作者Slzreo1726 (黎渚)
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标题Re: [讨论] 直辖市是否应该增设面积限制
时间Sat May 6 01:25:11 2023
※ 引述 《lawyer94 (背包客)》 之铭言：
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: 目前只要人口达标，就能升格直辖市，甚至如果两县同意，人口合计达标，就可以合并升
: 格直辖市，然後却衍生诸多问题，例如辖区过大、偏乡被剥夺自治区而被边缘化等，背离
: 直辖市设置目的
:
: 中华民国在大陆时期的院辖市，面积也不超过800平方公里，但台湾的直辖市除了台北市
: ，都超过1000平方公里，高雄市甚至逼近3000平方公里，很多地方根本不在都会区范围内
: ，也不适合设区管理，却被列为直辖市的一个区
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: 是否增设直辖市面积限制与都会区范围要件作为升格直辖市与否的考量，值得省思
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: Sent from JPTT on my Xiaomi 21091116AG.
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1.面积倒也不一定，日本政令市也是从100到1500平方公里都有，虽然还是比台湾动辄2000
以上要小，面积大通常是辖有大片山区，山区人少民意基础低被并就算了，但台湾的直辖市
是整个县一起合并，像台中台南县区人口都大於市区，反而是县区民意被市区民意给并吞了
，这才是奇怪的地方
2.先有市才有直辖市，要把市的概念找回来，县辖市可说是名存实亡的市，与乡镇相差无几
，现今三个省辖市倒是比较符合一般市的规模，直辖市或政令市是因应大都市出现 为方便
管理而赋
予其特权，你可以设一个市掌握这些特权，也可以像东京把大都市分为23区，让23区分别掌
握特权
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.81.190 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1683307513.A.B90.html
※ 编辑: Slzreo1726 (42.77.81.190 台湾), 05/06/2023 01:27:15
1F：→ lawyer94: 东京是特例中的特例，台湾目前没有一个城市适合跟东京并 05/06 06:37
2F：→ lawyer94: 论05/06 06:37
3F：推 KHAkira: 原本升格规定里，人口只是升格的最低标准，还要考虑符合05/06 08:36
4F：→ KHAkira: 其他必要条件。但实际上地方都是凑满人口数就想要升了， 05/06 08:36
5F：→ KHAkira: 中央又只考虑政治因素，才会变得现在这样怪怪的。05/06 08:36
6F：→ lawyer94: 如果非六都县市想合并，并起来就变台湾市了，有关诡异05/06 09:03
7F：推 KHAkira: 理论上是原市区能自力升格，代表其资源及建设已足够做为05/06 09:09
8F：→ KHAkira: 直辖市，後来因为发展需要再扩充面积，整合资源协助发展05/06 09:09
9F：→ KHAkira: 新区域。 05/06 09:09
10F：→ KHAkira: 而不是用扩充面积增加人口升格後，再集中资源发展市区， 05/06 09:09
11F：→ KHAkira: 这样县区原本人口也多的区域，资源必定被牺牲。 05/06 09:09
12F：推 eugene0315: 会产生这样的问题 不就是因为地制法规定里 唯一一个05/06 09:28
13F：→ eugene0315: 客观条件就是人口吗 而且如果依照地制法 台中 台南不 05/06 09:28
14F：→ eugene0315: 合并到现在都没有机会升格（旧台中市119万 旧台南市 05/06 09:28
15F：→ eugene0315: 77.5万）就算主观条件再有利都没用 更何况主观条件不05/06 09:28
16F：→ eugene0315: 达标的桃园反而用人口条件升格 05/06 09:28
17F：推 KHAkira: 如同你说的其他条件都是主观认定，所以我才说是政治因素05/06 09:33
18F：→ KHAkira: 决定能不能升格啊。05/06 09:33
19F：→ lawyer94: 台中把大里并入就能升格了，辖区也不会太大，不然原屯区05/06 09:47
20F：→ lawyer94: 本来也不是台中市的范围05/06 09:47
21F：→ lawyer94: 至於台南本来就不具备升格直辖市的条件 05/06 09:48
22F：推 eugene0315: 如果说早个30年要搞这样的重划没问题 问题是在谈合并05/06 09:53
