作者eugene0315 (星)
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標題[討論] 古代首都到了現代是否能依然保持影響力？
時間Sun May 21 11:33:23 2023
如題
這裡指的影響力是指在國家內
古代都城是否還能有在任意一個產業或者政經上
依舊保有一方之霸的地位
舉個例子來說
日本的古都-京都跟奈良
在古代因為是天皇居所同時兼具政治中樞
在中古世紀經濟 政治上面可以說是全日本中心也不為過
但在1869遷都東京以後 京都失去國家政治中心地位
如今除了古都之名跟觀光城市的頭銜
已無其他實質能在現代日本佔一席之地的地位
更不用提比京都更早淡出政治舞台的奈良
但相反的
英國的首都-倫敦
在英格蘭王國建立後
就長期擁有英格蘭政商中心的地位
王室也幾乎沒離開過大倫敦地區
甚至簽了聯合法案合併成大不列顛王國都沒影響倫敦的地位
就算曾遭受一二戰蹂躪
倫敦至今也依舊是英國最大的政經舞台
至今也有千年歷史了
那除了以上兩個案例之外
大家覺得哪些城市也算是至今仍然具有國內影響力的古都呢？
個人意見上覺得羅馬 斯德哥爾摩 馬德里也都算還具有國內影響力
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.32.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1684640005.A.D18.html
1F：推 gishileh: 印度加爾各答應該就是類似京都 影響不如過往05/21 11:34
2F：→ gishileh: 中國的話 還有影響力的 北京 南京 杭州 西安 重慶 瀋陽05/21 11:35
3F：→ gishileh: 沒有影響力的 開封 洛陽 太原05/21 11:35
4F：→ gishileh: 有影響力的把廣州也納入05/21 11:35
5F：→ gishileh: 美國硬要講 里奇蒙也算是退出政治後退出影響力的05/21 11:36
6F：推 leptoneta: 京都沒有影響力? 再怎麼差也是政令市 京阪神都市圈之一05/21 12:19
7F：→ leptoneta: 輻射京都府滋賀縣奈良縣和兵庫山陰地區05/21 12:20
8F：推 leptoneta: 土耳其的君士坦丁堡 德國的波昂 應該都算05/21 12:23
京都在現代日本的政經地位已經不算高了
不說政治機能已經被東京拿走
貴為關西第二大都市圈 但實際上關西最大的經濟中心已經移到大阪
京都的確在各方面的影響力只剩下精神上的指標
其他實質影響力幾乎都被東京大阪名古屋超越
至於波昂我覺得算略尷尬
德國聯邦部門的確有一些還在波昂
但大部分的政府部門跟國會都去柏林了
相對之下波昂顯得沒那麼重要
經濟上又沒西德其他大城
如法蘭克福科隆杜塞道夫那樣有名氣
9F：推 Slzreo1726: 江戶時期的政治中心實際上就已經在東京了吧 天皇的權05/21 12:50
10F：→ Slzreo1726: 力在江戶時期就已經被嚴重削弱了 這樣來看東京也算是05/21 12:50
11F：→ Slzreo1726: 古都吧05/21 12:50
我好像要承認這個命題不算太好
畢竟古都好像定義太籠統
我應該是要說舊都（？）
就是該國歷史上出現統一國家後的各個首都
12F：→ Slzreo1726: 羅馬也是滿有趣的 別人的古都是控制範圍越來越大 只05/21 12:55
13F：→ Slzreo1726: 有羅馬從能控制環地中海 到今天只剩下義大利半島05/21 12:55
14F：→ leptoneta: 俄羅斯的聖彼得堡 義大利的米蘭 中國的南京 西安 成都05/21 12:58
米蘭好像從來就沒有做過一國首都吧…？
15F：→ yuhsia0120: 成都沒有作為中國統一王朝的首都吧05/21 13:09
16F：推 TWkiller: 費茲05/21 13:09
17F：推 zonbytai: 紐約(X05/21 14:45
18F：推 peng198968: 京都影響力比大阪來得小吧？還有太原市山西省省會，05/21 19:06
