作者eugene0315 (星)
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标题[讨论] 古代首都到了现代是否能依然保持影响力？
时间Sun May 21 11:33:23 2023
如题
这里指的影响力是指在国家内
古代都城是否还能有在任意一个产业或者政经上
依旧保有一方之霸的地位
举个例子来说
日本的古都-京都跟奈良
在古代因为是天皇居所同时兼具政治中枢
在中古世纪经济 政治上面可以说是全日本中心也不为过
但在1869迁都东京以後 京都失去国家政治中心地位
如今除了古都之名跟观光城市的头衔
已无其他实质能在现代日本占一席之地的地位
更不用提比京都更早淡出政治舞台的奈良
但相反的
英国的首都-伦敦
在英格兰王国建立後
就长期拥有英格兰政商中心的地位
王室也几乎没离开过大伦敦地区
甚至签了联合法案合并成大不列颠王国都没影响伦敦的地位
就算曾遭受一二战蹂躏
伦敦至今也依旧是英国最大的政经舞台
至今也有千年历史了
那除了以上两个案例之外
大家觉得哪些城市也算是至今仍然具有国内影响力的古都呢？
个人意见上觉得罗马 斯德哥尔摩 马德里也都算还具有国内影响力
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1F：推 gishileh: 印度加尔各答应该就是类似京都 影响不如过往05/21 11:34
2F：→ gishileh: 中国的话 还有影响力的 北京 南京 杭州 西安 重庆 渖阳05/21 11:35
3F：→ gishileh: 没有影响力的 开封 洛阳 太原05/21 11:35
4F：→ gishileh: 有影响力的把广州也纳入05/21 11:35
5F：→ gishileh: 美国硬要讲 里奇蒙也算是退出政治後退出影响力的05/21 11:36
6F：推 leptoneta: 京都没有影响力? 再怎麽差也是政令市 京阪神都市圈之一05/21 12:19
7F：→ leptoneta: 辐射京都府滋贺县奈良县和兵库山阴地区05/21 12:20
8F：推 leptoneta: 土耳其的君士坦丁堡 德国的波昂 应该都算05/21 12:23
京都在现代日本的政经地位已经不算高了
不说政治机能已经被东京拿走
贵为关西第二大都市圈 但实际上关西最大的经济中心已经移到大阪
京都的确在各方面的影响力只剩下精神上的指标
其他实质影响力几乎都被东京大阪名古屋超越
至於波昂我觉得算略尴尬
德国联邦部门的确有一些还在波昂
但大部分的政府部门跟国会都去柏林了
相对之下波昂显得没那麽重要
经济上又没西德其他大城
如法兰克福科隆杜塞道夫那样有名气
9F：推 Slzreo1726: 江户时期的政治中心实际上就已经在东京了吧 天皇的权05/21 12:50
10F：→ Slzreo1726: 力在江户时期就已经被严重削弱了 这样来看东京也算是05/21 12:50
11F：→ Slzreo1726: 古都吧05/21 12:50
我好像要承认这个命题不算太好
毕竟古都好像定义太笼统
我应该是要说旧都（？）
就是该国历史上出现统一国家後的各个首都
12F：→ Slzreo1726: 罗马也是满有趣的 别人的古都是控制范围越来越大 只05/21 12:55
13F：→ Slzreo1726: 有罗马从能控制环地中海 到今天只剩下义大利半岛05/21 12:55
14F：→ leptoneta: 俄罗斯的圣彼得堡 义大利的米兰 中国的南京 西安 成都05/21 12:58
米兰好像从来就没有做过一国首都吧…？
15F：→ yuhsia0120: 成都没有作为中国统一王朝的首都吧05/21 13:09
16F：推 TWkiller: 费兹05/21 13:09
17F：推 zonbytai: 纽约(X05/21 14:45
18F：推 peng198968: 京都影响力比大阪来得小吧？还有太原市山西省省会，05/21 19:06
19F：→ peng198968: 至少在该省还有影响力。05/21 19:06