23F：→ eugene0315: 升格之後的2000年代就不可能让你这样做 台中县最好会 05/06 09:53
24F：→ eugene0315: 为了成全台中市直接送一个行政区给台中市 那早就不是05/06 09:53
25F：→ eugene0315: 国家说一不二的年代 所有事情没可能完全不问地方的双05/06 09:53
26F：→ eugene0315: 方意见就中央硬干 光是选票问题就会变成中央的痛脚 05/06 09:53
27F：→ lawyer94: 国土规划本来就不能用选票考量，任何一个首长都有他的任05/06 09:55
28F：→ lawyer94: 期，岂能因为他个人利益，牺牲全国利益05/06 09:55
29F：→ eugene0315: 台南是利用主观条件升格的 事实上也没有不对啊 地制05/06 09:56
30F：→ eugene0315: 法就摆在那边 政治经济文化这三点台南都有具备 为何05/06 09:56
31F：→ eugene0315: 不具升格条件？ 唯一的人口条件可以用合并解决嘛 又 05/06 09:56
32F：→ eugene0315: 没说不能透过吃别人行政区升格 如果台南这样不行 那 05/06 09:56
33F：→ eugene0315: 台中凭什麽拆了台中县升格？ 05/06 09:57
34F：→ lawyer94: 何况按照现况，反而一堆县长县议员不愿意升格直辖市，因05/06 09:59
35F：→ lawyer94: 为官位会减少很多，原县治还因而没落，若台中县、台南县 05/06 09:59
36F：→ lawyer94: 、高雄县恢复，县区政治人物有些搞不好还会支持 05/06 09:59
37F：→ eugene0315: 问题在於你的论点说服不了「大部分」的台湾人 你说服05/06 10:01
38F：→ eugene0315: 不了人民就是搞民粹选票制裁你 政府真有那麽容易想干 05/06 10:01
39F：→ eugene0315: 就干 今天台湾就不会一堆四不像政策了 不要说政治人05/06 10:01
40F：→ eugene0315: 物没远见 有远见的早就被台湾这种民粹煽动搞的什麽都05/06 10:01
41F：→ eugene0315: 不敢大刀阔斧 选举前说的多义正辞严不会改变初衷 上05/06 10:01
42F：→ eugene0315: 任後碰到问题龟缩的政治人物多到数不清 谁真的做得到05/06 10:01
43F：→ eugene0315: 改革又不惹一身腥 05/06 10:01
44F：→ lawyer94: 如果要说政治经济文化有特殊需求，每个地方都嘛说他有特05/06 10:01
45F：→ lawyer94: 殊需求，但事实上台湾根本只有北中高符合这个条件，其他 05/06 10:01
46F：→ lawyer94: 根本跟这三都不是同个档次的05/06 10:01
47F：推 KHAkira: 若光看人口，台中县当初就符合也曾经想要申请独自升格05/06 10:01
48F：→ lawyer94: 所以才说要考量面积限制，这个要件没加，大家真的可以并 05/06 10:03
49F：→ lawyer94: 成台湾市了05/06 10:03
50F：→ eugene0315: 县市合并就是糖衣毒药 当初也没经过实际公投 单凭民05/06 10:05
51F：→ eugene0315: 意调查就仓促上路 从来没人去特意解释利弊得失 才造05/06 10:05
52F：→ eugene0315: 就这种歪曲的现象 不然为什麽都13年了开始有县区民众05/06 10:05
53F：→ eugene0315: 後悔 更何况这整个现象里最不公平的就是「台北不合并 05/06 10:05
54F：→ eugene0315: 」同样理应合并的北北基没合并 本来就是实际层面的不 05/06 10:05
55F：→ eugene0315: 公平 05/06 10:05
56F：→ lawyer94: 谁知道本来要推的三都十五县，到後来被魔改，争议才会这05/06 10:06
57F：→ lawyer94: 麽大 05/06 10:06
58F：→ lawyer94: 甚至高雄根本不用合并高雄县，自己就是直辖市了 05/06 10:07
59F：→ lawyer94: 台中如果当初并大里，辖区没这麽大，说不定管辖可以更好05/06 10:10
60F：→ lawyer94: ，县区也有县政府可以照顾 05/06 10:10
61F：推 KHAkira: 中央规划台中第三都，但台中市人口不够，就想办法用合并05/06 10:12
62F：→ KHAkira: 解套，但你ㄧ解套，台北县400万不给升根本说不过去。既05/06 10:12
63F：→ KHAkira: 然能用各种说法解套，就变六都了，然後彰化新竹基隆都来05/06 10:12
64F：→ KHAkira: 了很正常05/06 10:12
65F：→ KHAkira: 但邻近市区的乡镇通常也是县区的域，单独被市区并 05/06 10:14
