作者lawyer94 (背包客)
看板Geography
標題[討論] 直轄市是否應該增設面積限制
時間Fri May 5 23:30:57 2023
目前只要人口達標，就能升格直轄市，甚至如果兩縣同意，人口合計達標，就可以合併升格直轄市，然後卻衍生諸多問題，例如轄區過大、偏鄉被剝奪自治區而被邊緣化等，背離直轄市設置目的
中華民國在大陸時期的院轄市，面積也不超過800平方公里，但台灣的直轄市除了臺北市，都超過1000平方公里，高雄市甚至逼近3000平方公里，很多地方根本不在都會區範圍內，也不適合設區管理，卻被列為直轄市的一個區
是否增設直轄市面積限制與都會區範圍要件作為升格直轄市與否的考量，值得省思
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1F：→ lawyer94: 更正：剝奪自治權 05/05 23:32
2F：推 nsk: 韓國廣域市的市轄區長有民選嗎？ 05/06 00:26
3F：推 Slzreo1726: 樓上，有的，首爾特別市的區也有 05/06 01:00
4F：推 pass9487: 所以應該怎麼做？ 要廣域市還是狹域市？ 05/06 01:15
5F：→ ken40220a: 重慶市表示 05/06 07:53
即便是中共時期的重慶市，對岸的人也都說那是特例了
6F：→ ken40220a: 啊，沒看到國府時期 05/06 07:54
7F：→ ken40220a: 反正省市同級，問就是改名省 05/06 07:55
省跟市完全就是不一樣的制度
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※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 09:05:33
8F：推 TTU1999: 其實舊台南高雄台中市也不想這些舊縣區偏鄉，他們只想拿 05/06 10:08
9F：→ TTU1999: 走原縣區靠近市區的，但現實不可能這樣給他們搞， 05/06 10:08
10F：→ TTU1999: 只好整個一起拿 05/06 10:08
11F：→ lawyer94: 舉個例子，香山當初屬於新竹縣，新竹要升格為省轄市，就 05/06 10:13
12F：→ lawyer94: 把香山納入；台中市原本也不包含屯區，後來也是將屯區納 05/06 10:13
13F：→ lawyer94: 入，台南、高雄市也都有把原縣區的安南、小港併入的先例 05/06 10:13
14F：→ KHAkira: 你研究一下，高雄併小港不是為人口，是工業區跟港區土地 05/06 10:27
15F：→ KHAkira: 當時小港鄉根本沒多少人口，高市原行政區自已就夠多人了 05/06 10:28
16F：推 KHAkira: 高雄市會併高雄縣，應該是有二個原因。首先是高雄市太小 05/06 10:34
17F：→ KHAkira: ，人口密度比台北還高，沒地發展了，若其他縣市都合併升 05/06 10:34
18F：→ KHAkira: 格，以舊高市的人口跟土地規模，資源會難要到。第二是政 05/06 10:34
19F：→ KHAkira: 治因素，陳菊跟楊秋興合併後不受連任限制，可以再選，所 05/06 10:34
20F：→ KHAkira: 以縣市合併二方都很積極。 05/06 10:34
21F：推 Tahuiyuan: 高雄要合併升格，合併鳳山郡就好，相當於政令市的規模 05/06 10:44
22F：→ Tahuiyuan: ，可歸類在廣域市，以台灣的風土民情，我反對恢復鄉鎮 05/06 10:44
23F：→ Tahuiyuan: 自治，那只是在養黑道。 05/06 10:44
這個有點以偏概全了，一堆議員議長有黑道背景、前科，但議會也不該被廢
24F：→ lawyer94: 新竹併香山也不是因為人口，但我想說的是，部分縣區被併 05/06 10:47
25F：→ lawyer94: 入市，是有先例的，並非完全不可行 05/06 10:47
26F：→ lawyer94: 如果像某樓認為鄉鎮市是在養黑道，那全台灣的鄉鎮市長是 05/06 10:49
27F：→ lawyer94: 否該全面廢除？議員也被認為一堆黑道，比如桃園某議員還 05/06 10:49
28F：→ lawyer94: 是十大槍擊要犯，是否也要廢除？ 05/06 10:49
