作者lawyer94 (背包客)
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标题[讨论] 直辖市是否应该增设面积限制
时间Fri May 5 23:30:57 2023
目前只要人口达标，就能升格直辖市，甚至如果两县同意，人口合计达标，就可以合并升格直辖市，然後却衍生诸多问题，例如辖区过大、偏乡被剥夺自治区而被边缘化等，背离直辖市设置目的
中华民国在大陆时期的院辖市，面积也不超过800平方公里，但台湾的直辖市除了台北市，都超过1000平方公里，高雄市甚至逼近3000平方公里，很多地方根本不在都会区范围内，也不适合设区管理，却被列为直辖市的一个区
是否增设直辖市面积限制与都会区范围要件作为升格直辖市与否的考量，值得省思
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1F：→ lawyer94: 更正：剥夺自治权 05/05 23:32
2F：推 nsk: 韩国广域市的市辖区长有民选吗？ 05/06 00:26
3F：推 Slzreo1726: 楼上，有的，首尔特别市的区也有 05/06 01:00
4F：推 pass9487: 所以应该怎麽做？ 要广域市还是狭域市？ 05/06 01:15
5F：→ ken40220a: 重庆市表示 05/06 07:53
即便是中共时期的重庆市，对岸的人也都说那是特例了
6F：→ ken40220a: 啊，没看到国府时期 05/06 07:54
7F：→ ken40220a: 反正省市同级，问就是改名省 05/06 07:55
省跟市完全就是不一样的制度
※ 编辑: lawyer94 (180.217.154.58 台湾), 05/06/2023 09:05:14
※ 编辑: lawyer94 (180.217.154.58 台湾), 05/06/2023 09:05:33
8F：推 TTU1999: 其实旧台南高雄台中市也不想这些旧县区偏乡，他们只想拿 05/06 10:08
9F：→ TTU1999: 走原县区靠近市区的，但现实不可能这样给他们搞， 05/06 10:08
10F：→ TTU1999: 只好整个一起拿 05/06 10:08
11F：→ lawyer94: 举个例子，香山当初属於新竹县，新竹要升格为省辖市，就 05/06 10:13
12F：→ lawyer94: 把香山纳入；台中市原本也不包含屯区，後来也是将屯区纳 05/06 10:13
13F：→ lawyer94: 入，台南、高雄市也都有把原县区的安南、小港并入的先例 05/06 10:13
14F：→ KHAkira: 你研究一下，高雄并小港不是为人口，是工业区跟港区土地 05/06 10:27
15F：→ KHAkira: 当时小港乡根本没多少人口，高市原行政区自已就够多人了 05/06 10:28
16F：推 KHAkira: 高雄市会并高雄县，应该是有二个原因。首先是高雄市太小 05/06 10:34
17F：→ KHAkira: ，人口密度比台北还高，没地发展了，若其他县市都合并升 05/06 10:34
18F：→ KHAkira: 格，以旧高市的人口跟土地规模，资源会难要到。第二是政 05/06 10:34
19F：→ KHAkira: 治因素，陈菊跟杨秋兴合并後不受连任限制，可以再选，所 05/06 10:34
20F：→ KHAkira: 以县市合并二方都很积极。 05/06 10:34
21F：推 Tahuiyuan: 高雄要合并升格，合并凤山郡就好，相当於政令市的规模 05/06 10:44
22F：→ Tahuiyuan: ，可归类在广域市，以台湾的风土民情，我反对恢复乡镇 05/06 10:44
23F：→ Tahuiyuan: 自治，那只是在养黑道。 05/06 10:44
这个有点以偏概全了，一堆议员议长有黑道背景、前科，但议会也不该被废
24F：→ lawyer94: 新竹并香山也不是因为人口，但我想说的是，部分县区被并 05/06 10:47
25F：→ lawyer94: 入市，是有先例的，并非完全不可行 05/06 10:47
26F：→ lawyer94: 如果像某楼认为乡镇市是在养黑道，那全台湾的乡镇市长是 05/06 10:49
27F：→ lawyer94: 否该全面废除？议员也被认为一堆黑道，比如桃园某议员还 05/06 10:49