20F：推 Qiutian: 维也纳、都柏林、开罗、巴格达05/21 19:26
21F：推 ICEFTP: 俄罗斯的莫斯科应该也能算？05/21 19:49
莫斯科我觉得好像有点游走在定义边缘
我认为的俄国王都是圣彼得堡
但俄国王都一直在这两个城市换来换去
不过以现代角度来说
圣彼得堡也算是比较淡出俄国的政经地位了
算是相对下降
22F：推 k123123: 曼谷 曼德勒 基辅 巴黎 维也纳 雅典 巴格达 阿拉木图 塔05/21 20:30
23F：→ k123123: 什干 墨西哥城，应该都还是很有影响力的古都05/21 20:30
※ 编辑: eugene0315 (27.51.49.113 台湾), 05/21/2023 20:51:46
24F：推 TWkiller: 米兰有当西罗马帝国首都05/21 21:10
25F：推 TWkiller: 圣彼得堡跟莫斯科有千年吗？以前首都是基辅05/21 21:15
26F：推 peng198968: 莫斯科1147年建立、圣彼得堡1703年钱建立05/21 21:20
27F：→ peng198968: 基辅是482年建立05/21 21:21
28F：→ TWkiller: 对啊，一般不会有人把他们当古都，蒙古时期卡掉了05/21 21:24
29F：→ Slzreo1726: 也很难去定义首次统一的国家吧 古代的日本跟现代的日05/21 22:04
30F：→ Slzreo1726: 本政治体制完全不同 只能说现在的日本继承过去的日本05/21 22:04
31F：→ Slzreo1726: 这片土地上所出现的政权 这还是政治相对稳定的日本05/21 22:04
32F：→ Slzreo1726: 欧亚大陆历史上有太多都城经历过不同政权的统治 谁统05/21 22:04
33F：→ Slzreo1726: 一谁怎麽界定？例如伊斯坦堡所对应的土耳其 谁是首次05/21 22:04
34F：→ Slzreo1726: 统一土耳其的政权？鄂图曼土耳其？那之前统治君士坦05/21 22:04
35F：→ Slzreo1726: 丁堡的政权难道都不是统一这片土地的政权吗？还是罗05/21 22:04
36F：→ Slzreo1726: 马帝国？但当时的罗马人跟现在的土耳其人是完全不同05/21 22:04
37F：→ Slzreo1726: 的民族05/21 22:04
不否认这种分法有漏洞就是了
我能想得到有的国家是古今算相对有明显承继
如英国 西班牙 荷兰 瑞典这些目前都还有王室的国家
或者政体改变但溯源能找到古代对应国家
如法国 俄国 奥地利等
都算是能明显找得到承继国家
但像土耳其 希腊 中亚诸国
我不太能直接断定现代是否有办法找到直接对应的古时国家
就像你说的 这些国家古代跟现代不存在明显的承继关系
38F：→ yuchengtsai: 有米兰公国05/21 22:11
※ 编辑: eugene0315 (27.51.49.113 台湾), 05/21/2023 23:15:24
39F：推 leptoneta: 米兰是西罗马帝国和米兰公国首都 05/22 00:08
40F：→ leptoneta: 越南的西贡 以色列的耶路撒冷 05/22 00:11
41F：→ leptoneta: 巴西的里约热内卢 05/22 00:15
42F：推 peng198968: 叙利亚首都大马士革，在661~744年是奥玛雅王朝(白衣大 05/22 00:23
43F：→ peng198968: 食)的首都，而乌兹别克首都撒马尔罕在14世纪是帖木儿 05/22 00:26
44F：→ peng198968: 帝国的首都。 05/22 00:26
45F：推 peng198968: 台南在台湾的地位转变和京都在日本的地位转变蛮像的 05/22 00:32
46F：→ TWkiller: 西贡也没人当古都吧 05/22 00:46
47F：推 Howard61313: 杜林？虽然当首都的时间不长 05/22 01:03
48F：推 tbrs: 京都的学术学校还不错 京大 05/22 02:53