29F：推 KHAkira: 邏輯上樓上講的OK，但拿掉鳳山郡，高縣就什麼都沒了 05/06 10:50
30F：→ KHAkira: 修正，樓樓上 05/06 10:50
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 10:51:13
31F：→ lawyer94: 高雄根本不用併鳳山，就能當直轄市了，何況鳳山面積偏大 05/06 10:52
32F：推 eugene0315: 你說鳳山面積偏大 但鳳山區跟大里區比還比大里區小欸 05/06 10:56
33F：→ eugene0315: … 05/06 10:56
34F：→ lawyer94: 問題是高雄不須要鳳山就能當直轄市欸... 05/06 10:57
35F：→ lawyer94: 何況我也說過了，不只大里，如果是面積較小，在都會區範 05/06 10:59
36F：→ lawyer94: 圍內，人口足以讓舊台中市升格的地方，都能夠作為考量候 05/06 10:59
37F：→ lawyer94: 選 05/06 10:59
38F：推 eugene0315: 我只針對你所謂的面積偏大提出疑問 怎樣才算面積偏大 05/06 11:00
39F：→ eugene0315: ？ 是要高過某個大小嗎？ 還是說你隨便設定一個數字 05/06 11:00
40F：→ eugene0315: 再來說面積偏大？ 05/06 11:00
41F：→ lawyer94: 面積偏大是以該縣鄉鎮市面積大小做比對，而不是拿其他縣 05/06 11:01
42F：→ lawyer94: 來比對 05/06 11:01
43F：推 eugene0315: 那你所謂的台中市拿來比對是怎麼比對？用舊台中市面 05/06 11:12
44F：→ eugene0315: 積當參照還是舊台中市最大的北屯當參照？ 還是說你只 05/06 11:12
45F：→ eugene0315: 是看到大里人最多面積最小就拿來說要合併？ 都會區定 05/06 11:12
46F：→ eugene0315: 義的話 官方定義上連東勢新社石岡都是都會區範圍 你 05/06 11:12
47F：→ eugene0315: 的參照大小到底是哪一個？ 05/06 11:12
48F：→ lawyer94: 前面已說過很多次不限大里作為候選區域了，不再贅述 05/06 11:16
49F：→ lawyer94: 都會區範圍內也必須與舊臺中市邊境有所連結，避免飛地的 05/06 11:17
50F：→ lawyer94: 問題 05/06 11:17
51F：→ lawyer94: 潭子面積相對其他舊台中市邊境鄉鎮，看起來最小，若人口 05/06 11:21
52F：→ lawyer94: 足以讓舊台中市升格，也是適合併入的地區 05/06 11:21
53F：→ eugene0315: 你想的都是想拆別人家搞合併 那幹嘛不從法源去動省更 05/06 11:23
54F：→ eugene0315: 多麻煩連併都不用 就沒有想讓你撈好處還一直在想拆別 05/06 11:23
總比原台中縣政府被滅，一堆鄉鎮市被邊緣化來得好
55F：→ eugene0315: 人行政區滿足自己 是忘了台中縣本身早就滿足條件可以 05/06 11:23
56F：→ eugene0315: 不用理台中市自己玩嗎 05/06 11:23
本篇文就是在討論直轄市面積應該設限，台中縣面積過大，不適合直轄市的治理模式，其餘不再贅述
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 11:27:34
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 11:28:41
57F：推 eugene0315: 你就一直堅持面積理論 面積理論那麼重要 台北高雄就 05/06 11:33
58F：→ eugene0315: 不用拆別人的土地了 人口指標跟都市化程度就遠比你所 05/06 11:33
59F：→ eugene0315: 謂的面積重要 不想搞拆家就改法源理論就簡單的要命 05/06 11:33
60F：→ eugene0315: 一直幻想拆別人行政區到底有什麼毛病 05/06 11:33
61F：→ lawyer94: 台中縣不想被拆家，結果人家直接把你家鏟平有比較好嗎？ 05/06 11:37
