作者lawyer94 (背包客)
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標題[問題] 為何台南州範圍的人口從最多變最少
時間Sun Apr 30 23:01:51 2023
以下是日治時代五州人口，以臺南州人口最多，新竹州人口最少
臺北州人口=1,140,530
新竹州人口=783,416
臺中州人口=1,303,709
臺南州人口=1,487,999
高雄州人口=857,214
以下是現今原五州範圍人口，以原臺北州範圍人口最多，原臺南州範圍人口最少
基北宜人口=7,290,956
桃竹苗人口=3,866,575
中彰投人口=4,549,622
雲嘉南人口=3,272,186
高屏人口=3,531,980
雲嘉南的統籌分配總和不輸桃竹苗，在南科的帶動下，產業發展不輸高雄、臺中，觀光更不用說，並擁有成大、中正、雲科大等高校，整體條件完全不輸其他區域
但原臺南州範圍的雲嘉南地區，人口卻從最多變最少，何以如此呢？
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1F：→ GrafRaphael: 雲林嘉義外流很多人口，台南縣區的溪北也一樣 04/30 23:14
2F：推 HGT7473: 日治農業時代、農村需要大量人力。一百年後主經濟產業分 04/30 23:19
3F：→ HGT7473: 布變化很大了 04/30 23:19
4F：→ mattc123456c: 如果不是南科，雲嘉南可能就不到300萬？ 04/30 23:26
5F：推 tmlisgood: 農業時代跟工商業化的時代區別 04/30 23:33
6F：→ ken40220a: 叫台北的雲林同鄉會嘉義同鄉會回來故鄉啊 04/30 23:35
7F：推 jolin311145: 在新北的雲林人比雲林縣人口還多 05/01 02:59
8F：推 tony121010: 高雄跟臺中都發展起來 05/01 04:20
9F：推 TWkiller: 三重是雲林第一大城不是叫假的 05/01 05:25
10F：推 tbrs: 看起來五州還是蠻均衡的 05/01 06:25
11F：→ s6210603: 雲嘉一堆外流人口，只有台南比較可以，但台南溪南溪北差 05/01 08:11
12F：→ s6210603: 距其實也蠻大的 05/01 08:11
13F：推 eugene0315: 台南人口就進來出去差不多 才會一直凍結在185萬上下 05/01 09:17
臺南、高雄已經連續五年人口負成長了
14F：→ eugene0315: 沒什麼大變動 最大的變動原因還是來自前三年的除籍 05/01 09:17
15F：→ eugene0315: 雲嘉就不一樣人早早就移去中北部或台南高雄了 除籍沒 05/01 09:17
16F：→ eugene0315: 什麼影響人又一直外流 跟彰投屏基本都是同個原因 05/01 09:17
17F：推 ptk9811107: 台南人口外流其實沒高雄嚴重 05/01 09:55
臺南人口從最高到現在少3萬，高雄則是少4.5萬，外流比例看起來倒沒有差距太大
18F：推 eugene0315: 南科出現之後 高雄這幾年變成台南的人口提款機囉 真 05/01 09:59
19F：→ eugene0315: 要說起來 我認識的高雄人 除非做的行業在南部幾乎絕 05/01 09:59
20F：→ eugene0315: 種（e.g.航空業） 不然大多也都是在台南高雄輪流蹲 05/01 09:59
21F：推 ayann718: 現在的地域概念用州已經不符現況了 05/01 10:22
22F：推 l861128: 南科的超大規模真的是高雄怎麼追都追不上的 05/01 10:46
23F：→ l861128: 而且南科旁邊最近搭高鐵路過看到有超大的區段徵收住宅區 05/01 10:48
24F：→ l861128: ，未來應該會吸引很多人住在南科附近吧？ 05/01 10:48
25F：→ l861128: 但比較好奇高雄戶籍人口270w與夜間人口250w間差距的20w 05/01 10:49
26F：→ l861128: 主要去哪裡了？ 05/01 10:49
27F：→ l861128: 這20w台南依舊是多數嗎？ 05/01 10:50
※ 編輯: lawyer94 (1.200.143.178 臺灣), 05/01/2023 10:58:55
28F：→ s6210603: 南科除了吸高雄的人，也可以吸嘉義屏東的人去就業... 05/01 10:59
※ 編輯: lawyer94 (1.200.143.178 臺灣), 05/01/2023 11:01:55
29F：推 morocco: 屏東縣最靠高屏溪的這一排鄉鎮市，有一定比例白天是去高 05/01 11:21
30F：→ morocco: 雄上班 05/01 11:21
31F：→ Tahuiyuan: 產業轉型，農業時代的是廣袤平原，工業時代要看 05/01 11:56
32F：→ Tahuiyuan: 哪裡有資金，哪裡有能賺錢的產業群聚，台南州的沒落是 05/01 11:56