49F：→ tbrs: 也不是日本两大城 可能就新竹类比吧 05/22 02:54
50F：推 tbrs: 新竹刚好在早期也是地区之霸 淡水厅厅城 05/22 02:56
51F：→ tbrs: 成都有列国分裂吧 罗马还是地中海统一王朝呢 没有统一王朝 05/22 02:59
52F：→ tbrs: 有巴黎 因为鄂图曼有东地中海 伦敦 因为英格兰没统一地中海 05/22 03:00
53F：→ tbrs: 05/22 03:00
54F：推 Tahuiyuan: 顺化现在还是越中大城吧？ 05/22 06:47
55F：→ TWkiller: 中越岘港大太多了，但观光一定有顺化 05/22 08:53
56F：→ zhi1999: 台南地位转变像京都+1 05/22 09:05
57F：→ s6210603: 中越那边观光资源丰富，顺化岘港会安 05/22 09:19
58F：→ s6210603: 岘港太很多，观光客都是住岘港居多，顺化之前好像要设 05/22 09:20
59F：→ s6210603: 直辖市吧？ 05/22 09:20
60F：→ s6210603: 不过中越根本只有岘港独大而已 05/22 09:20
61F：→ s6210603: 韩国的庆州应该也算吧 05/22 09:23
62F：→ TWkiller: 不过顺化建城应该也几百年而已，毕竟之前越南打不下占婆 05/22 09:48
63F：→ TWkiller: ，这边一直是边境 05/22 09:48
64F：推 GrafRaphael: 首尔（汉城） 05/22 10:31
65F：→ TWkiller: 汉城迁都首尔的那个没来 05/22 10:42
66F：推 evanzxcv: 台南/高雄 vs 京都/大阪 05/22 11:55
67F：→ kkStBvasut: 关西的经济中心从江户时代就是大阪 战国时代甚至是堺 05/22 12:55
68F：→ kkStBvasut: 你是不是搞错了什麽 05/22 12:55
69F：→ kkStBvasut: 米兰经济至今都还是义大利最好的 05/22 12:56
70F：→ kkStBvasut: 环瑞士富裕圈 05/22 12:57
71F：推 kkStBvasut: 土耳其迁都安卡拉纯粹是君士坦丁堡在一战後被划成非军 05/22 13:00
72F：→ kkStBvasut: 事区 05/22 13:00
73F：→ kkStBvasut: 海港和离欧洲近等优势没有失去 05/22 13:01
74F：推 kkStBvasut: 两朝鲜衰退最惨的古都是庆州和开城 05/22 13:04
75F：→ kkStBvasut: 庆州附近长满了取代他的城市：釜山、蔚山、大邱 05/22 13:04
76F：→ kkStBvasut: 还有小一点的浦项 05/22 13:05
77F：推 leptoneta: 开城有工业区 还可以啦 05/22 13:11
78F：推 kkStBvasut: 新加坡：新加坡王国首都、柔佛天猛公（类似幕府）的居 05/22 13:12
79F：→ kkStBvasut: 住地 05/22 13:12
80F：→ kkStBvasut: 开城人口只有30万 可能还不如清津元山 05/22 13:13
81F：推 GrafRaphael: 阿姆斯特丹 05/22 19:54
82F：→ GrafRaphael: 但荷兰的中央政府机关现在几乎都在海牙 05/22 19:54
83F：→ GrafRaphael: 只不过在日本如果从远古来看，京都是相对新的首都。 05/22 19:57
84F：→ GrafRaphael: 奈良跟一些地方也有当过首都，但古时的日本人遇到灾 05/22 19:57
85F：→ GrafRaphael: 厄就会想迁都 05/22 19:57
86F：→ GrafRaphael: 天皇所居住的地方就是首都，天皇在京都住了最久 05/22 20:10
87F：推 kkStBvasut: 其实荷兰的行政中心从来不曾在阿姆斯特丹 05/22 20:14
