作者lawyer94 (背包客)
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标题[问题] 为何台南州范围的人口从最多变最少
时间Sun Apr 30 23:01:51 2023
以下是日治时代五州人口，以台南州人口最多，新竹州人口最少
台北州人口=1,140,530
新竹州人口=783,416
台中州人口=1,303,709
台南州人口=1,487,999
高雄州人口=857,214
以下是现今原五州范围人口，以原台北州范围人口最多，原台南州范围人口最少
基北宜人口=7,290,956
桃竹苗人口=3,866,575
中彰投人口=4,549,622
云嘉南人口=3,272,186
高屏人口=3,531,980
云嘉南的统筹分配总和不输桃竹苗，在南科的带动下，产业发展不输高雄、台中，观光更不用说，并拥有成大、中正、云科大等高校，整体条件完全不输其他区域
但原台南州范围的云嘉南地区，人口却从最多变最少，何以如此呢？
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1F：→ GrafRaphael: 云林嘉义外流很多人口，台南县区的溪北也一样 04/30 23:14
2F：推 HGT7473: 日治农业时代、农村需要大量人力。一百年後主经济产业分 04/30 23:19
3F：→ HGT7473: 布变化很大了 04/30 23:19
4F：→ mattc123456c: 如果不是南科，云嘉南可能就不到300万？ 04/30 23:26
5F：推 tmlisgood: 农业时代跟工商业化的时代区别 04/30 23:33
6F：→ ken40220a: 叫台北的云林同乡会嘉义同乡会回来故乡啊 04/30 23:35
7F：推 jolin311145: 在新北的云林人比云林县人口还多 05/01 02:59
8F：推 tony121010: 高雄跟台中都发展起来 05/01 04:20
9F：推 TWkiller: 三重是云林第一大城不是叫假的 05/01 05:25
10F：推 tbrs: 看起来五州还是蛮均衡的 05/01 06:25
11F：→ s6210603: 云嘉一堆外流人口，只有台南比较可以，但台南溪南溪北差 05/01 08:11
12F：→ s6210603: 距其实也蛮大的 05/01 08:11
13F：推 eugene0315: 台南人口就进来出去差不多 才会一直冻结在185万上下 05/01 09:17
台南、高雄已经连续五年人口负成长了
14F：→ eugene0315: 没什麽大变动 最大的变动原因还是来自前三年的除籍 05/01 09:17
15F：→ eugene0315: 云嘉就不一样人早早就移去中北部或台南高雄了 除籍没 05/01 09:17
16F：→ eugene0315: 什麽影响人又一直外流 跟彰投屏基本都是同个原因 05/01 09:17
17F：推 ptk9811107: 台南人口外流其实没高雄严重 05/01 09:55
台南人口从最高到现在少3万，高雄则是少4.5万，外流比例看起来倒没有差距太大
18F：推 eugene0315: 南科出现之後 高雄这几年变成台南的人口提款机罗 真 05/01 09:59
19F：→ eugene0315: 要说起来 我认识的高雄人 除非做的行业在南部几乎绝 05/01 09:59
20F：→ eugene0315: 种（e.g.航空业） 不然大多也都是在台南高雄轮流蹲 05/01 09:59
21F：推 ayann718: 现在的地域概念用州已经不符现况了 05/01 10:22
22F：推 l861128: 南科的超大规模真的是高雄怎麽追都追不上的 05/01 10:46
23F：→ l861128: 而且南科旁边最近搭高铁路过看到有超大的区段徵收住宅区 05/01 10:48
24F：→ l861128: ，未来应该会吸引很多人住在南科附近吧？ 05/01 10:48
25F：→ l861128: 但比较好奇高雄户籍人口270w与夜间人口250w间差距的20w 05/01 10:49
26F：→ l861128: 主要去哪里了？ 05/01 10:49
27F：→ l861128: 这20w台南依旧是多数吗？ 05/01 10:50
※ 编辑: lawyer94 (1.200.143.178 台湾), 05/01/2023 10:58:55
28F：→ s6210603: 南科除了吸高雄的人，也可以吸嘉义屏东的人去就业... 05/01 10:59
※ 编辑: lawyer94 (1.200.143.178 台湾), 05/01/2023 11:01:55
29F：推 morocco: 屏东县最靠高屏溪的这一排乡镇市，有一定比例白天是去高 05/01 11:21
30F：→ morocco: 雄上班 05/01 11:21
31F：→ Tahuiyuan: 产业转型，农业时代的是广袤平原，工业时代要看 05/01 11:56
32F：→ Tahuiyuan: 哪里有资金，哪里有能赚钱的产业群聚，台南州的没落是 05/01 11:56