66F：→ KHAkira: 走，县区很难玩，不太可能同意05/06 10:14
67F：→ lawyer94: 前面说了，旧台中市只要并大里，就能升格直辖市，台中县 05/06 10:16
68F：→ lawyer94: 政府也能保留，县长、县议员、乡镇市长也都能保留，按照05/06 10:16
69F：→ lawyer94: 现在的民意，未必不会答应05/06 10:16
70F：推 eugene0315: 你要不把直辖市标准下调成100万 准直辖市标准下到15 05/06 10:17
71F：→ eugene0315: 0万或者采用都会区定义 就地让旧台中市升格 旧台中县05/06 10:17
72F：→ eugene0315: 采准直辖市管理或者不动 都比你想挖墙角来的好好吗05/06 10:17
73F：→ eugene0315: 中央当初真的存心想让台中升格 这上面动手脚比较实际05/06 10:17
74F：→ eugene0315: 挖墙角的模式就行不通 挖大里过去 太平潭子大雅沙鹿05/06 10:19
75F：→ eugene0315: 这种人口也不少却被直接排除的照样会抗议 还不是把台 05/06 10:19
76F：→ eugene0315: 中县挖的四不像 05/06 10:19
77F：→ lawyer94: 让一个大里，就得以保住县政府跟一堆官位，其实也还好 05/06 10:19
78F：推 eugene0315: 那是你自己觉得让一个大里没关系 那为什麽是让大里05/06 10:23
79F：→ eugene0315: 一样接在一起的太平潭子 人口凑上去能升格的大雅沙鹿 05/06 10:23
80F：→ eugene0315: 乌日 这几个让一个出去都行爲什麽偏要是台中县地方税 05/06 10:23
81F：→ eugene0315: 收前头的大里？05/06 10:23
82F：→ lawyer94: 沙鹿大雅潭子是要抗议什麽，抗议没降格为区？抗议自治权 05/06 10:24
83F：→ lawyer94: 怎麽没被剥夺？05/06 10:24
84F：推 KHAkira: 楼上是依民代乡镇长的想法，市民想法不会一样05/06 10:25
85F：→ lawyer94: 以上举的区也可以啊，但总之只要有一个区并入旧台中市，05/06 10:28
86F：→ lawyer94: 能够升格就好，但取决重点是要在都会区范围内，以及面积05/06 10:28
87F：→ lawyer94: 不宜过大 05/06 10:28
88F：→ lawyer94: 所以我说了，直辖市根本应该加上面积限制05/06 10:29
89F：推 eugene0315: 如果觉得没自治权就是降格更奇怪 大里为何就要被推出 05/06 10:30
90F：→ eugene0315: 去当没自治权的区？ 依照当年的构想 合并的利多未必05/06 10:30
91F：→ eugene0315: 会让沙鹿大雅这些乡镇觉得少自治权没差 那为什麽会觉05/06 10:30
92F：→ eugene0315: 得沙鹿大雅这些不会抗议？ 你的想法就存在着一个漏洞 05/06 10:30
93F：→ eugene0315: 乡镇就算想合并进市 上头县政府不同意也是白搭 就算05/06 10:30
94F：→ eugene0315: 要让一个行政区出去 你觉得没有乡镇会想放弃自治权利05/06 10:30
95F：→ eugene0315: 那大里市为什麽就愿意甘心被让出去当没自治权的区？05/06 10:30
96F：→ eugene0315:05/06 10:30
97F：→ lawyer94: 但像你说的沙鹿镇较远，面积偏大，太平更大了，这些就不 05/06 10:32
98F：→ lawyer94: 是优先考虑的对象了 05/06 10:32
99F：推 mattc123456c: 三都15县的问题不就只并绿营不动蓝营县市？ 05/06 10:35
100F：→ mattc123456c: 75万县辖台南市的笑话而基隆却得以维持省辖市05/06 10:36
101F：→ lawyer94: 大里虽然被剥夺自治权，但并入受台中市府直辖是有利的， 05/06 10:37
102F：→ lawyer94: 因为辖区不大，又属都会区范围内，市府较易管辖，负担小 05/06 10:37
103F：→ lawyer94: ，至於你说的太平、沙鹿面积都偏大，台中市府不易管辖，05/06 10:37
104F：→ lawyer94: 有被边缘化的疑虑，拥有自治权比较能够迅速解决部分治理 05/06 10:37
105F：→ lawyer94: 问题05/06 10:37
106F：推 eugene0315: 三都十五县构想出来的时候 基隆市 台北县市 新竹县市05/06 10:39
107F：→ eugene0315: 台中县市 嘉义市都是蓝的 绿的只有嘉义县 台南县市05/06 10:39
108F：→ eugene0315: 跟高雄县市 怎麽想合并下去亏的也不见得是绿的05/06 10:39
109F：→ lawyer94: 这也是原台南县区有不少原乡镇所面临的困难，直辖市府无 05/06 10:39