28F：→ lawyer94: 是十大枪击要犯，是否也要废除？ 05/06 10:49
29F：推 KHAkira: 逻辑上楼上讲的OK，但拿掉凤山郡，高县就什麽都没了 05/06 10:50
30F：→ KHAkira: 修正，楼楼上 05/06 10:50
※ 编辑: lawyer94 (180.217.154.58 台湾), 05/06/2023 10:51:13
31F：→ lawyer94: 高雄根本不用并凤山，就能当直辖市了，何况凤山面积偏大 05/06 10:52
32F：推 eugene0315: 你说凤山面积偏大 但凤山区跟大里区比还比大里区小欸 05/06 10:56
33F：→ eugene0315: … 05/06 10:56
34F：→ lawyer94: 问题是高雄不须要凤山就能当直辖市欸... 05/06 10:57
35F：→ lawyer94: 何况我也说过了，不只大里，如果是面积较小，在都会区范 05/06 10:59
36F：→ lawyer94: 围内，人口足以让旧台中市升格的地方，都能够作为考量候 05/06 10:59
37F：→ lawyer94: 选 05/06 10:59
38F：推 eugene0315: 我只针对你所谓的面积偏大提出疑问 怎样才算面积偏大 05/06 11:00
39F：→ eugene0315: ？ 是要高过某个大小吗？ 还是说你随便设定一个数字 05/06 11:00
40F：→ eugene0315: 再来说面积偏大？ 05/06 11:00
41F：→ lawyer94: 面积偏大是以该县乡镇市面积大小做比对，而不是拿其他县 05/06 11:01
42F：→ lawyer94: 来比对 05/06 11:01
43F：推 eugene0315: 那你所谓的台中市拿来比对是怎麽比对？用旧台中市面 05/06 11:12
44F：→ eugene0315: 积当参照还是旧台中市最大的北屯当参照？ 还是说你只 05/06 11:12
45F：→ eugene0315: 是看到大里人最多面积最小就拿来说要合并？ 都会区定 05/06 11:12
46F：→ eugene0315: 义的话 官方定义上连东势新社石冈都是都会区范围 你 05/06 11:12
47F：→ eugene0315: 的参照大小到底是哪一个？ 05/06 11:12
48F：→ lawyer94: 前面已说过很多次不限大里作为候选区域了，不再赘述 05/06 11:16
49F：→ lawyer94: 都会区范围内也必须与旧台中市边境有所连结，避免飞地的 05/06 11:17
50F：→ lawyer94: 问题 05/06 11:17
51F：→ lawyer94: 潭子面积相对其他旧台中市边境乡镇，看起来最小，若人口 05/06 11:21
52F：→ lawyer94: 足以让旧台中市升格，也是适合并入的地区 05/06 11:21
53F：→ eugene0315: 你想的都是想拆别人家搞合并 那干嘛不从法源去动省更 05/06 11:23
54F：→ eugene0315: 多麻烦连并都不用 就没有想让你捞好处还一直在想拆别 05/06 11:23
总比原台中县政府被灭，一堆乡镇市被边缘化来得好
55F：→ eugene0315: 人行政区满足自己 是忘了台中县本身早就满足条件可以 05/06 11:23
56F：→ eugene0315: 不用理台中市自己玩吗 05/06 11:23
本篇文就是在讨论直辖市面积应该设限，台中县面积过大，不适合直辖市的治理模式，其余不再赘述
※ 编辑: lawyer94 (180.217.154.58 台湾), 05/06/2023 11:27:34
※ 编辑: lawyer94 (180.217.154.58 台湾), 05/06/2023 11:28:41
57F：推 eugene0315: 你就一直坚持面积理论 面积理论那麽重要 台北高雄就 05/06 11:33
58F：→ eugene0315: 不用拆别人的土地了 人口指标跟都市化程度就远比你所 05/06 11:33
59F：→ eugene0315: 谓的面积重要 不想搞拆家就改法源理论就简单的要命 05/06 11:33
60F：→ eugene0315: 一直幻想拆别人行政区到底有什麽毛病 05/06 11:33
61F：→ lawyer94: 台中县不想被拆家，结果人家直接把你家铲平有比较好吗？ 05/06 11:37
