作者gishileh (力宏敢预订178台大金)
看板Geography
标题Re: [讨论] 大园跟大溪算桃园生活圈还是中坜生活圈？
时间Tue May 30 21:20:02 2023
大溪区不知道是不是为了平衡区域发展
或是为了开垦北横而设立的
不然以大溪区成员来看 几乎是相对不太活络
大溪龙潭复兴几乎各自跑各自
近年更是分得更明显 大溪往八德桃园 龙潭往平镇中坜
就不能理解当年大溪郡的设立是不是後来硬拆的
把生活圈无关的大溪龙潭复兴绑在一起
结果这三个现在几乎分崩离析
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2023中职女孩谱 原曲-侯湘婷 暧昧
中职有111女孩 每个女孩都值得关爱 这里用简单的音谱 让每个人都记得住
包含练习生正式成员 昂首阔步而不留遗憾
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1F：推 TaiwanXDman: 大溪郡没有关西 05/30 21:33
恩 但不知道为什麽12厅时期画在一起
我自己是认为关西比较偏新竹县
2F：推 mattc123456c: 大溪跟关西在一起应该是十二厅时期吧？ 05/30 21:41
感谢指正
3F：推 TaiwanXDman: 关西是新竹县唯一不讲海陆腔的 反而是跟隔壁龙潭一样 05/30 21:58
4F：→ TaiwanXDman: 所以早期关西会划跟龙潭他们一起 05/30 21:59
不过关西後来也经常和新埔并列
很多行政单位都是新埔关西共享或共用
5F：→ TaiwanXDman: 就像新屋观音杨梅是讲海陆 跟旁边新丰湖口一样 05/30 22:00
6F：→ TaiwanXDman: 而不是跟中坜的四县 所以早期观音新屋杨梅是划给新埔 05/30 22:00
7F：→ TaiwanXDman: 龙潭跟大溪划一起应该是因为都是大汉溪生活圈 05/30 22:00
8F：→ TaiwanXDman: 那时候是沿着大汉溪发展 桃园中坜反而是後起的 05/30 22:00
9F：推 evanzxcv: 我龙潭人，其实龙潭也不是完全的四县腔，还是有混海陆 05/30 22:20
10F：推 daiho: 我遇到的关西人，四县海陆两种都会说，只是他们讲海陆时有 05/30 22:20
11F：→ daiho: 些音被四县影响 05/30 22:20
12F：→ daiho: 说到龙潭，以前国中数学老师坐国光从龙潭到竹东上课，他也 05/30 22:21
13F：→ daiho: 会说海陆 05/30 22:21
14F：→ evanzxcv: 简单讲大概就是海陆的卷舌和习惯用语+四县的声调 05/30 22:21
15F：推 lawyer94: 都是客家生活圈 05/30 22:23
16F：→ evanzxcv: 如果再往平镇中坜那边的话，就不太卷舌 05/30 22:23
17F：推 daiho: 前篇说到八德，我竹东人，第一次听到八德是关西新训，有一 05/30 22:31
18F：→ daiho: 个是八德来的，我才知道 05/30 22:31
19F：推 Tahuiyuan: 关西是新竹郡吧，虽然我倾向把它并入大溪郡… 05/30 22:38
以前十二厅是大溪那边没错
但我偏好新竹郡 离桃园真的太远了
我觉得会改画新竹 也可能和到竹堑城比较近有关
且龙潭关西之间隔了不少山区
日治时期的新竹郡边界反而比较理想
20F：→ Tahuiyuan: 以郡制重新设计基层自治体的话，我认为大溪郡、竹东郡 05/30 22:38
21F：→ Tahuiyuan: 这类少许平地搭配大片山地（多为原乡）的划分最好予以 05/30 22:38
22F：→ Tahuiyuan: 保留，以足够的平地为次级CBD，太多恐让山地在治理上 05/30 22:38
23F：→ Tahuiyuan: 遭边缘化，太少则不足以发挥中地功能，所以无论是现制 05/30 22:38
24F：→ Tahuiyuan: 把内山地区跟平地绑在一起，或者另一些人主张的 05/30 22:38
25F：→ Tahuiyuan: 「中央原住民族自治区」，在我看来皆略显不切实际。 05/30 22:38
26F：→ Tahuiyuan: 话说结合四县调值与海陆咬字的，就是所谓的四海话吧？ 05/30 22:40