110F：→ lawyer94: 力管辖这麽大的辖区，以致被边缘化，因为区长基本没啥实05/06 10:39
111F：→ lawyer94: 权，拥有自治权的乡镇市长较易解决治理问题 05/06 10:39
112F：→ eugene0315: 三都十五县哪里存在省辖市？ 全部都会被合并掉啊 当05/06 10:40
113F：→ eugene0315: 初基隆是要随北北基合并的欸05/06 10:40
114F：推 mattc123456c: 关键是「施行」 05/06 10:41
115F：→ lawyer94: 再怎麽样，乡镇市长都有民意基础，而不是像区长受官派，05/06 10:41
116F：→ lawyer94: 随时可被替换05/06 10:41
117F：→ lawyer94: 很多区长根本就是过水的，做没多久就又换人，不若乡镇市05/06 10:44
118F：→ lawyer94: 那样用心，如果直辖市长又无力管辖该区域，那就会蛮惨的05/06 10:44
119F：推 a20731: 怎麽不是台中县直接升格直辖县 05/06 11:13
120F：→ a20731: 台中市自己玩沙去就好 05/06 11:13
121F：→ a20731: 甚至把北屯并给台中县05/06 11:13
122F：→ a20731: 台中很大是因为有一半都是和平区05/06 11:13
123F：→ a20731: 把和平区丢掉整个台中也才一千平方公里左右 05/06 11:13
124F：→ a20731: 当初台北县、桃园县也想抓台中县一起来吵直辖县05/06 11:17
125F：推 eugene0315: 要谈直辖县高雄县事实上也能来参一脚 县市合并後两年05/06 11:20
126F：→ eugene0315: 高雄县自己也跨过125万门槛了05/06 11:20
127F：→ lawyer94: 直辖市超过1000平方公里都太大，连中华民国大陆时期的院05/06 11:24
128F：→ lawyer94: 辖市都没这麽大，台湾？？ 05/06 11:24
129F：推 GrafRaphael: 大里太平就是旧台中市的卫星都市，丰原沙鹿反而不是 05/06 12:53
大里并入台中就代表大里人认为自己是台中市的一部分了，自治权自然合并入台中市，但丰
原认为自己是台中的一部分吗？丰原人会不会有其他想法呢，你当然可以说丰原已经并入台
中市，当然是台中人，但当初合并的选择我认为不是纯然的民族自决的结果，更多的可能是
现实的因素，是由制度所导致，县区人民认为被并入直辖市的利益比原来要好，就像现在的
基隆人一样啊，宁愿成为新北的一部分，放弃自治权，也要成为直辖市，因为他们认为直辖
市的利益更大。
※ 编辑: Slzreo1726 (223.138.201.224 台湾), 05/06/2023 17:25:14
130F：→ lawyer94: 基隆人是否并入新北市，其实都还有一堆杂音 05/06 17:26
131F：→ lawyer94: 但是否并入，应该要看并的那方是否同意，以及被并的那个 05/06 17:28
132F：→ lawyer94: 区的民意为何，应该举办该区公投决定 05/06 17:28
是，但我认为人民决定并入直辖市可能还受到利益驱使，应该修地制法把位阶差距消灭掉更
是当务之急
133F：→ Slzreo1726: 这在日本政令市的制度较少发生，是因为政令市所获得 05/06 17:35
134F：→ Slzreo1726: 的特权都是原来县的权力，因此对一般市来说只是没什 05/06 17:35
135F：→ Slzreo1726: 麽差别，但台湾精省後，省的权力被收归中央，实际上 05/06 17:35
136F：→ Slzreo1726: 县（市）与直辖市不是同个位阶，各县与省辖市顿时就 05/06 17:35
137F：→ Slzreo1726: 产生了相对剥夺感，因此每个县市都想要搞合并升格 05/06 17:35
138F：推 lawyer94: 因此直辖市面积缩小，非直辖县市合并成立省，与直辖市同 05/06 17:37
139F：→ lawyer94: 级，会是比较适宜的做法 05/06 17:37
※ 编辑: Slzreo1726 (223.138.201.224 台湾), 05/06/2023 17:41:02
140F：推 lawyer94: 省得以设省会 05/06 17:45
141F：推 Tahuiyuan: 楼上，建议直接砍掉直辖市，只留广域化的省辖市，一省 05/06 21:34
142F：→ Tahuiyuan: 之内有一般型的县，也有都市型的广域市，这样某些受限 05/06 21:34
143F：→ Tahuiyuan: 於地理因素，找不到合适地点设置省府、所在地改制为市 05/06 21:34
144F：→ Tahuiyuan: 或最佳地点落在广域市内的省，就能让省府留在市内。 05/06 21:34
145F：推 jolin311145: 很多区长都是来过水的 柳营三年换三个区长 05/06 23:35