62F：→ lawyer94: 現在就是這樣欸 05/06 11:37
63F：推 eugene0315: 我就說了改法源沒看到嗎？ 把125修成100到底有什麼難 05/06 11:54
之前要下修100萬，就被一堆人批評依據為何，現行制度又造成只要能湊人口，面積多大都可以的荒謬亂象
64F：→ eugene0315: 的 覺得不妥就附加都市化條款或人口密度條例 真的有 05/06 11:54
65F：→ eugene0315: 人被拆了像台南湊人口升格 那就給被拆或者鄰接直轄市 05/06 11:54
66F：→ eugene0315: 的縣都會區條例多拿一點錢不就完美解套所有直轄市亂 05/06 11:54
67F：→ eugene0315: 象 05/06 11:54
68F：推 KHAkira: 被拆走人口多的，跟被全剷平也差不多了 05/06 11:56
69F：→ lawyer94: 拆一個潭子或大里，跟把整個台中縣政府滅掉是差多了 05/06 12:00
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 12:02:29
70F：推 eugene0315: 就已經要不全拿要不都不要拿兩種選擇 你一直跳針拆行 05/06 12:20
為什麼不能折衷需求最適合的方式，非得兩極化不可
71F：→ eugene0315: 政區就莫名其妙 誰管你台中縣政府是不是割一塊 就不 05/06 12:20
這句話就帶有你個人情緒了
72F：→ eugene0315: 要讓台中市割了不然就台中市全吞 這就是當初台中縣的 05/06 12:20
73F：→ eugene0315: 算盤 台中市當初背後算盤也是機關算盡 只想要太平大 05/06 12:20
74F：→ eugene0315: 里其他都不要 為什麼台中縣就非得成全啊？ 真正滅了 05/06 12:20
75F：→ eugene0315: 台中縣政府的就是台中縣府本身 根本不是什麼其他原因 05/06 12:20
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 12:23:41
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 12:25:06
76F：→ lawyer94: 當初未經深思，造成了今天問題，以前的縣府該檢討，但恢 05/06 12:29
77F：→ lawyer94: 復台中縣府也不是不行，就好比過去新竹、嘉義升格省轄市 05/06 12:29
78F：→ lawyer94: 一樣，另立縣治即可 05/06 12:29
79F：→ lawyer94: 事實上早已有相當多縣區民眾、政治人物在反省當時合併升 05/06 12:31
80F：→ lawyer94: 格的錯誤政策 05/06 12:31
81F：推 eugene0315: 時間倒回2009年合併前就沒有折衷方式 台中縣不要被台 05/06 12:33
82F：→ eugene0315: 中市佔便宜這已經是人盡皆知的事情 你所提出的方案當 05/06 12:33
83F：→ eugene0315: 初就被台中縣徹底打槍過了 那你怎麼覺得合併的時候台 05/06 12:33
84F：→ eugene0315: 中縣還有可能讓你台中市只拿走大里或太平？ 你提出的 05/06 12:33
85F：→ eugene0315: 事情就已經是早就被考慮過打槍的方案 都13年過去了繼 05/06 12:33
86F：→ eugene0315: 續老調重彈 我才不懂你談拆分大里的意義在哪 05/06 12:33
87F：→ lawyer94: 這個問題如果不解決，城鄉差距會越來越嚴重，不是說過了 05/06 12:36
88F：→ lawyer94: 13年就都不去改革 05/06 12:36
89F：→ lawyer94: 一堆面積超過上千平方公里的直轄市，真的是世界最畸形的 05/06 12:38
90F：→ lawyer94: 制度之一 05/06 12:38
91F：→ lawyer94: 首爾跟東京都區部都沒這麼大 05/06 12:40
92F：推 eugene0315: 所以你的解法是回到2009然後把台中市不要的殘體丟回 05/06 12:54
93F：→ eugene0315: 去給台中縣讓台中縣更窮更難做事？ 真的是好有創意的 05/06 12:54