62F：→ lawyer94: 现在就是这样欸 05/06 11:37
63F：推 eugene0315: 我就说了改法源没看到吗？ 把125修成100到底有什麽难 05/06 11:54
之前要下修100万，就被一堆人批评依据为何，现行制度又造成只要能凑人口，面积多大都可以的荒谬乱象
64F：→ eugene0315: 的 觉得不妥就附加都市化条款或人口密度条例 真的有 05/06 11:54
65F：→ eugene0315: 人被拆了像台南凑人口升格 那就给被拆或者邻接直辖市 05/06 11:54
66F：→ eugene0315: 的县都会区条例多拿一点钱不就完美解套所有直辖市乱 05/06 11:54
67F：→ eugene0315: 象 05/06 11:54
68F：推 KHAkira: 被拆走人口多的，跟被全铲平也差不多了 05/06 11:56
69F：→ lawyer94: 拆一个潭子或大里，跟把整个台中县政府灭掉是差多了 05/06 12:00
※ 编辑: lawyer94 (180.217.154.58 台湾), 05/06/2023 12:02:29
70F：推 eugene0315: 就已经要不全拿要不都不要拿两种选择 你一直跳针拆行 05/06 12:20
为什麽不能折衷需求最适合的方式，非得两极化不可
71F：→ eugene0315: 政区就莫名其妙 谁管你台中县政府是不是割一块 就不 05/06 12:20
这句话就带有你个人情绪了
72F：→ eugene0315: 要让台中市割了不然就台中市全吞 这就是当初台中县的 05/06 12:20
73F：→ eugene0315: 算盘 台中市当初背後算盘也是机关算尽 只想要太平大 05/06 12:20
74F：→ eugene0315: 里其他都不要 为什麽台中县就非得成全啊？ 真正灭了 05/06 12:20
75F：→ eugene0315: 台中县政府的就是台中县府本身 根本不是什麽其他原因 05/06 12:20
※ 编辑: lawyer94 (180.217.154.58 台湾), 05/06/2023 12:23:41
※ 编辑: lawyer94 (180.217.154.58 台湾), 05/06/2023 12:25:06
76F：→ lawyer94: 当初未经深思，造成了今天问题，以前的县府该检讨，但恢 05/06 12:29
77F：→ lawyer94: 复台中县府也不是不行，就好比过去新竹、嘉义升格省辖市 05/06 12:29
78F：→ lawyer94: 一样，另立县治即可 05/06 12:29
79F：→ lawyer94: 事实上早已有相当多县区民众、政治人物在反省当时合并升 05/06 12:31
80F：→ lawyer94: 格的错误政策 05/06 12:31
81F：推 eugene0315: 时间倒回2009年合并前就没有折衷方式 台中县不要被台 05/06 12:33
82F：→ eugene0315: 中市占便宜这已经是人尽皆知的事情 你所提出的方案当 05/06 12:33
83F：→ eugene0315: 初就被台中县彻底打枪过了 那你怎麽觉得合并的时候台 05/06 12:33
84F：→ eugene0315: 中县还有可能让你台中市只拿走大里或太平？ 你提出的 05/06 12:33
85F：→ eugene0315: 事情就已经是早就被考虑过打枪的方案 都13年过去了继 05/06 12:33
86F：→ eugene0315: 续老调重弹 我才不懂你谈拆分大里的意义在哪 05/06 12:33
87F：→ lawyer94: 这个问题如果不解决，城乡差距会越来越严重，不是说过了 05/06 12:36
88F：→ lawyer94: 13年就都不去改革 05/06 12:36
89F：→ lawyer94: 一堆面积超过上千平方公里的直辖市，真的是世界最畸形的 05/06 12:38
90F：→ lawyer94: 制度之一 05/06 12:38
91F：→ lawyer94: 首尔跟东京都区部都没这麽大 05/06 12:40
92F：推 eugene0315: 所以你的解法是回到2009然後把台中市不要的残体丢回 05/06 12:54
93F：→ eugene0315: 去给台中县让台中县更穷更难做事？ 真的是好有创意的 05/06 12:54