33F：→ Tahuiyuan: 正常现象。 05/01 11:56
34F：推 ptk9811107: 唉高雄真的要产业转型 05/01 12:55
35F：→ ptk9811107: 那个少的20万应该有些是去台北跟台中 05/01 12:55
36F：推 TWkiller: 去年来看南高流动最多，其次双北，我都要离开南部了去台 05/01 13:07
37F：→ TWkiller: 中干嘛啦 05/01 13:07
38F：→ s6210603: 去桃竹应该也蛮多的吧 05/01 13:55
39F：→ TWkiller: 以往有可能，但去年刚好南部回流 05/01 14:34
40F：推 KangSuat: 台南从1926年对其他县市的绝对人口优势失血到还有6都以 05/01 16:28
41F：→ KangSuat: 经很强了 05/01 16:28
42F：→ KangSuat: 换其他县市的人口摆在台南这个位置只有更惨 05/01 16:29
台南的优势上面都有写了，完全不输其他地区
43F：→ TWkiller: 那是因为南科的关系吧 05/01 16:37
44F：→ KangSuat: 摆在台南这个位置当然可以有南科啊 05/01 16:44
45F：→ reiko90: 为何要拿农业社会日治时代的人口和现在比?????? 05/01 17:17
46F：→ reiko90: 台湾都市化的初始时期应该是196X年或是197X年 05/01 17:18
47F：推 KangSuat: 产业早在日治就开始影响人口流动 05/01 17:28
48F：推 KHAkira: 国民政府迁台带来的军民眷人数预估150-200万之间，应该 05/01 17:42
49F：→ KHAkira: 占当时台湾人口的15%-20%，大部分在北部，加上早期人口 05/01 17:42
50F：→ KHAkira: 成长率应该4%左右，这点影响很大。 05/01 17:42
51F：推 KHAkira: 1940年总督府人口普查是598万人，1946年台湾长官公署普 05/01 17:58
52F：→ KHAkira: 查不含驻紮军队是609万人，1956年台湾人口普查是937万。 05/01 17:58
53F：→ KHAkira: 可见1946以後10年外来移入之军民数有多大。 05/01 17:58
54F：→ KHAkira: 原po的五州流动数其实意义不大。 05/01 17:58
※ 编辑: lawyer94 (1.200.143.178 台湾), 05/01/2023 18:58:33
55F：推 makakatw: 去年南部回流？怎麽跟我看到的实际统计不一样？ 05/01 23:30
57F：→ makakatw: 而且台中对高雄引力也较大 也有实际数字证明 05/01 23:32
59F：→ makakatw: 奉劝某人讲话要有凭据 不要信口开河 05/01 23:33
60F：→ TWkiller: 你那个又不是六都互相流动数据...我说的回流也只是外出 05/01 23:44
61F：→ TWkiller: 下降 05/01 23:44
62F：→ TWkiller: 下面那个图倒是让我想起这新闻 05/01 23:47
64F：→ TWkiller: 不是台中正数高雄负数就是高雄人都去台中 05/01 23:48
65F：推 makakatw: 不是六都流动数据..？喔 好吧 图都附了看不懂 那我也没 05/01 23:49
66F：→ makakatw: 啥好说的罗^^* 05/01 23:49
67F：推 l861128: 高雄迁往台南的人数是往台中的快三倍吧？至少户籍人口上 05/02 00:04
68F：→ l861128: 是这样没错吧？会迁户口的状态比较多是在当地有自己的房 05/02 00:04
69F：→ l861128: 产吗？这个想问问大家了。 05/02 00:04
70F：推 makakatw: 高雄对其他五都 都呈现净迁出 尤其对台南迁出巨量人口 05/02 00:10
71F：→ makakatw: 南科影响的确很大 难怪高雄要极力争取台积电 不然长久 05/02 00:10
72F：→ makakatw: 下来都要被台南吸乾了 户籍通常就是买房离开了 是落後 05/02 00:10
73F：→ makakatw: 指标 即时的人口看电信记录最准 05/02 00:10
74F：→ makakatw: 工作不一定要迁户籍 可是买房就很大机率要迁户籍 是标 05/02 00:11
75F：→ makakatw: 准的用脚投票指标 05/02 00:11
76F：→ Slzreo1726: 450人叫巨量慈禧 笑死 高雄270万人给你6000年慢慢吸 05/02 02:57
77F：→ Slzreo1726: 还在乱用电信令人口 那只是一个研究 根本不是长期有 05/02 02:57
78F：→ Slzreo1726: 系统的统计 大概连电信令人口研究的意义都不知道 05/02 02:57