19F：→ peng198968: 至少在該省還有影響力。05/21 19:06
20F：推 Qiutian: 維也納、都柏林、開羅、巴格達05/21 19:26
21F：推 ICEFTP: 俄羅斯的莫斯科應該也能算？05/21 19:49
莫斯科我覺得好像有點遊走在定義邊緣
我認為的俄國王都是聖彼得堡
但俄國王都一直在這兩個城市換來換去
不過以現代角度來說
聖彼得堡也算是比較淡出俄國的政經地位了
算是相對下降
22F：推 k123123: 曼谷 曼德勒 基輔 巴黎 維也納 雅典 巴格達 阿拉木圖 塔05/21 20:30
23F：→ k123123: 什干 墨西哥城，應該都還是很有影響力的古都05/21 20:30
※ 編輯: eugene0315 (27.51.49.113 臺灣), 05/21/2023 20:51:46
24F：推 TWkiller: 米蘭有當西羅馬帝國首都05/21 21:10
25F：推 TWkiller: 聖彼得堡跟莫斯科有千年嗎？以前首都是基輔05/21 21:15
26F：推 peng198968: 莫斯科1147年建立、聖彼得堡1703年錢建立05/21 21:20
27F：→ peng198968: 基輔是482年建立05/21 21:21
28F：→ TWkiller: 對啊，一般不會有人把他們當古都，蒙古時期卡掉了05/21 21:24
29F：→ Slzreo1726: 也很難去定義首次統一的國家吧 古代的日本跟現代的日05/21 22:04
30F：→ Slzreo1726: 本政治體制完全不同 只能說現在的日本繼承過去的日本05/21 22:04
31F：→ Slzreo1726: 這片土地上所出現的政權 這還是政治相對穩定的日本05/21 22:04
32F：→ Slzreo1726: 歐亞大陸歷史上有太多都城經歷過不同政權的統治 誰統05/21 22:04
33F：→ Slzreo1726: 一誰怎麼界定？例如伊斯坦堡所對應的土耳其 誰是首次05/21 22:04
34F：→ Slzreo1726: 統一土耳其的政權？鄂圖曼土耳其？那之前統治君士坦05/21 22:04
35F：→ Slzreo1726: 丁堡的政權難道都不是統一這片土地的政權嗎？還是羅05/21 22:04
36F：→ Slzreo1726: 馬帝國？但當時的羅馬人跟現在的土耳其人是完全不同05/21 22:04
37F：→ Slzreo1726: 的民族05/21 22:04
不否認這種分法有漏洞就是了
我能想得到有的國家是古今算相對有明顯承繼
如英國 西班牙 荷蘭 瑞典這些目前都還有王室的國家
或者政體改變但溯源能找到古代對應國家
如法國 俄國 奧地利等
都算是能明顯找得到承繼國家
但像土耳其 希臘 中亞諸國
我不太能直接斷定現代是否有辦法找到直接對應的古時國家
就像你說的 這些國家古代跟現代不存在明顯的承繼關係
38F：→ yuchengtsai: 有米蘭公國05/21 22:11
※ 編輯: eugene0315 (27.51.49.113 臺灣), 05/21/2023 23:15:24
39F：推 leptoneta: 米蘭是西羅馬帝國和米蘭公國首都 05/22 00:08
40F：→ leptoneta: 越南的西貢 以色列的耶路撒冷 05/22 00:11
41F：→ leptoneta: 巴西的里約熱內盧 05/22 00:15
42F：推 peng198968: 敘利亞首都大馬士革，在661~744年是奧瑪雅王朝(白衣大 05/22 00:23
43F：→ peng198968: 食)的首都，而烏茲別克首都撒馬爾罕在14世紀是帖木兒 05/22 00:26
44F：→ peng198968: 帝國的首都。 05/22 00:26
45F：推 peng198968: 台南在台灣的地位轉變和京都在日本的地位轉變蠻像的 05/22 00:32
46F：→ TWkiller: 西貢也沒人當古都吧 05/22 00:46
47F：推 Howard61313: 杜林？雖然當首都的時間不長 05/22 01:03
