作者gishileh (力宏敢預訂178臺大金)
看板Geography
標題Re: [討論] 大園跟大溪算桃園生活圈還是中壢生活圈？
時間Tue May 30 21:20:02 2023
大溪區不知道是不是為了平衡區域發展
或是為了開墾北橫而設立的
不然以大溪區成員來看 幾乎是相對不太活絡
大溪龍潭復興幾乎各自跑各自
近年更是分得更明顯 大溪往八德桃園 龍潭往平鎮中壢
就不能理解當年大溪郡的設立是不是後來硬拆的
把生活圈無關的大溪龍潭復興綁在一起
結果這三個現在幾乎分崩離析
--
2023中職女孩譜 原曲-侯湘婷 曖昧
中職有111女孩 每個女孩都值得關愛 這裡用簡單的音譜 讓每個人都記得住
包含練習生正式成員 昂首闊步而不留遺憾
貴凱希峮短沛白安 晴波畇尹妮林盈君曼
琪軒星奇心馬口映 賴晴芮蛙Quee蘿蟻霖 妮kivia冞咪芮賴萍七 少詩Joy柔美棋艾姍一
DoLau卡潔東慈檸朱丹蓁 秀JeTi安維Ke昔沁 別忘了還有練習生
頭白惜羽琳 珍薑寧
慧曲琳岱語舞卉苡孟籃 凱若Yu菲筠彩伊襄 紫霓穎宋元琳多涵 儷心昀菡 溫凱軒 Kira完
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.174.226 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1685452804.A.5EA.html
1F：推 TaiwanXDman: 大溪郡沒有關西 05/30 21:33
恩 但不知道為什麼12廳時期畫在一起
我自己是認為關西比較偏新竹縣
2F：推 mattc123456c: 大溪跟關西在一起應該是十二廳時期吧？ 05/30 21:41
感謝指正
3F：推 TaiwanXDman: 關西是新竹縣唯一不講海陸腔的 反而是跟隔壁龍潭一樣 05/30 21:58
4F：→ TaiwanXDman: 所以早期關西會劃跟龍潭他們一起 05/30 21:59
不過關西後來也經常和新埔並列
很多行政單位都是新埔關西共享或共用
5F：→ TaiwanXDman: 就像新屋觀音楊梅是講海陸 跟旁邊新豐湖口一樣 05/30 22:00
6F：→ TaiwanXDman: 而不是跟中壢的四縣 所以早期觀音新屋楊梅是劃給新埔 05/30 22:00
7F：→ TaiwanXDman: 龍潭跟大溪劃一起應該是因為都是大漢溪生活圈 05/30 22:00
8F：→ TaiwanXDman: 那時候是沿著大漢溪發展 桃園中壢反而是後起的 05/30 22:00
9F：推 evanzxcv: 我龍潭人，其實龍潭也不是完全的四縣腔，還是有混海陸 05/30 22:20
10F：推 daiho: 我遇到的關西人，四縣海陸兩種都會說，只是他們講海陸時有 05/30 22:20
11F：→ daiho: 些音被四縣影響 05/30 22:20
12F：→ daiho: 說到龍潭，以前國中數學老師坐國光從龍潭到竹東上課，他也 05/30 22:21
13F：→ daiho: 會說海陸 05/30 22:21
14F：→ evanzxcv: 簡單講大概就是海陸的捲舌和習慣用語+四縣的聲調 05/30 22:21
15F：推 lawyer94: 都是客家生活圈 05/30 22:23
16F：→ evanzxcv: 如果再往平鎮中壢那邊的話，就不太捲舌 05/30 22:23
17F：推 daiho: 前篇說到八德，我竹東人，第一次聽到八德是關西新訓，有一 05/30 22:31
18F：→ daiho: 個是八德來的，我才知道 05/30 22:31
19F：推 Tahuiyuan: 關西是新竹郡吧，雖然我傾向把它併入大溪郡… 05/30 22:38
以前十二廳是大溪那邊沒錯
但我偏好新竹郡 離桃園真的太遠了
我覺得會改畫新竹 也可能和到竹塹城比較近有關
且龍潭關西之間隔了不少山區
日治時期的新竹郡邊界反而比較理想
20F：→ Tahuiyuan: 以郡制重新設計基層自治體的話，我認為大溪郡、竹東郡 05/30 22:38
21F：→ Tahuiyuan: 這類少許平地搭配大片山地（多為原鄉）的劃分最好予以 05/30 22:38
22F：→ Tahuiyuan: 保留，以足夠的平地為次級CBD，太多恐讓山地在治理上 05/30 22:38
23F：→ Tahuiyuan: 遭邊緣化，太少則不足以發揮中地功能，所以無論是現制 05/30 22:38
24F：→ Tahuiyuan: 把內山地區跟平地綁在一起，或者另一些人主張的 05/30 22:38