80F：→ makakatw: 我想高雄的确很有本钱给人慢慢吸喔^^* 05/02 07:00
81F：→ makakatw: 至於电信信令这种随便查就有的东西 内政部还弄个系统给 05/02 07:01
82F：→ makakatw: 人查 原来只是个「研究」啊 嗯 您高兴就好 05/02 07:01
84F：→ makakatw: 官方的数据都呈现在那边 我就不多言了 05/02 07:05
85F：推 KHAkira: 以为人口哥又来了 05/02 07:38
86F：推 GrafRaphael: 如果台湾学日本用住民票去统计人口，那集中於北部的 05/02 08:07
87F：→ GrafRaphael: 状况会更明显 05/02 08:07
88F：推 ptk9811107: 唉高雄真惨 05/02 10:09
89F：→ ptk9811107: 还有人说不需要台积电的ㄏ 05/02 10:09
90F：→ Slzreo1726: 你查得到112年4月的电信令人口吗 内政部只有做一次11 05/02 11:44
91F：→ Slzreo1726: 0年9月的资料 剩下那些全都是根据那次的研究延伸的应 05/02 11:44
92F：→ Slzreo1726: 用 这叫长期有系统？这不叫研究？ 05/02 11:44
93F：推 NYtony5560: 高雄惨，嘉义屏东怎麽办？产业转型不是光靠一个台积电 05/02 11:45
94F：→ NYtony5560: 就可以解决的 05/02 11:45
95F：→ makakatw: 嗯 所以我尊重您的看法喔 也期待您提出 除了户籍跟电信 05/02 12:41
96F：→ makakatw: 信令 还有什麽方法去掌握实际人口 人口普查也不是每年 05/02 12:41
97F：→ makakatw: 作不是吗？ 05/02 12:41
98F：→ makakatw: 我是觉得刻意忽略这些资料的背後意义 去吵定义方面问题 05/02 12:42
99F：→ makakatw: 是蛮无聊的啦 无恶意 欢迎继续提出实际讨论喔 05/02 12:42
100F：→ makakatw: 至於台南高雄间的问题 也是欢迎提出不同看法啊 05/02 12:43
101F：推 eugene0315: 应该是说 人口普查每10年一次 你能看得出长期变化是 05/02 12:48
102F：→ eugene0315: 怎麽变化 电信人口只能告诉你当下人口聚居的情形跟户 05/02 12:48
103F：→ eugene0315: 籍的差异 但不可能告诉你过了3年的现在人口分布长怎 05/02 12:48
104F：→ eugene0315: 样 再者电信人口本身也不具备绝对的准确性 它并没有 05/02 12:48
105F：→ eugene0315: 排除掉一人多机 或者持有非三大电信 甚至未持有手机 05/02 12:48
106F：→ eugene0315: 等状况 那准确性一样有可质疑空间 当然你硬要说比户 05/02 12:48
107F：→ eugene0315: 籍准确也行 05/02 12:48
109F：→ makakatw: 其实您所提的问题 在最初研究报告里都有利用统计模型去 05/02 13:39
110F：→ makakatw: 加以处理 电信信令不是直接统计多少人用手机电话 也是 05/02 13:39
111F：→ makakatw: 一连串的数学统计方法求得近似值 科学角度来看 已经算 05/02 13:39
112F：→ makakatw: 是比户籍甚至人口普查 地理位置人口分布方面 更为精细 05/02 13:39
113F：→ makakatw: 的资料了 05/02 13:39
114F：→ makakatw: 内政部的那个系统 十分有参考价值 报告也提出未来仍会 05/02 13:41
115F：→ makakatw: 继续使用电信信令作时间序列的变化追踪 这点大家可以拭 05/02 13:41
116F：→ makakatw: 目以待 越多资料对於地理研究当然是好事 05/02 13:41
117F：推 eugene0315: 我的意思不是指电信人口不可信 是在电信人口还不具备 05/02 13:59
118F：→ eugene0315: 长期资料前 它能反应的只有一个时间点下的人口分布 05/02 13:59
119F：→ eugene0315: 以现在的情况来说 人口普查资料搭配户籍才能看出长期 05/02 13:59
120F：→ eugene0315: 走势 05/02 13:59
121F：推 makakatw: 同意罗 但我指出一点 电信信令其实操作起来远比人口普 05/02 14:04
122F：→ makakatw: 查简单 只要定期向电信业者索取原始档加以分析 甚至每 05/02 14:04
123F：→ makakatw: 个月每天作都可以 只是卡在经费的问题而已 多个统计方 05/02 14:04
124F：→ makakatw: 法 普查 户籍 之类的都可以并行 不须偏废 05/02 14:04
