作者Slzreo1726 (黎渚)
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標題Re: [討論] 直轄市是否應該增設面積限制
時間Sat May 6 01:25:11 2023
※ 引述 《lawyer94 (背包客)》 之銘言：
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: 目前只要人口達標，就能升格直轄市，甚至如果兩縣同意，人口合計達標，就可以合併升
: 格直轄市，然後卻衍生諸多問題，例如轄區過大、偏鄉被剝奪自治區而被邊緣化等，背離
: 直轄市設置目的
:
: 中華民國在大陸時期的院轄市，面積也不超過800平方公里，但台灣的直轄市除了臺北市
: ，都超過1000平方公里，高雄市甚至逼近3000平方公里，很多地方根本不在都會區範圍內
: ，也不適合設區管理，卻被列為直轄市的一個區
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: 是否增設直轄市面積限制與都會區範圍要件作為升格直轄市與否的考量，值得省思
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: Sent from JPTT on my Xiaomi 21091116AG.
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1.面積倒也不一定，日本政令市也是從100到1500平方公里都有，雖然還是比臺灣動輒2000
以上要小，面積大通常是轄有大片山區，山區人少民意基礎低被併就算了，但台灣的直轄市
是整個縣一起合併，像台中台南縣區人口都大於市區，反而是縣區民意被市區民意給併吞了
，這才是奇怪的地方
2.先有市才有直轄市，要把市的概念找回來，縣轄市可說是名存實亡的市，與鄉鎮相差無幾
，現今三個省轄市倒是比較符合一般市的規模，直轄市或政令市是因應大都市出現 為方便
管理而賦
予其特權，你可以設一個市掌握這些特權，也可以像東京把大都市分為23區，讓23區分別掌
握特權
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.81.190 (臺灣)
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※ 編輯: Slzreo1726 (42.77.81.190 臺灣), 05/06/2023 01:27:15
1F：→ lawyer94: 東京是特例中的特例，台灣目前沒有一個城市適合跟東京並 05/06 06:37
2F：→ lawyer94: 論05/06 06:37
3F：推 KHAkira: 原本升格規定裏，人口只是升格的最低標準，還要考慮符合05/06 08:36
4F：→ KHAkira: 其他必要條件。但實際上地方都是湊滿人口數就想要升了， 05/06 08:36
5F：→ KHAkira: 中央又只考慮政治因素，才會變得現在這樣怪怪的。05/06 08:36
6F：→ lawyer94: 如果非六都縣市想合併，併起來就變台灣市了，有關詭異05/06 09:03
7F：推 KHAkira: 理論上是原市區能自力升格，代表其資源及建設已足夠做為05/06 09:09
8F：→ KHAkira: 直轄市，後來因為發展需要再擴充面積，整合資源協助發展05/06 09:09
9F：→ KHAkira: 新區域。 05/06 09:09
10F：→ KHAkira: 而不是用擴充面積增加人口升格後，再集中資源發展市區， 05/06 09:09
11F：→ KHAkira: 這樣縣區原本人口也多的區域，資源必定被犧牲。 05/06 09:09
12F：推 eugene0315: 會產生這樣的問題 不就是因為地制法規定裡 唯一一個05/06 09:28
13F：→ eugene0315: 客觀條件就是人口嗎 而且如果依照地制法 台中 台南不 05/06 09:28
14F：→ eugene0315: 合併到現在都沒有機會升格（舊台中市119萬 舊台南市 05/06 09:28
15F：→ eugene0315: 77.5萬）就算主觀條件再有利都沒用 更何況主觀條件不05/06 09:28
16F：→ eugene0315: 達標的桃園反而用人口條件升格 05/06 09:28
17F：推 KHAkira: 如同你說的其他條件都是主觀認定，所以我才說是政治因素05/06 09:33
18F：→ KHAkira: 決定能不能升格啊。05/06 09:33
19F：→ lawyer94: 台中把大里併入就能升格了，轄區也不會太大，不然原屯區05/06 09:47
20F：→ lawyer94: 本來也不是台中市的範圍05/06 09:47
21F：→ lawyer94: 至於台南本來就不具備升格直轄市的條件 05/06 09:48
22F：推 eugene0315: 如果說早個30年要搞這樣的重劃沒問題 問題是在談合併05/06 09:53