33F：→ Tahuiyuan: 正常現象。 05/01 11:56
34F：推 ptk9811107: 唉高雄真的要產業轉型 05/01 12:55
35F：→ ptk9811107: 那個少的20萬應該有些是去台北跟台中 05/01 12:55
36F：推 TWkiller: 去年來看南高流動最多，其次雙北，我都要離開南部了去台 05/01 13:07
37F：→ TWkiller: 中幹嘛啦 05/01 13:07
38F：→ s6210603: 去桃竹應該也蠻多的吧 05/01 13:55
39F：→ TWkiller: 以往有可能，但去年剛好南部回流 05/01 14:34
40F：推 KangSuat: 台南從1926年對其他縣市的絕對人口優勢失血到還有6都以 05/01 16:28
41F：→ KangSuat: 經很強了 05/01 16:28
42F：→ KangSuat: 換其他縣市的人口擺在台南這個位置只有更慘 05/01 16:29
台南的優勢上面都有寫了，完全不輸其他地區
43F：→ TWkiller: 那是因為南科的關係吧 05/01 16:37
44F：→ KangSuat: 擺在台南這個位置當然可以有南科啊 05/01 16:44
45F：→ reiko90: 為何要拿農業社會日治時代的人口和現在比?????? 05/01 17:17
46F：→ reiko90: 台灣都市化的初始時期應該是196X年或是197X年 05/01 17:18
47F：推 KangSuat: 產業早在日治就開始影響人口流動 05/01 17:28
48F：推 KHAkira: 國民政府遷台帶來的軍民眷人數預估150-200萬之間，應該 05/01 17:42
49F：→ KHAkira: 佔當時台灣人口的15%-20%，大部分在北部，加上早期人口 05/01 17:42
50F：→ KHAkira: 成長率應該4%左右，這點影響很大。 05/01 17:42
51F：推 KHAkira: 1940年總督府人口普查是598萬人，1946年台灣長官公署普 05/01 17:58
52F：→ KHAkira: 查不含駐紮軍隊是609萬人，1956年台灣人口普查是937萬。 05/01 17:58
53F：→ KHAkira: 可見1946以後10年外來移入之軍民數有多大。 05/01 17:58
54F：→ KHAkira: 原po的五州流動數其實意義不大。 05/01 17:58
※ 編輯: lawyer94 (1.200.143.178 臺灣), 05/01/2023 18:58:33
55F：推 makakatw: 去年南部回流？怎麼跟我看到的實際統計不一樣？ 05/01 23:30
57F：→ makakatw: 而且台中對高雄引力也較大 也有實際數字證明 05/01 23:32
59F：→ makakatw: 奉勸某人講話要有憑據 不要信口開河 05/01 23:33
60F：→ TWkiller: 你那個又不是六都互相流動數據...我說的回流也只是外出 05/01 23:44
61F：→ TWkiller: 下降 05/01 23:44
62F：→ TWkiller: 下面那個圖倒是讓我想起這新聞 05/01 23:47
64F：→ TWkiller: 不是台中正數高雄負數就是高雄人都去台中 05/01 23:48
65F：推 makakatw: 不是六都流動數據..？喔 好吧 圖都附了看不懂 那我也沒 05/01 23:49
66F：→ makakatw: 啥好說的囉^^* 05/01 23:49
67F：推 l861128: 高雄遷往台南的人數是往台中的快三倍吧？至少戶籍人口上 05/02 00:04
68F：→ l861128: 是這樣沒錯吧？會遷戶口的狀態比較多是在當地有自己的房 05/02 00:04
69F：→ l861128: 產嗎？這個想問問大家了。 05/02 00:04
70F：推 makakatw: 高雄對其他五都 都呈現淨遷出 尤其對台南遷出巨量人口 05/02 00:10
71F：→ makakatw: 南科影響的確很大 難怪高雄要極力爭取台積電 不然長久 05/02 00:10
72F：→ makakatw: 下來都要被台南吸乾了 戶籍通常就是買房離開了 是落後 05/02 00:10
73F：→ makakatw: 指標 即時的人口看電信記錄最準 05/02 00:10
74F：→ makakatw: 工作不一定要遷戶籍 可是買房就很大機率要遷戶籍 是標 05/02 00:11
75F：→ makakatw: 準的用腳投票指標 05/02 00:11
76F：→ Slzreo1726: 450人叫巨量慈禧 笑死 高雄270萬人給你6000年慢慢吸 05/02 02:57
77F：→ Slzreo1726: 還在亂用電信令人口 那只是一個研究 根本不是長期有 05/02 02:57
78F：→ Slzreo1726: 系統的統計 大概連電信令人口研究的意義都不知道 05/02 02:57