48F：推 tbrs: 京都的學術學校還不錯 京大 05/22 02:53
49F：→ tbrs: 也不是日本兩大城 可能就新竹類比吧 05/22 02:54
50F：推 tbrs: 新竹剛好在早期也是地區之霸 淡水廳廳城 05/22 02:56
51F：→ tbrs: 成都有列國分裂吧 羅馬還是地中海統一王朝呢 沒有統一王朝 05/22 02:59
52F：→ tbrs: 有巴黎 因為鄂圖曼有東地中海 倫敦 因為英格蘭沒統一地中海 05/22 03:00
53F：→ tbrs: 05/22 03:00
54F：推 Tahuiyuan: 順化現在還是越中大城吧？ 05/22 06:47
55F：→ TWkiller: 中越峴港大太多了，但觀光一定有順化 05/22 08:53
56F：→ zhi1999: 台南地位轉變像京都+1 05/22 09:05
57F：→ s6210603: 中越那邊觀光資源豐富，順化峴港會安 05/22 09:19
58F：→ s6210603: 峴港太很多，觀光客都是住峴港居多，順化之前好像要設 05/22 09:20
59F：→ s6210603: 直轄市吧？ 05/22 09:20
60F：→ s6210603: 不過中越根本只有峴港獨大而已 05/22 09:20
61F：→ s6210603: 韓國的慶州應該也算吧 05/22 09:23
62F：→ TWkiller: 不過順化建城應該也幾百年而已，畢竟之前越南打不下占婆 05/22 09:48
63F：→ TWkiller: ，這邊一直是邊境 05/22 09:48
64F：推 GrafRaphael: 首爾（漢城） 05/22 10:31
65F：→ TWkiller: 漢城遷都首爾的那個沒來 05/22 10:42
66F：推 evanzxcv: 台南/高雄 vs 京都/大阪 05/22 11:55
67F：→ kkStBvasut: 關西的經濟中心從江戶時代就是大阪 戰國時代甚至是堺 05/22 12:55
68F：→ kkStBvasut: 你是不是搞錯了什麼 05/22 12:55
69F：→ kkStBvasut: 米蘭經濟至今都還是義大利最好的 05/22 12:56
70F：→ kkStBvasut: 環瑞士富裕圈 05/22 12:57
71F：推 kkStBvasut: 土耳其遷都安卡拉純粹是君士坦丁堡在一戰後被劃成非軍 05/22 13:00
72F：→ kkStBvasut: 事區 05/22 13:00
73F：→ kkStBvasut: 海港和離歐洲近等優勢沒有失去 05/22 13:01
74F：推 kkStBvasut: 兩朝鮮衰退最慘的古都是慶州和開城 05/22 13:04
75F：→ kkStBvasut: 慶州附近長滿了取代他的城市：釜山、蔚山、大邱 05/22 13:04
76F：→ kkStBvasut: 還有小一點的浦項 05/22 13:05
77F：推 leptoneta: 開城有工業區 還可以啦 05/22 13:11
78F：推 kkStBvasut: 新加坡：新加坡王國首都、柔佛天猛公（類似幕府）的居 05/22 13:12
79F：→ kkStBvasut: 住地 05/22 13:12
80F：→ kkStBvasut: 開城人口只有30萬 可能還不如清津元山 05/22 13:13
81F：推 GrafRaphael: 阿姆斯特丹 05/22 19:54
82F：→ GrafRaphael: 但荷蘭的中央政府機關現在幾乎都在海牙 05/22 19:54
83F：→ GrafRaphael: 只不過在日本如果從遠古來看，京都是相對新的首都。 05/22 19:57
84F：→ GrafRaphael: 奈良跟一些地方也有當過首都，但古時的日本人遇到災 05/22 19:57
85F：→ GrafRaphael: 厄就會想遷都 05/22 19:57
86F：→ GrafRaphael: 天皇所居住的地方就是首都，天皇在京都住了最久 05/22 20:10
87F：推 kkStBvasut: 其實荷蘭的行政中心從來不曾在阿姆斯特丹 05/22 20:14