94F：→ eugene0315: 解法 就结论来说台中县还不是要继续当台中市的附庸 05/06 12:54
95F：→ eugene0315: 而且还更惨 税收大宗之一的大里or潭子直接不见掰掰 05/06 12:54
96F：→ eugene0315: 旧台中市就不能维持原状非得要吃别人的话 不就代表旧 05/06 12:54
97F：→ eugene0315: 台中市没那个能力吸引人迁户籍进去撑人数？ 那还谈什 05/06 12:54
98F：→ eugene0315: 麽升格 05/06 12:54
99F：→ lawyer94: 结果现在市长无力管辖一堆原乡镇市，自治权又被拔掉，被 05/06 13:00
100F：→ lawyer94: 过水区长管辖，整个被边缘化，惨 05/06 13:00
101F：→ lawyer94: 还不如恢复台中县，有县府照顾，又有乡镇市长处理大小事 05/06 13:01
102F：→ lawyer94: 来得好 05/06 13:01
103F：推 KHAkira: 其实政治现实拆分就不太可能，无力管辖别人这麽大的区域 05/06 13:02
104F：→ KHAkira: ，就是自己独立升格，不用去并别人。 05/06 13:02
105F：推 GrafRaphael: 其实高雄升格时把原属於县区的卫星城市小港吃进去， 05/06 13:02
106F：→ GrafRaphael: 台北也把南港士林北投吃进去 05/06 13:02
107F：→ GrafRaphael: 不然当时的台北高雄都没有足够的人口可以升格 05/06 13:03
108F：→ GrafRaphael: 把板桥新庄三重留给台北县也是发展得很好 05/06 13:04
109F：→ lawyer94: 以前也是这样拆分，过去先例就摆在那 05/06 13:05
110F：→ GrafRaphael: 吃掉卫星都市不是无凭无据的 05/06 13:05
111F：→ KHAkira: 上面有提到，高雄并小港乡是为了整合扩充港区的土地，不 05/06 13:07
112F：→ KHAkira: 是为了凑人数升格。小港乡人口不多也不是县区的域 05/06 13:07
113F：→ KHAkira: ，跟现在县市合并的争议不能比较。 05/06 13:07
114F：→ KHAkira: 高雄当时人口就可以独立升格了 05/06 13:08
115F：→ lawyer94: 不过若按照台中人口持续的磁吸，也许过几年旧台中市超过 05/06 13:09
116F：→ lawyer94: 125万，就能摆脱县区单独独立为直辖市，市长就可以更专 05/06 13:09
117F：→ lawyer94: 心治理市区，减轻负担，让台中县府重新成立，又可以多一 05/06 13:09
118F：→ lawyer94: 个县长、好几席的议员、乡镇市长可选 05/06 13:09
119F：→ lawyer94: 高雄则是现在就可拆分了 05/06 13:11
120F：推 KHAkira: 台北市升格也是独立升格，跟南港士林北投人口无关 05/06 13:46
121F：推 Tahuiyuan: 高雄并掉凤山郡真的OK，但要完全抛弃直辖市思维，本岛 05/06 13:51
122F：→ Tahuiyuan: 划分四或六省，「高雄广域市」等於二级的省辖市，高雄 05/06 13:51
123F：→ Tahuiyuan: 县剩余部分，各设冈山县与旗山县就搞定了，县市同属於 05/06 13:51
124F：→ Tahuiyuan: 上面的省（嘉南高屏澎或高屏）。 05/06 13:51
125F：推 KHAkira: 那也可以直辖市下辖：区、县或自治县。县有部份自治权 05/06 14:05
126F：推 mattc123456c: 楼上就是中共的地级市 05/06 14:08
127F：推 Tahuiyuan: 民主政体参考没有实质自治的专制政体行政区没有意义， 05/06 14:15
128F：→ Tahuiyuan: 宪法只规范省县二级，我们一级设省，二级设县市，三级 05/06 14:15
129F：→ Tahuiyuan: 一律设区，原住民区设社，这样既能符合几乎不可能修的 05/06 14:15
130F：→ Tahuiyuan: 宪法，还能在二级与四级政府之间，以三级取得平衡。 05/06 14:15