88F：→ kkStBvasut: 反而曾经在布鲁塞尔 05/22 20:14
89F：→ kkStBvasut: 相对统一前的荷兰伯国(Holland, not Netherlands)的行 05/22 20:16
90F：→ kkStBvasut: 政中心一直在海牙，摆脱哈布斯堡统治後的联省共和国首 05/22 20:16
91F：→ kkStBvasut: 都名实皆在海牙 05/22 20:16
92F：→ kkStBvasut: 只是在联省共和国时阿姆斯特丹已经握有很大的权力 05/22 20:16
93F：→ kkStBvasut: 即使握有很大权力，但说到底阿姆斯特丹没有当过一天真 05/22 20:18
94F：→ kkStBvasut: 正名副其实的荷兰首都 05/22 20:18
95F：推 kevinapo: 台南=台湾の京都 05/22 23:10
96F：→ GrafRaphael: 认真说台湾没有像京都的地方，京都人苛刻得要命 05/22 23:38
97F：→ GrafRaphael: 京都的国际影响力并不输给日本其他大城市 05/22 23:39
98F：→ GrafRaphael: 任天堂、欧姆龙、京阿尼等公司都是京都发迹的，任天 05/22 23:41
99F：→ GrafRaphael: 堂最初只是一个卖纸牌游戏的公司 05/22 23:41
100F：→ GrafRaphael: 如今却以电玩游戏闻名，但没几个人知道它是来自京都 05/22 23:42
101F：→ GrafRaphael: 的 05/22 23:42
102F：→ GrafRaphael: 以产业来看，京都并不弱。它并不是一个只吃观光老本 05/22 23:45
103F：→ GrafRaphael: 的都市 05/22 23:45
104F：推 hk5566: 京都大学也是神级学校，出了19位诺贝尔奖得主，日本最多。 05/23 04:50
105F：推 tbrs: 我们要全国第一学校才有诺贝尔 05/23 20:25
106F：→ TWkiller: 诺奖就不用比了，亚洲没人像日本这样能疯狂量产的 05/23 20:38
107F：推 peng198968: 京都大学前身是京都帝国大学，东京、京都、东北、九 05/23 21:27
108F：→ peng198968: 州、北海道、大阪和名古屋这7所前帝大改制的大学实力 05/23 21:27
109F：→ peng198968: 当然很强。 05/23 21:27
110F：→ peng198968: 另外日本在1926年在韩国设立的京城帝国大学和後来的 05/23 21:33
111F：→ peng198968: 首尔大学没有继承关系。京城帝大在二战日本战败後於1 05/23 21:33
112F：→ peng198968: 946年8月就废校，首尔大学是当时的韩国政府利用剩余 05/23 21:33
113F：→ peng198968: 资源在1946年10月创办。 05/23 21:33
114F：→ ken40220a: 学校老师说京城帝大是韩国人自己不要的，但我无法理解 05/23 23:51
115F：推 Howard61313: 首尔大学的第一任校长还是美军军官 05/24 01:48
116F：推 peng198968: 京城帝大就日本殖民的产物，韩国人当然不会想留着 05/24 02:48
117F：推 tingyang1211: 华沙 05/24 08:22
118F：推 tt1034: 应该是说影响力这东西本来就很笼统吧 05/25 22:52
119F：推 kkStBvasut: 京都都要倒闭了还在吹京都 05/28 12:48
120F：→ kkStBvasut: 如果不靠观光的话会因为covid破产？ 05/28 12:49
121F：→ kkStBvasut: 一堆京都起源的公司本社或工厂已经实质搬离了 05/28 12:49
122F：→ kkStBvasut: 什麽国际影响力并不输给日本其他大城市 笑死 05/28 12:50