25F：→ Tahuiyuan: 「中央原住民族自治區」，在我看來皆略顯不切實際。 05/30 22:38
26F：→ Tahuiyuan: 話說結合四縣調值與海陸咬字的，就是所謂的四海話吧？ 05/30 22:40
27F：推 daiho: e大，不是耶，他們講海陸不大捲舌，聲調還是海陸聲沒錯，只 05/30 22:42
28F：→ daiho: 是韻母變四縣韻母，例如：照顧，他們用海陸聲調念成Zeu gu 05/30 22:42
29F：→ daiho: ，不是zaau gu 05/30 22:42
30F：→ daiho: 我第一次聽到用海陸聲調念Zeus gu(四縣韻母）我一點愣住 05/30 22:44
31F：推 knmoonbd: 日治中期以前大漢溪可舟行至大溪 05/30 22:48
32F：→ knmoonbd: 新竹山區的茶葉樟腦會在大溪集貨後水運運往枋橋或大稻埕 05/30 22:48
33F：→ knmoonbd: 1923年桃園大圳截引溪水後大漢溪失去水運功能被鐵路取代 05/30 22:48
34F：推 daiho: 不過我自己講海陸時，有些韻母也被四縣影響，也不自覺，像 05/30 22:53
35F：→ daiho: ：遠，然，院這些海陸捲舌音，我會念成四縣的不捲舌 05/30 22:53
36F：推 evanzxcv: 可能龍潭腔也有分好幾種XD 05/30 23:09
37F：→ evanzxcv: 至少我家裡跟認識的很多都是海陸腔+四縣的調值，記得第 05/30 23:12
38F：→ evanzxcv: 一次搭捷運聽到恁仔細還愣了一下，因為家裡都是講承蒙你 05/30 23:12
39F：→ evanzxcv: (三個字都是一聲高音) 05/30 23:12
40F：推 evanzxcv: 遠我是唸rhen31，好像的確是四縣韻母XD 05/30 23:15
41F：→ evanzxcv: 照顧我是唸zheu55 gu55 05/30 23:17
42F：推 daiho: 我媽媽舅舅那邊也是發不出海陸的捲舌韻母，但是他們會講海 05/30 23:18
43F：→ daiho: 陸，我覺得海陸捲舌對四縣人有困難，導致他們講海陸時，捲 05/30 23:18
44F：→ daiho: 舌音弱化成非捲舌 05/30 23:18
45F：→ evanzxcv: 印象中四海話其實也有很多種，只要有混到的都算 05/30 23:19
46F：推 daiho: 我阿婆是閩南人，我也觀察到她講海陸時，有些捲舌音發得不 05/30 23:23
47F：→ daiho: 夠到味，所以海陸捲舌音對於非海陸母語者比較困難 05/30 23:23
48F：→ daiho: 海陸捲舌韻母是很奇特存在，廣東話也沒有捲舌音 05/30 23:34
49F：→ daiho: 我自己習慣念遠（ren）也不是標準的海陸 05/30 23:35
50F：推 zonbytai: 其實整個南桃園北新竹從很早期就互動頻繁，真的講純海陸 05/30 23:39
51F：→ zonbytai: (四縣)的大概沒混講的人多 05/30 23:39
52F：推 daiho: 我是被一個湖口人糾正，才發現我的海陸腔的捲舌都不見了， 05/30 23:42
53F：→ daiho: 我不甘心去查客委會字典，結果是我錯了，遠是Ryan,不是ren 05/30 23:42
54F：→ daiho: rhan 05/30 23:42
55F：推 zonbytai: 我們家一邊是新屋一邊是湖口，但可能在中壢住久了變成偶 05/30 23:55
56F：→ zonbytai: 爾海陸腔會跑出來的四縣腔。像樓上討論很多的「遠」我們 05/30 23:55
57F：→ zonbytai: 家也是唸ren，但純四縣應該是ien 05/30 23:55
58F：推 daiho: ren在海陸也不標準，而是rhan,我會念ren,也會念ien,就是不 05/31 00:01
59F：→ daiho: 曾念過rhan，但是字典是rhan,別人也糾正過我，讓我不甘心 05/31 00:01
60F：→ daiho: 樓上跟我一樣，海陸捲舌音也不見了 05/31 00:03
61F：推 zonbytai: 或者四縣唸法但用海陸的用法。像「盡多」四縣是最多、海 05/31 00:05
62F：→ zonbytai: 陸是很多，我們家唸四縣的qin55 do24但用法卻是海陸的 05/31 00:05
63F：推 daiho: (盡多)是很多，最多就是最多 05/31 00:10