80F：→ makakatw: 我想高雄的確很有本錢給人慢慢吸喔^^* 05/02 07:00
81F：→ makakatw: 至於電信信令這種隨便查就有的東西 內政部還弄個系統給 05/02 07:01
82F：→ makakatw: 人查 原來只是個「研究」啊 嗯 您高興就好 05/02 07:01
84F：→ makakatw: 官方的數據都呈現在那邊 我就不多言了 05/02 07:05
85F：推 KHAkira: 以為人口哥又來了 05/02 07:38
86F：推 GrafRaphael: 如果台灣學日本用住民票去統計人口，那集中於北部的 05/02 08:07
87F：→ GrafRaphael: 狀況會更明顯 05/02 08:07
88F：推 ptk9811107: 唉高雄真慘 05/02 10:09
89F：→ ptk9811107: 還有人說不需要台積電的ㄏ 05/02 10:09
90F：→ Slzreo1726: 你查得到112年4月的電信令人口嗎 內政部只有做一次11 05/02 11:44
91F：→ Slzreo1726: 0年9月的資料 剩下那些全都是根據那次的研究延伸的應 05/02 11:44
92F：→ Slzreo1726: 用 這叫長期有系統？這不叫研究？ 05/02 11:44
93F：推 NYtony5560: 高雄慘，嘉義屏東怎麼辦？產業轉型不是光靠一個台積電 05/02 11:45
94F：→ NYtony5560: 就可以解決的 05/02 11:45
95F：→ makakatw: 嗯 所以我尊重您的看法喔 也期待您提出 除了戶籍跟電信 05/02 12:41
96F：→ makakatw: 信令 還有什麼方法去掌握實際人口 人口普查也不是每年 05/02 12:41
97F：→ makakatw: 作不是嗎？ 05/02 12:41
98F：→ makakatw: 我是覺得刻意忽略這些資料的背後意義 去吵定義方面問題 05/02 12:42
99F：→ makakatw: 是蠻無聊的啦 無惡意 歡迎繼續提出實際討論喔 05/02 12:42
100F：→ makakatw: 至於台南高雄間的問題 也是歡迎提出不同看法啊 05/02 12:43
101F：推 eugene0315: 應該是說 人口普查每10年一次 你能看得出長期變化是 05/02 12:48
102F：→ eugene0315: 怎麼變化 電信人口只能告訴你當下人口聚居的情形跟戶 05/02 12:48
103F：→ eugene0315: 籍的差異 但不可能告訴你過了3年的現在人口分佈長怎 05/02 12:48
104F：→ eugene0315: 樣 再者電信人口本身也不具備絕對的準確性 它並沒有 05/02 12:48
105F：→ eugene0315: 排除掉一人多機 或者持有非三大電信 甚至未持有手機 05/02 12:48
106F：→ eugene0315: 等狀況 那準確性一樣有可質疑空間 當然你硬要說比戶 05/02 12:48
107F：→ eugene0315: 籍準確也行 05/02 12:48
109F：→ makakatw: 其實您所提的問題 在最初研究報告裡都有利用統計模型去 05/02 13:39
110F：→ makakatw: 加以處理 電信信令不是直接統計多少人用手機電話 也是 05/02 13:39
111F：→ makakatw: 一連串的數學統計方法求得近似值 科學角度來看 已經算 05/02 13:39
112F：→ makakatw: 是比戶籍甚至人口普查 地理位置人口分佈方面 更為精細 05/02 13:39
113F：→ makakatw: 的資料了 05/02 13:39
114F：→ makakatw: 內政部的那個系統 十分有參考價值 報告也提出未來仍會 05/02 13:41
115F：→ makakatw: 繼續使用電信信令作時間序列的變化追蹤 這點大家可以拭 05/02 13:41
116F：→ makakatw: 目以待 越多資料對於地理研究當然是好事 05/02 13:41
117F：推 eugene0315: 我的意思不是指電信人口不可信 是在電信人口還不具備 05/02 13:59
118F：→ eugene0315: 長期資料前 它能反應的只有一個時間點下的人口分佈 05/02 13:59
119F：→ eugene0315: 以現在的情況來說 人口普查資料搭配戶籍才能看出長期 05/02 13:59
120F：→ eugene0315: 走勢 05/02 13:59
121F：推 makakatw: 同意囉 但我指出一點 電信信令其實操作起來遠比人口普 05/02 14:04
122F：→ makakatw: 查簡單 只要定期向電信業者索取原始檔加以分析 甚至每 05/02 14:04
123F：→ makakatw: 個月每天作都可以 只是卡在經費的問題而已 多個統計方 05/02 14:04
124F：→ makakatw: 法 普查 戶籍 之類的都可以並行 不須偏廢 05/02 14:04