125F：→ makakatw: 将来定期执行的可能性 这个我是很期待更多资料释出 05/02 14:06
126F：推 eugene0315: 另外 推文有人所谓的人口往南部回流 一样要比较长期 05/02 14:11
127F：→ eugene0315: 资料 在台湾现今人口转往负成长时代的情况 如果南部 05/02 14:11
128F：→ eugene0315: 的人口流失率有缓减甚至维持平盘 那其实说有回流也说 05/02 14:11
129F：→ eugene0315: 的过去 毕竟比人口本来就只是比互相抵销之後最後的那 05/02 14:11
130F：→ eugene0315: 个净值 台南市扣除这三年除籍问题 先前人口一直都维 05/02 14:11
131F：→ eugene0315: 持在188-189万几乎没变动 高雄市在2017开始人口递减 05/02 14:11
132F：→ eugene0315: 但疫情前减少人口也不到1万 那实际上这样到底算不算 05/02 14:11
133F：→ eugene0315: 回流 这本身就有很多种解释方式 05/02 14:11
134F：推 gishileh: 对政府而言 电信信令最大问题是 假设电信信令多於户籍 05/02 15:05
135F：→ gishileh: 人口 是否要照顾这些人口是大哉问 照顾了可能排挤户籍 05/02 15:05
136F：→ gishileh: 内的人口资源 不照顾可能会带来管理黑洞 衍生社会问题 05/02 15:05
137F：推 kkStBvasut: 桃竹苗竟然超越了云嘉南 工业区与竹科之力令人震惊 05/02 17:44
138F：推 gishileh: 其实桃竹苗超越云嘉南 关键在桃园市人口成长幅度超大 05/02 18:02
139F：→ lawyer94: 桃园早在1981年人口就破百万了，2010年破两百，人口一直 05/02 18:34
140F：→ lawyer94: 以来都不少 05/02 18:34
141F：推 tbrs: 早期台北跟桃园的势头最大 05/02 19:54
142F：→ tbrs: 很快就超越当时全国第一大县 彰化县 05/02 19:54
143F：推 l861128: 南部尤其高雄的人口能尽量维持住现在水准，就代表努力有 05/02 20:20
144F：→ l861128: 成果了 05/02 20:20
145F：→ tbrs: 东京都也是持续慈禧各县府道 05/02 21:30
146F：推 hk5566: 可惜电信只有时段停留，没有点对点移动资料，当然也有可能 05/03 00:54
147F：→ hk5566: 有，但是不能公开公布甚至私下集体追踪。 05/03 00:55
148F：→ hk5566: 日治台北州虽然人口没有现在失衡，但是北县+港湖以前也是 05/03 00:57
149F：→ hk5566: 台湾三大粮仓（另两大是中彰），所以有一定劳动力（之於竹 05/03 00:58
150F：→ hk5566: 苗在战後前期，人口成长可是末段班。战後百万军眷多数落脚 05/03 00:59
151F：→ hk5566: 北桃，集村少+工业化加上水库开发水源，使桃园从贫瘠之地 05/03 01:01
152F：→ hk5566: 变成工业重地（到现在还能一直接收大台北外移的轻重工业） 05/03 01:02
153F：→ hk5566: 以前士林、万华、板桥和台北市郊区可是一大堆工厂。70-80 05/03 01:06
154F：→ hk5566: 年代换竹科开始起飞，之後北桃竹一带多元产业发展影响至今 05/03 01:08
155F：推 gishileh: 楼上 以前台北州若扣掉现在宜兰县部分 当年最弱的不知 05/03 02:06
156F：→ gishileh: 道是文山郡还是淡水郡 05/03 02:06
157F：→ gishileh: 记得当年文山郡似乎是被日本殖民政府当成防御之地 05/03 02:07
158F：→ gishileh: 但淡水则是陷入河岸淤积没落 港运转移到基隆 05/03 02:07
159F：推 Tahuiyuan: 话说我到现在还是找不到，拳山为何改名文山，而不改名 05/03 14:57
160F：→ Tahuiyuan: 同音又符合地理特徵的群山？是怕「君主牧羊」误踩满清 05/03 14:57
161F：→ Tahuiyuan: 政府的「敏感封禁字词」吗？ 05/03 14:57
162F：推 knmoonbd: 历史文献有提及曾经有人建议改名为群山吗？ 05/04 13:39
163F：推 pass9487: 所以应该要怎麽分法？ 05/04 14:15
164F：推 Tahuiyuan: 是没有看到文献，只是想到拳山跟群山都是Kunsan，为何 05/04 16:30
165F：→ Tahuiyuan: 最後选择发音不同的文山（Bunsan）？ 05/04 16:30
166F：推 leptoneta: 很多时候只是比较文雅好听 05/05 13:54
167F：→ tbrs: 东门怎麽可以这麽挤啦 05/07 22:31