23F：→ eugene0315: 升格之後的2000年代就不可能讓你這樣做 台中縣最好會 05/06 09:53
24F：→ eugene0315: 為了成全台中市直接送一個行政區給台中市 那早就不是05/06 09:53
25F：→ eugene0315: 國家說一不二的年代 所有事情沒可能完全不問地方的雙05/06 09:53
26F：→ eugene0315: 方意見就中央硬幹 光是選票問題就會變成中央的痛腳 05/06 09:53
27F：→ lawyer94: 國土規劃本來就不能用選票考量，任何一個首長都有他的任05/06 09:55
28F：→ lawyer94: 期，豈能因為他個人利益，犧牲全國利益05/06 09:55
29F：→ eugene0315: 台南是利用主觀條件升格的 事實上也沒有不對啊 地制05/06 09:56
30F：→ eugene0315: 法就擺在那邊 政治經濟文化這三點台南都有具備 為何05/06 09:56
31F：→ eugene0315: 不具升格條件？ 唯一的人口條件可以用合併解決嘛 又 05/06 09:56
32F：→ eugene0315: 沒說不能透過吃別人行政區升格 如果台南這樣不行 那 05/06 09:56
33F：→ eugene0315: 台中憑什麼拆了台中縣升格？ 05/06 09:57
34F：→ lawyer94: 何況按照現況，反而一堆縣長縣議員不願意升格直轄市，因05/06 09:59
35F：→ lawyer94: 為官位會減少很多，原縣治還因而沒落，若台中縣、台南縣 05/06 09:59
36F：→ lawyer94: 、高雄縣恢復，縣區政治人物有些搞不好還會支持 05/06 09:59
37F：→ eugene0315: 問題在於你的論點說服不了「大部分」的台灣人 你說服05/06 10:01
38F：→ eugene0315: 不了人民就是搞民粹選票制裁你 政府真有那麼容易想幹 05/06 10:01
39F：→ eugene0315: 就幹 今天台灣就不會一堆四不像政策了 不要說政治人05/06 10:01
40F：→ eugene0315: 物沒遠見 有遠見的早就被台灣這種民粹煽動搞的什麼都05/06 10:01
41F：→ eugene0315: 不敢大刀闊斧 選舉前說的多義正辭嚴不會改變初衷 上05/06 10:01
42F：→ eugene0315: 任後碰到問題龜縮的政治人物多到數不清 誰真的做得到05/06 10:01
43F：→ eugene0315: 改革又不惹一身腥 05/06 10:01
44F：→ lawyer94: 如果要說政治經濟文化有特殊需求，每個地方都嘛說他有特05/06 10:01
45F：→ lawyer94: 殊需求，但事實上台灣根本只有北中高符合這個條件，其他 05/06 10:01
46F：→ lawyer94: 根本跟這三都不是同個檔次的05/06 10:01
47F：推 KHAkira: 若光看人口，台中縣當初就符合也曾經想要申請獨自升格05/06 10:01
48F：→ lawyer94: 所以才說要考量面積限制，這個要件沒加，大家真的可以併 05/06 10:03
49F：→ lawyer94: 成台灣市了05/06 10:03
50F：→ eugene0315: 縣市合併就是糖衣毒藥 當初也沒經過實際公投 單憑民05/06 10:05
51F：→ eugene0315: 意調查就倉促上路 從來沒人去特意解釋利弊得失 才造05/06 10:05
52F：→ eugene0315: 就這種歪曲的現象 不然為什麼都13年了開始有縣區民眾05/06 10:05
53F：→ eugene0315: 後悔 更何況這整個現象裡最不公平的就是「台北不合併 05/06 10:05
54F：→ eugene0315: 」同樣理應合併的北北基沒合併 本來就是實際層面的不 05/06 10:05
55F：→ eugene0315: 公平 05/06 10:05
56F：→ lawyer94: 誰知道本來要推的三都十五縣，到後來被魔改，爭議才會這05/06 10:06
57F：→ lawyer94: 麼大 05/06 10:06
58F：→ lawyer94: 甚至高雄根本不用合併高雄縣，自己就是直轄市了 05/06 10:07
59F：→ lawyer94: 台中如果當初併大里，轄區沒這麼大，說不定管轄可以更好05/06 10:10
60F：→ lawyer94: ，縣區也有縣政府可以照顧 05/06 10:10
61F：推 KHAkira: 中央規劃台中第三都，但台中市人口不夠，就想辦法用合併05/06 10:12
62F：→ KHAkira: 解套，但你ㄧ解套，台北縣400萬不給升根本說不過去。既05/06 10:12
63F：→ KHAkira: 然能用各種說法解套，就變六都了，然後彰化新竹基隆都來05/06 10:12
64F：→ KHAkira: 了很正常05/06 10:12
65F：→ KHAkira: 但鄰近市區的鄉鎮通常也是縣區的域，單獨被市區併 05/06 10:14
