位其實沒有辦法簡單定義，或許用區位商 06/10 08:27
24F：→ charlieqwer: 數其他的方法補充才比較能看出全貌，又或要再圖資上 06/10 08:27
25F：→ charlieqwer: 用更小的統計單位才不致於看起來誤導 06/10 08:27
26F：→ ywe: 平日日間人口較多，只要經濟部工業局上有合法工業區就判定為 06/10 08:36
27F：→ ywe: 工業區。即便是一小部分。 06/10 08:36
28F：→ ywe: 做這個本來的用意是想說來看都會區的結構，並沒有要看觀光區 06/10 08:36
29F：→ ywe: 。 06/10 08:36
30F：→ ywe: 非商業或工業區有很大的機率是觀光區，因此寫了觀光和其他。 06/10 08:36
31F：→ ywe: 因此這個圖無法看出哪裡有商圈，觀光區。 06/10 08:36
32F：→ ywe: 畫細部就交給專業人士了，我只是好玩畫個大概。 06/10 08:43
33F：推 tommyyx2004: 請問有新竹都會區的資料嗎 畢竟台灣第五大都會核心 06/10 09:07
34F：→ ywe: 還沒畫，有空來畫。 06/10 09:11
35F：推 eugene0315: 埔心跟秀水的問題 應該是本身都沒有劃入工業區 但實 06/10 10:05
36F：→ eugene0315: 際上這兩個地方都有為數不少的工廠 至於有沒有等級或 06/10 10:05
37F：→ eugene0315: 者合法就不得而知 06/10 10:05
38F：推 gishileh: 泰山我之前有統計過 是偏向夜間的藍色 06/10 10:25
39F：→ gishileh: 泰山的工廠在塭仔圳拆除後應該消失了一大半 06/10 10:25
40F：推 ryan823520: 想看竹苗的！！ 06/10 11:01
41F：推 ultradev: 請問都會區的範圍是誰定義的？桃園什麼時侯是台北都會區 06/10 12:01
42F：推 leptoneta: 推推！想看竹苗、雲嘉、花東，宜蘭應可以和台北一起畫 06/10 12:01
43F：→ ultradev: 了？ 06/10 12:01
44F：推 eugene0315: 都會區問題板上大概吵很多次了 台灣主計處的資料只有 06/10 12:52
45F：→ eugene0315: 到2010年 早就沒有官方定義 但主計處長期以來桃園跟 06/10 12:52
46F：→ eugene0315: 台北都是分開看 只是國外不少的單位在看台北都會區時 06/10 12:52
47F：→ eugene0315: 是把北北基桃合在一起看 不然不少寫920萬人的資料很 06/10 12:52
48F：→ eugene0315: 明顯就不是北北基的總人口數 06/10 12:52
49F：→ lawyer94: 桃園自己就是一個都會區了，沒弱到只是台北都會區的外圍 06/10 13:40
50F：→ lawyer94: 國外有些單位會把桃園合在台北都會區看，一來是桃園知名 06/10 13:43
51F：→ lawyer94: 度不如其他五都高，因為過去是縣，下轄的縣轄市直到目前 06/10 13:43
52F：→ lawyer94: 的規劃，依舊是縣轄市等級，二來可能認為桃園的都市機能 06/10 13:43
53F：→ lawyer94: 獨立性不如其他五都，所以才併入觀察 06/10 13:43
54F：→ s6210603: GAWC沒把桃園新北列入，但有把新竹台南列入 06/10 13:44
55F：→ lawyer94: 但這顯然是國外對桃園的不瞭解，或是停留在過去對桃園的 06/10 13:44
56F：→ lawyer94: 印象所致，現在的桃園市區早已有相當的獨立機能 06/10 13:44
57F：→ s6210603: 國外有些統計可能把新北桃園都算在台北內了 06/10 13:45
58F：→ lawyer94: 新北沒列入，是因為新北本來就是台北都會區的一環，過去 06/10 13:46
59F：→ lawyer94: 的地名也是台北，現在的英文名依舊叫新“台北” 06/10 13:46
60F：→ lawyer94: 桃園列入台北都會區，純粹是國外對桃園的認識太低，知名 06/10 13:46