27F：推 daiho: e大，不是耶，他们讲海陆不大卷舌，声调还是海陆声没错，只 05/30 22:42
28F：→ daiho: 是韵母变四县韵母，例如：照顾，他们用海陆声调念成Zeu gu 05/30 22:42
29F：→ daiho: ，不是zaau gu 05/30 22:42
30F：→ daiho: 我第一次听到用海陆声调念Zeus gu(四县韵母）我一点愣住 05/30 22:44
31F：推 knmoonbd: 日治中期以前大汉溪可舟行至大溪 05/30 22:48
32F：→ knmoonbd: 新竹山区的茶叶樟脑会在大溪集货後水运运往枋桥或大稻埕 05/30 22:48
33F：→ knmoonbd: 1923年桃园大圳截引溪水後大汉溪失去水运功能被铁路取代 05/30 22:48
34F：推 daiho: 不过我自己讲海陆时，有些韵母也被四县影响，也不自觉，像 05/30 22:53
35F：→ daiho: ：远，然，院这些海陆卷舌音，我会念成四县的不卷舌 05/30 22:53
36F：推 evanzxcv: 可能龙潭腔也有分好几种XD 05/30 23:09
37F：→ evanzxcv: 至少我家里跟认识的很多都是海陆腔+四县的调值，记得第 05/30 23:12
38F：→ evanzxcv: 一次搭捷运听到恁仔细还愣了一下，因为家里都是讲承蒙你 05/30 23:12
39F：→ evanzxcv: (三个字都是一声高音) 05/30 23:12
40F：推 evanzxcv: 远我是念rhen31，好像的确是四县韵母XD 05/30 23:15
41F：→ evanzxcv: 照顾我是念zheu55 gu55 05/30 23:17
42F：推 daiho: 我妈妈舅舅那边也是发不出海陆的卷舌韵母，但是他们会讲海 05/30 23:18
43F：→ daiho: 陆，我觉得海陆卷舌对四县人有困难，导致他们讲海陆时，卷 05/30 23:18
44F：→ daiho: 舌音弱化成非卷舌 05/30 23:18
45F：→ evanzxcv: 印象中四海话其实也有很多种，只要有混到的都算 05/30 23:19
46F：推 daiho: 我阿婆是闽南人，我也观察到她讲海陆时，有些卷舌音发得不 05/30 23:23
47F：→ daiho: 够到味，所以海陆卷舌音对於非海陆母语者比较困难 05/30 23:23
48F：→ daiho: 海陆卷舌韵母是很奇特存在，广东话也没有卷舌音 05/30 23:34
49F：→ daiho: 我自己习惯念远（ren）也不是标准的海陆 05/30 23:35
50F：推 zonbytai: 其实整个南桃园北新竹从很早期就互动频繁，真的讲纯海陆 05/30 23:39
51F：→ zonbytai: (四县)的大概没混讲的人多 05/30 23:39
52F：推 daiho: 我是被一个湖口人纠正，才发现我的海陆腔的卷舌都不见了， 05/30 23:42
53F：→ daiho: 我不甘心去查客委会字典，结果是我错了，远是Ryan,不是ren 05/30 23:42
54F：→ daiho: rhan 05/30 23:42
55F：推 zonbytai: 我们家一边是新屋一边是湖口，但可能在中坜住久了变成偶 05/30 23:55
56F：→ zonbytai: 尔海陆腔会跑出来的四县腔。像楼上讨论很多的「远」我们 05/30 23:55
57F：→ zonbytai: 家也是念ren，但纯四县应该是ien 05/30 23:55
58F：推 daiho: ren在海陆也不标准，而是rhan,我会念ren,也会念ien,就是不 05/31 00:01
59F：→ daiho: 曾念过rhan，但是字典是rhan,别人也纠正过我，让我不甘心 05/31 00:01
60F：→ daiho: 楼上跟我一样，海陆卷舌音也不见了 05/31 00:03
61F：推 zonbytai: 或者四县念法但用海陆的用法。像「尽多」四县是最多、海 05/31 00:05
62F：→ zonbytai: 陆是很多，我们家念四县的qin55 do24但用法却是海陆的 05/31 00:05
63F：推 daiho: (尽多)是很多，最多就是最多 05/31 00:10
※ 编辑: gishileh (114.37.174.226 台湾), 05/31/2023 00:17:06