66F：→ KHAkira: 走，縣區很難玩，不太可能同意05/06 10:14
67F：→ lawyer94: 前面說了，舊台中市只要併大里，就能升格直轄市，台中縣 05/06 10:16
68F：→ lawyer94: 政府也能保留，縣長、縣議員、鄉鎮市長也都能保留，按照05/06 10:16
69F：→ lawyer94: 現在的民意，未必不會答應05/06 10:16
70F：推 eugene0315: 你要不把直轄市標準下調成100萬 準直轄市標準下到15 05/06 10:17
71F：→ eugene0315: 0萬或者採用都會區定義 就地讓舊台中市升格 舊台中縣05/06 10:17
72F：→ eugene0315: 採準直轄市管理或者不動 都比你想挖牆角來的好好嗎05/06 10:17
73F：→ eugene0315: 中央當初真的存心想讓台中升格 這上面動手腳比較實際05/06 10:17
74F：→ eugene0315: 挖牆角的模式就行不通 挖大里過去 太平潭子大雅沙鹿05/06 10:19
75F：→ eugene0315: 這種人口也不少卻被直接排除的照樣會抗議 還不是把台 05/06 10:19
76F：→ eugene0315: 中縣挖的四不像 05/06 10:19
77F：→ lawyer94: 讓一個大里，就得以保住縣政府跟一堆官位，其實也還好 05/06 10:19
78F：推 eugene0315: 那是你自己覺得讓一個大里沒關係 那為什麼是讓大里05/06 10:23
79F：→ eugene0315: 一樣接在一起的太平潭子 人口湊上去能升格的大雅沙鹿 05/06 10:23
80F：→ eugene0315: 烏日 這幾個讓一個出去都行爲什麼偏要是台中縣地方稅 05/06 10:23
81F：→ eugene0315: 收前頭的大里？05/06 10:23
82F：→ lawyer94: 沙鹿大雅潭子是要抗議什麼，抗議沒降格為區？抗議自治權 05/06 10:24
83F：→ lawyer94: 怎麼沒被剝奪？05/06 10:24
84F：推 KHAkira: 樓上是依民代鄉鎮長的想法，市民想法不會一樣05/06 10:25
85F：→ lawyer94: 以上舉的區也可以啊，但總之只要有一個區併入舊台中市，05/06 10:28
86F：→ lawyer94: 能夠升格就好，但取決重點是要在都會區範圍內，以及面積05/06 10:28
87F：→ lawyer94: 不宜過大 05/06 10:28
88F：→ lawyer94: 所以我說了，直轄市根本應該加上面積限制05/06 10:29
89F：推 eugene0315: 如果覺得沒自治權就是降格更奇怪 大里為何就要被推出 05/06 10:30
90F：→ eugene0315: 去當沒自治權的區？ 依照當年的構想 合併的利多未必05/06 10:30
91F：→ eugene0315: 會讓沙鹿大雅這些鄉鎮覺得少自治權沒差 那為什麼會覺05/06 10:30
92F：→ eugene0315: 得沙鹿大雅這些不會抗議？ 你的想法就存在著一個漏洞 05/06 10:30
93F：→ eugene0315: 鄉鎮就算想合併進市 上頭縣政府不同意也是白搭 就算05/06 10:30
94F：→ eugene0315: 要讓一個行政區出去 你覺得沒有鄉鎮會想放棄自治權利05/06 10:30
95F：→ eugene0315: 那大里市為什麼就願意甘心被讓出去當沒自治權的區？05/06 10:30
96F：→ eugene0315:05/06 10:30
97F：→ lawyer94: 但像你說的沙鹿鎮較遠，面積偏大，太平更大了，這些就不 05/06 10:32
98F：→ lawyer94: 是優先考慮的對象了 05/06 10:32
99F：推 mattc123456c: 三都15縣的問題不就只併綠營不動藍營縣市？ 05/06 10:35
100F：→ mattc123456c: 75萬縣轄台南市的笑話而基隆卻得以維持省轄市05/06 10:36
101F：→ lawyer94: 大里雖然被剝奪自治權，但併入受台中市府直轄是有利的， 05/06 10:37
102F：→ lawyer94: 因為轄區不大，又屬都會區範圍內，市府較易管轄，負擔小 05/06 10:37
103F：→ lawyer94: ，至於你說的太平、沙鹿面積都偏大，台中市府不易管轄，05/06 10:37
104F：→ lawyer94: 有被邊緣化的疑慮，擁有自治權比較能夠迅速解決部分治理 05/06 10:37
105F：→ lawyer94: 問題05/06 10:37
106F：推 eugene0315: 三都十五縣構想出來的時候 基隆市 台北縣市 新竹縣市05/06 10:39
107F：→ eugene0315: 台中縣市 嘉義市都是藍的 綠的只有嘉義縣 台南縣市05/06 10:39
108F：→ eugene0315: 跟高雄縣市 怎麼想合併下去虧的也不見得是綠的05/06 10:39
109F：→ lawyer94: 這也是原台南縣區有不少原鄉鎮所面臨的困難，直轄市府無 05/06 10:39