※ 編輯: gishileh (114.37.174.226 臺灣), 05/31/2023 00:17:06
64F：推 zonbytai: 因為我剛剛查客語萌典才發現這件事的，要不然我原本也是 05/31 00:14
65F：→ zonbytai: 以為就很多的意思 05/31 00:14
66F：→ zonbytai: 只能說說台灣客語真的很混雜，標準化的反而跟很多人平常 05/31 00:16
67F：→ zonbytai: 用法有出入 05/31 00:16
68F：推 daiho: 並不會喔，竹東人還是講很純的海陸，只是我被糾正之後才發 05/31 00:17
69F：→ daiho: 現我講得不標準，其他人還是標準的 05/31 00:17
70F：推 daiho: 但是我還是喜歡不標準的海陸，rhan對我來說太捲舌太濃 05/31 00:20
71F：推 zonbytai: 抱歉不小心用桃園視角來對應了XD 05/31 00:25
72F：→ zonbytai: 中壢雖然四縣是優勢腔但真的很多海陸的客家人口移入，所 05/31 00:25
73F：→ zonbytai: 以標準四縣跟平常在中壢這邊聽到的多少有點出入 05/31 00:25
74F：推 daiho: 難怪上次去中壢中原大學吃火鍋，聽到隔壁桌講親切的海陸， 05/31 00:35
75F：→ daiho: 想說中壢不是講四縣比較多，離開竹東還聽得到海陸腔是很親 05/31 00:35
76F：→ daiho: 切的 05/31 00:35
77F：推 TaiwanXDman: 回原po 廳制時期關西也不是給大溪管的 05/31 00:38
78F：→ TaiwanXDman: 兩個是平等的兩個支廳 給桃園管 05/31 00:38
※ 編輯: gishileh (114.37.174.226 臺灣), 05/31/2023 00:39:02
79F：推 Tahuiyuan: 經樓上一提，想起來了，是鹹菜棚支廳！想把關西給大溪 05/31 08:41
80F：→ Tahuiyuan: 的前提是，新竹市郡合併，大溪郡設治龍潭（大溪拿地名 05/31 08:41
81F：→ Tahuiyuan: ，龍潭拿首府），關西跑龍潭還是比新竹方便不少。 05/31 08:41
82F：推 Tahuiyuan: 四海話還有個例子，四縣講拜一bai id（週一），有一種 05/31 08:49
83F：→ Tahuiyuan: 四海會講bai rhid，四縣的調值，使用者未必意識到自己 05/31 08:49
84F：→ Tahuiyuan: 講四海，會以為自己講四縣XD 05/31 08:49
85F：推 NRS: 大溪郡原本在交通運輸上是有關係的，甚至關西的物產也會從 05/31 09:13
86F：→ NRS: 龍潭沿著大漢溪運出去，這個區域在日治中期前，基本上是靠 05/31 09:13
87F：→ NRS: 大漢溪整合起來，直到陸運興起後各自解散 05/31 09:15
88F：推 TWkiller: 大溪古早就淡水縣的，跟桃園中壢這些新竹縣的不一樣 05/31 14:57
89F：→ TWkiller: 交通改變影響最大 05/31 14:57
90F：推 homebrian: 大溪以前靠河運的，所以其實跟台北地區會比較密切 05/31 16:22
91F：→ s6210603: 所以大溪跟三峽以前來往算密切囉？ 05/31 16:41
92F：推 TaiwanXDman: 清朝的時候 大溪是屬於海山堡的 05/31 16:45
93F：→ TaiwanXDman: 日治初期的時候 大溪也是跟三峽劃在同個辨務署 05/31 16:45
94F：→ s6210603: 那大溪會跑板橋嗎？還是不太會？ 05/31 17:03
95F：→ lawyer94: 說實話，板橋其實比較沒什麼特色，會去台北，一般就是直 05/31 19:02
96F：→ lawyer94: 接進市區 05/31 19:02
97F：推 nsk: 有朋友住大溪市區 到三峽上班通勤XD 05/31 22:38
98F：推 peng198968: 大溪能走國3到三峽，通勤還算方便就是 06/01 03:18
99F：→ homebrian: 現在當然比較少版橋，但清代時大嵙崁跟枋橋、新莊、艋 06/01 09:00
100F：→ homebrian: 舺或大稻程都有密切的商業來往，這都歸大漢溪河運 06/01 09:00
101F：→ TWkiller: 河運時代大溪下來直接三鶯新莊艋舺為主吧 06/01 09:23