125F：→ makakatw: 將來定期執行的可能性 這個我是很期待更多資料釋出 05/02 14:06
126F：推 eugene0315: 另外 推文有人所謂的人口往南部回流 一樣要比較長期 05/02 14:11
127F：→ eugene0315: 資料 在台灣現今人口轉往負成長時代的情況 如果南部 05/02 14:11
128F：→ eugene0315: 的人口流失率有緩減甚至維持平盤 那其實說有回流也說 05/02 14:11
129F：→ eugene0315: 的過去 畢竟比人口本來就只是比互相抵銷之後最後的那 05/02 14:11
130F：→ eugene0315: 個淨值 台南市扣除這三年除籍問題 先前人口一直都維 05/02 14:11
131F：→ eugene0315: 持在188-189萬幾乎沒變動 高雄市在2017開始人口遞減 05/02 14:11
132F：→ eugene0315: 但疫情前減少人口也不到1萬 那實際上這樣到底算不算 05/02 14:11
133F：→ eugene0315: 回流 這本身就有很多種解釋方式 05/02 14:11
134F：推 gishileh: 對政府而言 電信信令最大問題是 假設電信信令多於戶籍 05/02 15:05
135F：→ gishileh: 人口 是否要照顧這些人口是大哉問 照顧了可能排擠戶籍 05/02 15:05
136F：→ gishileh: 內的人口資源 不照顧可能會帶來管理黑洞 衍生社會問題 05/02 15:05
137F：推 kkStBvasut: 桃竹苗竟然超越了雲嘉南 工業區與竹科之力令人震驚 05/02 17:44
138F：推 gishileh: 其實桃竹苗超越雲嘉南 關鍵在桃園市人口成長幅度超大 05/02 18:02
139F：→ lawyer94: 桃園早在1981年人口就破百萬了，2010年破兩百，人口一直 05/02 18:34
140F：→ lawyer94: 以來都不少 05/02 18:34
141F：推 tbrs: 早期臺北跟桃園的勢頭最大 05/02 19:54
142F：→ tbrs: 很快就超越當時全國第一大縣 彰化縣 05/02 19:54
143F：推 l861128: 南部尤其高雄的人口能盡量維持住現在水準，就代表努力有 05/02 20:20
144F：→ l861128: 成果了 05/02 20:20
145F：→ tbrs: 東京都也是持續慈禧各縣府道 05/02 21:30
146F：推 hk5566: 可惜電信只有時段停留，沒有點對點移動資料，當然也有可能 05/03 00:54
147F：→ hk5566: 有，但是不能公開公布甚至私下集體追蹤。 05/03 00:55
148F：→ hk5566: 日治臺北州雖然人口沒有現在失衡，但是北縣+港湖以前也是 05/03 00:57
149F：→ hk5566: 臺灣三大糧倉（另兩大是中彰），所以有一定勞動力（之於竹 05/03 00:58
150F：→ hk5566: 苗在戰後前期，人口成長可是末段班。戰後百萬軍眷多數落腳 05/03 00:59
151F：→ hk5566: 北桃，集村少+工業化加上水庫開發水源，使桃園從貧瘠之地 05/03 01:01
152F：→ hk5566: 變成工業重地（到現在還能一直接收大台北外移的輕重工業） 05/03 01:02
153F：→ hk5566: 以前士林、萬華、板橋和台北市郊區可是一大堆工廠。70-80 05/03 01:06
154F：→ hk5566: 年代換竹科開始起飛，之後北桃竹一帶多元產業發展影響至今 05/03 01:08
155F：推 gishileh: 樓上 以前臺北州若扣掉現在宜蘭縣部分 當年最弱的不知 05/03 02:06
156F：→ gishileh: 道是文山郡還是淡水郡 05/03 02:06
157F：→ gishileh: 記得當年文山郡似乎是被日本殖民政府當成防禦之地 05/03 02:07
158F：→ gishileh: 但淡水則是陷入河岸淤積沒落 港運轉移到基隆 05/03 02:07
159F：推 Tahuiyuan: 話說我到現在還是找不到，拳山為何改名文山，而不改名 05/03 14:57
160F：→ Tahuiyuan: 同音又符合地理特徵的群山？是怕「君主牧羊」誤踩滿清 05/03 14:57
161F：→ Tahuiyuan: 政府的「敏感封禁字詞」嗎？ 05/03 14:57
162F：推 knmoonbd: 歷史文獻有提及曾經有人建議改名為群山嗎？ 05/04 13:39
163F：推 pass9487: 所以應該要怎麼分法？ 05/04 14:15
164F：推 Tahuiyuan: 是沒有看到文獻，只是想到拳山跟群山都是Kunsan，為何 05/04 16:30
165F：→ Tahuiyuan: 最後選擇發音不同的文山（Bunsan）？ 05/04 16:30
166F：推 leptoneta: 很多時候只是比較文雅好聽 05/05 13:54
167F：→ tbrs: 東門怎麼可以這麼擠啦 05/07 22:31