131F：推 KHAkira: 了解。面积大的市可能适合。偏远乡镇没自治权真的很难玩 05/06 14:15
132F：推 leptoneta: 社是要有自治权吗 那为什麽区不用自治权? 05/06 14:41
133F：推 KHAkira: 目前直辖市下的原住民区是比照乡镇市有自治权 05/06 14:44
134F：→ KHAkira: 区长跟区代表是民选的 05/06 14:46
135F：推 KHAkira: 所以高雄跟台中扣除原住民区面积都1千左右，没那麽大了 05/06 14:49
136F：→ leptoneta: 这个陋习该修掉 05/06 14:49
137F：→ lawyer94: 首尔、东京区部这种国际大都市也才600多平方公里，台湾 05/06 14:53
138F：→ lawyer94: 的直辖市1000平方公里都还是太大了 05/06 14:53
139F：推 Tahuiyuan: 因为县市变小了，「类郡」县市等於联乡自治，乡镇自治 05/06 14:56
140F：→ Tahuiyuan: 就变得可有可无，社则是为了让原住民族继续自治而设， 05/06 14:56
141F：→ Tahuiyuan: 并且建议采用「议会经理制」，也就是内阁制地方政府， 05/06 14:56
142F：→ Tahuiyuan: 不选首长，只选代表各村的社议员，由社议员组阁执政。 05/06 14:56
143F：推 gishileh: 重点不在面积大小 在与国土比例大小 05/06 16:02
144F：→ gishileh: 如果和美国中国一样面积超大 直辖市搞1000平方公里 05/06 16:02
145F：→ gishileh: 也没差 但问题是 台湾面积就这麽小 05/06 16:02
146F：→ gishileh: 那个比例总给人很奇怪的感觉 05/06 16:03
147F：→ lawyer94: 中国要当直辖市没有上千万人口不可能成立，深圳到现在都 05/06 16:23
148F：→ lawyer94: 没升格了 05/06 16:23
149F：推 peng198968: 嘉义市1982年再度升格省辖市就是县辖市范围单独升格 05/06 16:48
150F：→ peng198968: ，如果并入水上一起升格腹地就能大些。 05/06 16:48
151F：→ peng198968: 还有并入水上升格人口至少有超过30万。 05/06 16:53
152F：→ peng198968: 以台湾的大小直辖市面积500万就差不多了 05/06 16:54
153F：→ peng198968: 更正：是500平方公里 05/06 16:58
154F：推 jolin311145: 原台南县溪北真的很惨 人口外流 只剩长辈 长辈过世 05/06 23:32
155F：→ jolin311145: 後 一堆三合院都没人住 荒废 05/06 23:32
156F：推 ncuephysics: 溪北独立出去更惨吧XDD 05/07 04:17
157F：→ JuanSoto22: 除了台北以外的直辖市真的太多乡村地方了 05/08 13:56
158F：推 y11971alex: 台北的山区都有一半 阳明山应该剔除 05/11 18:17
159F：推 qwilfish: 觉得乡镇市长好的有住过六都以外的县吗? 05/14 22:20
160F：推 Tahuiyuan: 应该是怀有理想的人啦，毕竟日本的市町村都在自治，没 05/17 09:00
161F：→ Tahuiyuan: 道理台湾的乡镇不能自治。但台湾的乡镇早就被地痞流氓 05/17 09:00
162F：→ Tahuiyuan: 抓在手上，乡镇代尤其藏污纳垢，垄断地方特许事业以及 05/17 09:00
163F：→ Tahuiyuan: 各种无理关说，并於选举或明或暗地支援与之勾结的政党 05/17 09:00
164F：→ Tahuiyuan: 。然而台北市以外的五都，由单一市府统筹各项事务，又 05/17 09:00
165F：→ Tahuiyuan: 显得过於集中，所以结合日治的郡与民国的县，以郡设县 05/17 09:00
166F：→ Tahuiyuan: 落实联乡自治，实质整并乡镇，行销上却能说是独立设县 05/17 09:00
167F：→ Tahuiyuan: ，应该是比较可行的办法，至於乡镇就通通改为区。 05/17 09:00