88F：→ kkStBvasut: 反而曾經在布魯塞爾 05/22 20:14
89F：→ kkStBvasut: 相對統一前的荷蘭伯國(Holland, not Netherlands)的行 05/22 20:16
90F：→ kkStBvasut: 政中心一直在海牙，擺脫哈布斯堡統治後的聯省共和國首 05/22 20:16
91F：→ kkStBvasut: 都名實皆在海牙 05/22 20:16
92F：→ kkStBvasut: 只是在聯省共和國時阿姆斯特丹已經握有很大的權力 05/22 20:16
93F：→ kkStBvasut: 即使握有很大權力，但說到底阿姆斯特丹沒有當過一天真 05/22 20:18
94F：→ kkStBvasut: 正名副其實的荷蘭首都 05/22 20:18
95F：推 kevinapo: 台南=台灣の京都 05/22 23:10
96F：→ GrafRaphael: 認真說台灣沒有像京都的地方，京都人苛刻得要命 05/22 23:38
97F：→ GrafRaphael: 京都的國際影響力並不輸給日本其他大城市 05/22 23:39
98F：→ GrafRaphael: 任天堂、歐姆龍、京阿尼等公司都是京都發跡的，任天 05/22 23:41
99F：→ GrafRaphael: 堂最初只是一個賣紙牌遊戲的公司 05/22 23:41
100F：→ GrafRaphael: 如今卻以電玩遊戲聞名，但沒幾個人知道它是來自京都 05/22 23:42
101F：→ GrafRaphael: 的 05/22 23:42
102F：→ GrafRaphael: 以產業來看，京都並不弱。它並不是一個只吃觀光老本 05/22 23:45
103F：→ GrafRaphael: 的都市 05/22 23:45
104F：推 hk5566: 京都大學也是神級學校，出了19位諾貝爾獎得主，日本最多。 05/23 04:50
105F：推 tbrs: 我們要全國第一學校才有諾貝爾 05/23 20:25
106F：→ TWkiller: 諾獎就不用比了，亞洲沒人像日本這樣能瘋狂量產的 05/23 20:38
107F：推 peng198968: 京都大學前身是京都帝國大學，東京、京都、東北、九 05/23 21:27
108F：→ peng198968: 州、北海道、大阪和名古屋這7所前帝大改制的大學實力 05/23 21:27
109F：→ peng198968: 當然很強。 05/23 21:27
110F：→ peng198968: 另外日本在1926年在韓國設立的京城帝國大學和後來的 05/23 21:33
111F：→ peng198968: 首爾大學沒有繼承關係。京城帝大在二戰日本戰敗後於1 05/23 21:33
112F：→ peng198968: 946年8月就廢校，首爾大學是當時的韓國政府利用剩餘 05/23 21:33
113F：→ peng198968: 資源在1946年10月創辦。 05/23 21:33
114F：→ ken40220a: 學校老師說京城帝大是韓國人自己不要的，但我無法理解 05/23 23:51
115F：推 Howard61313: 首爾大學的第一任校長還是美軍軍官 05/24 01:48
116F：推 peng198968: 京城帝大就日本殖民的產物，韓國人當然不會想留著 05/24 02:48
117F：推 tingyang1211: 華沙 05/24 08:22
118F：推 tt1034: 應該是說影響力這東西本來就很籠統吧 05/25 22:52
119F：推 kkStBvasut: 京都都要倒閉了還在吹京都 05/28 12:48
120F：→ kkStBvasut: 如果不靠觀光的話會因為covid破產？ 05/28 12:49
121F：→ kkStBvasut: 一堆京都起源的公司本社或工廠已經實質搬離了 05/28 12:49
122F：→ kkStBvasut: 什麼國際影響力並不輸給日本其他大城市 笑死 05/28 12:50