61F：→ lawyer94: 度不足 06/10 13:46
62F：→ lawyer94: 如果桃園跟彰化、屏東一樣等級，需要依附在大城市下，桃 06/10 13:49
63F：→ lawyer94: 園才算是台北都會區的衛星 06/10 13:49
64F：推 vestinland: 台灣重劃區跟日本重劃區差太多了，人家日本是良好的 06/10 14:50
65F：→ vestinland: 密度規劃（很多透天厝式建築）、合理的整體交通規劃 06/10 14:50
66F：→ vestinland: 跟行人設施，台灣只看到貪婪的建商蓋起比市中心還誇 06/10 14:50
67F：→ vestinland: 張的水泥叢林（這樣還能發建照？），然後放給他爛的 06/10 14:50
68F：→ vestinland: 尖峰道路壅塞 06/10 14:50
69F：推 vestinland: 台式重劃區只是濫蓋濫建，建立更多問題的居住區 06/10 14:52
70F：推 Brioni: 大台北很奇怪的是外圍容積比中心區域高很多 06/10 14:54
71F：推 Brioni: 照預測台灣人口50年後剩不到1500萬人口，不知道都心回歸會 06/10 15:18
72F：→ Brioni: 不會發生 06/10 15:18
73F：→ Brioni: 目前看起來還是持續外溢 06/10 15:19
74F：推 gishileh: 夜間人口多於日間人口的區域 普遍被視為塞車的源頭 06/10 15:22
75F：→ gishileh: 這也是為什麼進城稅需要課徵的原因 06/10 15:22
76F：→ gishileh: 不過若要杜絕塞車亂象 拉高市郊居住成本 和市區一樣昂 06/10 15:23
77F：→ gishileh: 貴 才能讓都心回流 然後降低塞車 06/10 15:23
78F：推 leptoneta: 塞車的源頭? 笑死 你乾脆說窮人太多造成塞車 06/10 15:25
79F：推 gishileh: 相較於中南部 雙北基隆其實最適合這樣做 06/10 15:26
80F：→ leptoneta: 把勞動階級搞到在台北賺不了錢 自然會往南部遷移 06/10 15:27
81F：→ s6210603: 這陣子很流行的行人地獄其實跟台灣的都市規劃很有關係 06/10 15:31
82F：→ dosoleil: 如果可以這麼粗暴解決都市問題 那還不簡單 06/10 17:22
83F：→ dosoleil: 公司設市區加稅 沒工作住市區加稅 公司沒宿舍加稅 實體 06/10 17:22
84F：→ dosoleil: 辦公室加稅 任何移動都加稅 06/10 17:22
85F：推 ryan823520: 自從新北市一直規劃副都心，要都心回流北市應該是不 06/10 18:10
86F：→ ryan823520: 太可能了 06/10 18:10
87F：推 GrafRaphael: 台灣的大眾運輸弄得亂七八糟，當然塞 06/10 19:20
88F：→ GrafRaphael: 日式空間、美式規劃、孟加拉密度 06/10 19:21
89F：→ GrafRaphael: 台灣的都市計畫應該要參考新加坡 06/10 19:25
90F：→ GrafRaphael: 大眾運輸規劃也是 06/10 19:25
91F：推 TWkiller: 永和跟新加坡規劃都是花園城市啊，對照一下就知道台灣 06/10 20:11
92F：→ TWkiller: 啥問題 06/10 20:11
93F：推 TTU1999: 就算以2010的舊資料來看，台南跟高屏都會區也不太準確， 06/10 20:59
94F：→ TTU1999: 台南都會區延伸到溪北的地方不多，溪北地區跟部分都不包 06/10 20:59
95F：→ TTU1999: 括在裡面，然後高雄的湖內茄萣是算在台南都會區而非高雄 06/10 20:59
96F：推 eugene0315: 都會區的先決條件是中心城市在哪 台南都會區的中心城 06/10 21:58
97F：→ eugene0315: 市是舊臺南市 本來就已經在大台南西南角甚至都貼在南 06/10 21:58
98F：→ eugene0315: 高邊界上 要擴張自然是從曾文溪以南的區域開始連結 06/10 21:58