110F：→ lawyer94: 力管轄這麼大的轄區，以致被邊緣化，因為區長基本沒啥實05/06 10:39
111F：→ lawyer94: 權，擁有自治權的鄉鎮市長較易解決治理問題 05/06 10:39
112F：→ eugene0315: 三都十五縣哪裡存在省轄市？ 全部都會被合併掉啊 當05/06 10:40
113F：→ eugene0315: 初基隆是要隨北北基合併的欸05/06 10:40
114F：推 mattc123456c: 關鍵是「施行」 05/06 10:41
115F：→ lawyer94: 再怎麼樣，鄉鎮市長都有民意基礎，而不是像區長受官派，05/06 10:41
116F：→ lawyer94: 隨時可被替換05/06 10:41
117F：→ lawyer94: 很多區長根本就是過水的，做沒多久就又換人，不若鄉鎮市05/06 10:44
118F：→ lawyer94: 那樣用心，如果直轄市長又無力管轄該區域，那就會蠻慘的05/06 10:44
119F：推 a20731: 怎麼不是台中縣直接升格直轄縣 05/06 11:13
120F：→ a20731: 台中市自己玩沙去就好 05/06 11:13
121F：→ a20731: 甚至把北屯並給台中縣05/06 11:13
122F：→ a20731: 台中很大是因為有一半都是和平區05/06 11:13
123F：→ a20731: 把和平區丟掉整個台中也才一千平方公里左右 05/06 11:13
124F：→ a20731: 當初台北縣、桃園縣也想抓台中縣一起來吵直轄縣05/06 11:17
125F：推 eugene0315: 要談直轄縣高雄縣事實上也能來參一腳 縣市合併後兩年05/06 11:20
126F：→ eugene0315: 高雄縣自己也跨過125萬門檻了05/06 11:20
127F：→ lawyer94: 直轄市超過1000平方公里都太大，連中華民國大陸時期的院05/06 11:24
128F：→ lawyer94: 轄市都沒這麼大，台灣？？ 05/06 11:24
129F：推 GrafRaphael: 大里太平就是舊台中市的衛星都市，豐原沙鹿反而不是 05/06 12:53
大里併入台中就代表大里人認為自己是台中市的一部分了，自治權自然合併入台中市，但豐
原認為自己是台中的一部分嗎？豐原人會不會有其他想法呢，你當然可以說豐原已經併入台
中市，當然是台中人，但當初合併的選擇我認為不是純然的民族自決的結果，更多的可能是
現實的因素，是由制度所導致，縣區人民認為被併入直轄市的利益比原來要好，就像現在的
基隆人一樣啊，寧願成為新北的一部分，放棄自治權，也要成為直轄市，因為他們認為直轄
市的利益更大。
※ 編輯: Slzreo1726 (223.138.201.224 臺灣), 05/06/2023 17:25:14
130F：→ lawyer94: 基隆人是否併入新北市，其實都還有一堆雜音 05/06 17:26
131F：→ lawyer94: 但是否併入，應該要看併的那方是否同意，以及被併的那個 05/06 17:28
132F：→ lawyer94: 區的民意為何，應該舉辦該區公投決定 05/06 17:28
是，但我認為人民決定併入直轄市可能還受到利益驅使，應該修地制法把位階差距消滅掉更
是當務之急
133F：→ Slzreo1726: 這在日本政令市的制度較少發生，是因為政令市所獲得 05/06 17:35
134F：→ Slzreo1726: 的特權都是原來縣的權力，因此對一般市來說只是沒什 05/06 17:35
135F：→ Slzreo1726: 麼差別，但台灣精省後，省的權力被收歸中央，實際上 05/06 17:35
136F：→ Slzreo1726: 縣（市）與直轄市不是同個位階，各縣與省轄市頓時就 05/06 17:35
137F：→ Slzreo1726: 產生了相對剝奪感，因此每個縣市都想要搞合併升格 05/06 17:35
138F：推 lawyer94: 因此直轄市面積縮小，非直轄縣市合併成立省，與直轄市同 05/06 17:37
139F：→ lawyer94: 級，會是比較適宜的做法 05/06 17:37
※ 編輯: Slzreo1726 (223.138.201.224 臺灣), 05/06/2023 17:41:02
140F：推 lawyer94: 省得以設省會 05/06 17:45
141F：推 Tahuiyuan: 樓上，建議直接砍掉直轄市，只留廣域化的省轄市，一省 05/06 21:34
142F：→ Tahuiyuan: 之內有一般型的縣，也有都市型的廣域市，這樣某些受限 05/06 21:34
143F：→ Tahuiyuan: 於地理因素，找不到合適地點設置省府、所在地改制為市 05/06 21:34
144F：→ Tahuiyuan: 或最佳地點落在廣域市內的省，就能讓省府留在市內。 05/06 21:34
145F：推 jolin311145: 很多區長都是來過水的 柳營三年換三個區長 05/06 23:35