94F：→ eugene0315: 解法 就結論來說台中縣還不是要繼續當台中市的附庸 05/06 12:54
95F：→ eugene0315: 而且還更慘 稅收大宗之一的大里or潭子直接不見掰掰 05/06 12:54
96F：→ eugene0315: 舊台中市就不能維持原狀非得要吃別人的話 不就代表舊 05/06 12:54
97F：→ eugene0315: 台中市沒那個能力吸引人遷戶籍進去撐人數？ 那還談什 05/06 12:54
98F：→ eugene0315: 麼升格 05/06 12:54
99F：→ lawyer94: 結果現在市長無力管轄一堆原鄉鎮市，自治權又被拔掉，被 05/06 13:00
100F：→ lawyer94: 過水區長管轄，整個被邊緣化，慘 05/06 13:00
101F：→ lawyer94: 還不如恢復台中縣，有縣府照顧，又有鄉鎮市長處理大小事 05/06 13:01
102F：→ lawyer94: 來得好 05/06 13:01
103F：推 KHAkira: 其實政治現實拆分就不太可能，無力管轄別人這麼大的區域 05/06 13:02
104F：→ KHAkira: ，就是自己獨立升格，不用去併別人。 05/06 13:02
105F：推 GrafRaphael: 其實高雄升格時把原屬於縣區的衛星城市小港吃進去， 05/06 13:02
106F：→ GrafRaphael: 台北也把南港士林北投吃進去 05/06 13:02
107F：→ GrafRaphael: 不然當時的台北高雄都沒有足夠的人口可以升格 05/06 13:03
108F：→ GrafRaphael: 把板橋新莊三重留給台北縣也是發展得很好 05/06 13:04
109F：→ lawyer94: 以前也是這樣拆分，過去先例就擺在那 05/06 13:05
110F：→ GrafRaphael: 吃掉衛星都市不是無憑無據的 05/06 13:05
111F：→ KHAkira: 上面有提到，高雄併小港鄉是為了整合擴充港區的土地，不 05/06 13:07
112F：→ KHAkira: 是為了湊人數升格。小港鄉人口不多也不是縣區的域 05/06 13:07
113F：→ KHAkira: ，跟現在縣市合併的爭議不能比較。 05/06 13:07
114F：→ KHAkira: 高雄當時人口就可以獨立升格了 05/06 13:08
115F：→ lawyer94: 不過若按照台中人口持續的磁吸，也許過幾年舊臺中市超過 05/06 13:09
116F：→ lawyer94: 125萬，就能擺脫縣區單獨獨立為直轄市，市長就可以更專 05/06 13:09
117F：→ lawyer94: 心治理市區，減輕負擔，讓台中縣府重新成立，又可以多一 05/06 13:09
118F：→ lawyer94: 個縣長、好幾席的議員、鄉鎮市長可選 05/06 13:09
119F：→ lawyer94: 高雄則是現在就可拆分了 05/06 13:11
120F：推 KHAkira: 台北市升格也是獨立升格，跟南港士林北投人口無關 05/06 13:46
121F：推 Tahuiyuan: 高雄併掉鳳山郡真的OK，但要完全拋棄直轄市思維，本島 05/06 13:51
122F：→ Tahuiyuan: 劃分四或六省，「高雄廣域市」等於二級的省轄市，高雄 05/06 13:51
123F：→ Tahuiyuan: 縣剩餘部分，各設岡山縣與旗山縣就搞定了，縣市同屬於 05/06 13:51
124F：→ Tahuiyuan: 上面的省（嘉南高屏澎或高屏）。 05/06 13:51
125F：推 KHAkira: 那也可以直轄市下轄：區、縣或自治縣。縣有部份自治權 05/06 14:05
126F：推 mattc123456c: 樓上就是中共的地級市 05/06 14:08
127F：推 Tahuiyuan: 民主政體參考沒有實質自治的專制政體行政區沒有意義， 05/06 14:15
128F：→ Tahuiyuan: 憲法只規範省縣二級，我們一級設省，二級設縣市，三級 05/06 14:15
129F：→ Tahuiyuan: 一律設區，原住民區設社，這樣既能符合幾乎不可能修的 05/06 14:15
130F：→ Tahuiyuan: 憲法，還能在二級與四級政府之間，以三級取得平衡。 05/06 14:15