99F：→ eugene0315: 而地理空間上湖內茄萣跟臺南市只有一水之隔 自然有工 06/10 21:58
100F：→ eugene0315: 作或就業需求會先去比較近的台南市而非較遠的高雄市 06/10 21:58
101F：→ eugene0315: 所以在判斷都會區時才會把湖內茄萣算成台南都會區的 06/10 21:58
102F：→ eugene0315: 衛星城市 06/10 21:58
103F：→ eugene0315: 甚至還有一種都會區的分類叫「台南高雄大都會區」直 06/10 22:01
104F：→ eugene0315: 接把台南溪南直到屏東平原西側全部視為一體 然後以舊 06/10 22:01
105F：→ eugene0315: 高雄市跟舊台南市當作雙核互補發展的大都會區 06/10 22:01
106F：推 tbrs: 這樣的看起來 三直轄城市根本是只有一個都會帶 06/11 00:37
107F：→ s6210603: 的確有台南高雄大都會區這種分類，只是很少用 06/11 00:42
108F：推 tbrs: 雖然是隔壁縣 但市區都在偏南方 所以比較難合成一氣 不像 06/11 01:07
109F：→ tbrs: 香港深圳 06/11 01:07
110F：推 Brioni: 細看則是溪北自己一小圈，岡山跟周圍的燕巢、橋頭、路竹、 06/11 12:02
111F：→ Brioni: 田寮、阿蓮、永安、彌陀、梓官也一小圈 06/11 12:02
112F：→ dosoleil: 我以為香港&深圳的市區也都偏南方 06/11 12:14
113F：推 lawyer94: 台南高雄風格差距太大，岡山地區事實上中間一堆未開發 06/11 19:55
114F：→ s6210603: 岡山其實也蠻自成一格的，當然還是以高雄市區為主，但也 06/11 21:21
115F：→ s6210603: 還是有些會去台南市區，大概高雄七台南三吧 06/11 21:21
116F：→ s6210603: 畢竟高雄有捷運較為方便 06/11 21:21
117F：推 KHAkira: 如果不是工作而是醫療娛樂購物消費，要偏北到路竹才可能 06/11 21:46
118F：→ KHAkira: 會高雄台南7:3，岡山幾乎很少會去台南。因為去高雄沒比 06/11 21:46
119F：→ KHAkira: 較遠，交通更方便而消費選擇更多。而岡山現在有影城有商 06/11 21:46
120F：→ KHAkira: 場有高醫分院，做為大岡山地區中心城鎮，獨立發展性應該 06/11 21:46
121F：→ KHAkira: 會更好，未來可能路竹會更少跑台南，去隔壁岡山就好。 06/11 21:46
122F：推 Prieto: 岡山的商場很小間 如果路竹人要逛大間一點的還是一樣要到 06/11 23:17
123F：→ Prieto: 台南 06/11 23:17
124F：→ KHAkira: 大間可能跑台南但頻率更少，因為小間去岡山就可，距離還 06/11 23:26
125F：→ KHAkira: 是有差。岡山商場看起來也有機會更大更多。 06/11 23:26
126F：推 hk5566: 加強岡山機能，可以降低北方鄉鎮過度倒向臺南 06/13 10:44
127F：→ s6210603: 那間商場的連鎖店算還可以了 06/13 13:19
128F：→ s6210603: 以前岡山雖然就有電影院，但那間設備過於老舊，後來還是 06/13 13:23
129F：→ s6210603: 不敵秀泰 06/13 13:23
130F：→ s6210603: 不過岡山有秀泰後很方便，想看設備比較好的不見得一定要 06/13 13:23
131F：→ s6210603: 跑台南高雄了... 06/13 13:23
132F：推 nsk: 統一戲院哭哭 06/13 18:01
133F：推 nsk: 廿多年來路竹有了路科之後 成了高雄縣丶市府積極拉攏的對象 06/13 18:04
134F：→ nsk: 設高中 改善交通 客運 06/13 18:04
135F：推 nsk: 湖內人還是十之八九跑台南 最近就家樂福新仁店 再過去就進府 06/13 18:05
136F：→ nsk: 城了 06/13 18:05