64F：推 zonbytai: 因为我刚刚查客语萌典才发现这件事的，要不然我原本也是 05/31 00:14
65F：→ zonbytai: 以为就很多的意思 05/31 00:14
66F：→ zonbytai: 只能说说台湾客语真的很混杂，标准化的反而跟很多人平常 05/31 00:16
67F：→ zonbytai: 用法有出入 05/31 00:16
68F：推 daiho: 并不会喔，竹东人还是讲很纯的海陆，只是我被纠正之後才发 05/31 00:17
69F：→ daiho: 现我讲得不标准，其他人还是标准的 05/31 00:17
70F：推 daiho: 但是我还是喜欢不标准的海陆，rhan对我来说太卷舌太浓 05/31 00:20
71F：推 zonbytai: 抱歉不小心用桃园视角来对应了XD 05/31 00:25
72F：→ zonbytai: 中坜虽然四县是优势腔但真的很多海陆的客家人口移入，所 05/31 00:25
73F：→ zonbytai: 以标准四县跟平常在中坜这边听到的多少有点出入 05/31 00:25
74F：推 daiho: 难怪上次去中坜中原大学吃火锅，听到隔壁桌讲亲切的海陆， 05/31 00:35
75F：→ daiho: 想说中坜不是讲四县比较多，离开竹东还听得到海陆腔是很亲 05/31 00:35
76F：→ daiho: 切的 05/31 00:35
77F：推 TaiwanXDman: 回原po 厅制时期关西也不是给大溪管的 05/31 00:38
78F：→ TaiwanXDman: 两个是平等的两个支厅 给桃园管 05/31 00:38
※ 编辑: gishileh (114.37.174.226 台湾), 05/31/2023 00:39:02
79F：推 Tahuiyuan: 经楼上一提，想起来了，是咸菜棚支厅！想把关西给大溪 05/31 08:41
80F：→ Tahuiyuan: 的前提是，新竹市郡合并，大溪郡设治龙潭（大溪拿地名 05/31 08:41
81F：→ Tahuiyuan: ，龙潭拿首府），关西跑龙潭还是比新竹方便不少。 05/31 08:41
82F：推 Tahuiyuan: 四海话还有个例子，四县讲拜一bai id（周一），有一种 05/31 08:49
83F：→ Tahuiyuan: 四海会讲bai rhid，四县的调值，使用者未必意识到自己 05/31 08:49
84F：→ Tahuiyuan: 讲四海，会以为自己讲四县XD 05/31 08:49
85F：推 NRS: 大溪郡原本在交通运输上是有关系的，甚至关西的物产也会从 05/31 09:13
86F：→ NRS: 龙潭沿着大汉溪运出去，这个区域在日治中期前，基本上是靠 05/31 09:13
87F：→ NRS: 大汉溪整合起来，直到陆运兴起後各自解散 05/31 09:15
88F：推 TWkiller: 大溪古早就淡水县的，跟桃园中坜这些新竹县的不一样 05/31 14:57
89F：→ TWkiller: 交通改变影响最大 05/31 14:57
90F：推 homebrian: 大溪以前靠河运的，所以其实跟台北地区会比较密切 05/31 16:22
91F：→ s6210603: 所以大溪跟三峡以前来往算密切罗？ 05/31 16:41
92F：推 TaiwanXDman: 清朝的时候 大溪是属於海山堡的 05/31 16:45
93F：→ TaiwanXDman: 日治初期的时候 大溪也是跟三峡划在同个辨务署 05/31 16:45
94F：→ s6210603: 那大溪会跑板桥吗？还是不太会？ 05/31 17:03
95F：→ lawyer94: 说实话，板桥其实比较没什麽特色，会去台北，一般就是直 05/31 19:02
96F：→ lawyer94: 接进市区 05/31 19:02
97F：推 nsk: 有朋友住大溪市区 到三峡上班通勤XD 05/31 22:38
98F：推 peng198968: 大溪能走国3到三峡，通勤还算方便就是 06/01 03:18
99F：→ homebrian: 现在当然比较少版桥，但清代时大嵙崁跟枋桥、新庄、艋 06/01 09:00
100F：→ homebrian: 舺或大稻程都有密切的商业来往，这都归大汉溪河运 06/01 09:00
101F：→ TWkiller: 河运时代大溪下来直接三莺新庄艋舺为主吧 06/01 09:23