131F：推 KHAkira: 了解。面積大的市可能適合。偏遠鄉鎮沒自治權真的很難玩 05/06 14:15
132F：推 leptoneta: 社是要有自治權嗎 那為什麼區不用自治權? 05/06 14:41
133F：推 KHAkira: 目前直轄市下的原住民區是比照鄉鎮市有自治權 05/06 14:44
134F：→ KHAkira: 區長跟區代表是民選的 05/06 14:46
135F：推 KHAkira: 所以高雄跟台中扣除原住民區面積都1千左右，沒那麼大了 05/06 14:49
136F：→ leptoneta: 這個陋習該修掉 05/06 14:49
137F：→ lawyer94: 首爾、東京區部這種國際大都市也才600多平方公里，台灣 05/06 14:53
138F：→ lawyer94: 的直轄市1000平方公里都還是太大了 05/06 14:53
139F：推 Tahuiyuan: 因為縣市變小了，「類郡」縣市等於聯鄉自治，鄉鎮自治 05/06 14:56
140F：→ Tahuiyuan: 就變得可有可無，社則是為了讓原住民族繼續自治而設， 05/06 14:56
141F：→ Tahuiyuan: 並且建議採用「議會經理制」，也就是內閣制地方政府， 05/06 14:56
142F：→ Tahuiyuan: 不選首長，只選代表各村的社議員，由社議員組閣執政。 05/06 14:56
143F：推 gishileh: 重點不在面積大小 在與國土比例大小 05/06 16:02
144F：→ gishileh: 如果和美國中國一樣面積超大 直轄市搞1000平方公里 05/06 16:02
145F：→ gishileh: 也沒差 但問題是 臺灣面積就這麼小 05/06 16:02
146F：→ gishileh: 那個比例總給人很奇怪的感覺 05/06 16:03
147F：→ lawyer94: 中國要當直轄市沒有上千萬人口不可能成立，深圳到現在都 05/06 16:23
148F：→ lawyer94: 沒升格了 05/06 16:23
149F：推 peng198968: 嘉義市1982年再度升格省轄市就是縣轄市範圍單獨升格 05/06 16:48
150F：→ peng198968: ，如果併入水上一起升格腹地就能大些。 05/06 16:48
151F：→ peng198968: 還有併入水上升格人口至少有超過30萬。 05/06 16:53
152F：→ peng198968: 以台灣的大小直轄市面積500萬就差不多了 05/06 16:54
153F：→ peng198968: 更正：是500平方公里 05/06 16:58
154F：推 jolin311145: 原台南縣溪北真的很慘 人口外流 只剩長輩 長輩過世 05/06 23:32
155F：→ jolin311145: 後 一堆三合院都沒人住 荒廢 05/06 23:32
156F：推 ncuephysics: 溪北獨立出去更慘吧XDD 05/07 04:17
157F：→ JuanSoto22: 除了台北以外的直轄市真的太多鄉村地方了 05/08 13:56
158F：推 y11971alex: 臺北的山區都有一半 陽明山應該剔除 05/11 18:17
159F：推 qwilfish: 覺得鄉鎮市長好的有住過六都以外的縣嗎? 05/14 22:20
160F：推 Tahuiyuan: 應該是懷有理想的人啦，畢竟日本的市町村都在自治，沒 05/17 09:00
161F：→ Tahuiyuan: 道理台灣的鄉鎮不能自治。但台灣的鄉鎮早就被地痞流氓 05/17 09:00
162F：→ Tahuiyuan: 抓在手上，鄉鎮代尤其藏污納垢，壟斷地方特許事業以及 05/17 09:00
163F：→ Tahuiyuan: 各種無理關說，並於選舉或明或暗地支援與之勾結的政黨 05/17 09:00
164F：→ Tahuiyuan: 。然而台北市以外的五都，由單一市府統籌各項事務，又 05/17 09:00
165F：→ Tahuiyuan: 顯得過於集中，所以結合日治的郡與民國的縣，以郡設縣 05/17 09:00
166F：→ Tahuiyuan: 落實聯鄉自治，實質整併鄉鎮，行銷上卻能說是獨立設縣 05/17 09:00
167F：→ Tahuiyuan: ，應該是比較可行的辦法，至於鄉鎮就通通改為區。 05/17 09:00