作者s6210603 (漂向北方)
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標題[新聞] 日本各縣市假想敵第一名是這都市 大阪、
時間Sat Apr 29 15:24:43 2023
日本各縣市假想敵第一名是這都市 大阪、福岡其次
https://udn.com/news/story/6812/7103563
2023-04-17 15:01 聯合報 記者雷光涵／即時報導
日本城市有各自的「假想敵」，一份調查指出，被其他縣市當做假想敵的第一名是東京，
其中最敵視東京的是神奈川與大阪人，敵視率達四成。
索尼生命做過一分有趣的調查，詢問每個都道府縣出身的人，覺得哪個地方是他們的假想
敵，列舉東京的最多、其次是大阪與福岡。
把東京當對手比例最高的是神奈川縣與大阪府，都有40%；其次是京都的13%、埼玉、千葉
的8%。
敵視東京的原因包括「都是大都市」、「人口多」等。來自京都的50多歲女性則說，「一
個是昔日首都，一個是今日首都」；20多歲千葉女性的理由很妙，她說，「因為（千葉縣
）有太多冠上『東京』名稱的事物」。
若問到對鄰居縣市的敵視程度，埼玉縣與千葉縣民互相看不順眼；有46%的埼玉縣民把千
葉縣當假想敵，千葉縣民有五成視埼玉為對手。問到理由，埼玉出身的女性說，「討論關
東地區第三名縣市的時候，我們兩縣總會被拿出來比較」。千葉女性認為，因為這兩個縣
到東京一樣方便。
有趣的是，遠在日本最北與最南的兩個地方，也是死對頭。有33%的北海道民認為他們的
敵手是沖繩，理由有：「觀光客都多」，有44%的沖繩縣民把北海道視為競爭者，因為「
都有自然豐富的景點，很有魅力」。
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結果這次調查把名古屋跳過了，可見存在感有夠低
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※ 編輯: s6210603 (111.81.125.14 臺灣), 04/29/2023 15:26:28
1F：推 NCUyee: 台灣版的 中壢VS桃園 ，員林VS彰化 04/29 15:35
2F：推 tommyyx2004: 台中vs高雄 桃園vs新竹 彰化市vs屏東市 04/29 15:58
3F：推 show7682223: 台灣時常戰南北，跟日本一樣，台中被忽略 04/29 16:06
4F：推 tbrs: 哪來的縣市啊 又不是中國或臺灣 04/29 16:15
5F：→ tbrs: 難道厚生勞動省也變成厚生勞動部 04/29 16:17
6F：推 GrafRaphael: 戰縣市當中桃竹苗也常被忽略 04/29 16:29
7F：→ GrafRaphael: 不過福岡惹人厭的原因還挺讓人好奇的，日本人對名古 04/29 16:31
8F：→ GrafRaphael: 屋的印象很差，對福岡的印象也沒到很不好 04/29 16:31
9F：→ GrafRaphael: 福岡人：我們是日本第三大都會，名古屋第四名 04/29 16:33
11F：→ GrafRaphael: 不過台中的慶記還滿常成為戰縣市的話題的 04/29 16:34
12F：→ s6210603: 福岡市的確是九州第一大城，但九州人口沒有明顯集中在 04/29 16:36
13F：→ s6210603: 福岡市，因為還有北九州市或是熊本市 04/29 16:36
14F：→ GrafRaphael: 不過我是聽說東京人認為東京對於日本是一道菜的主菜 04/29 16:36
15F：→ GrafRaphael: ，其他縣市都是可有可無的配菜 04/29 16:36
16F：→ s6210603: 但福岡縣在整個九州地方，也占至少40%的人口，其實也很 04/29 16:37
17F：→ s6210603: 高了 04/29 16:37
19F：→ s6210603: 至於札幌，我想它應該類似台灣的東部縣市了吧，整個札幌 04/29 16:39
20F：→ s6210603: 都市圈人口占整個北海道一半 04/29 16:39
21F：→ GrafRaphael: 福岡也是一座經過整併的都市，那邊的新幹線車站叫做 04/29 16:40
22F：→ GrafRaphael: 博多 04/29 16:40
23F：推 KHAkira: 我看過日本節目街訪福岡人都認為自己是日本第二大城。因 04/29 17:09
24F：→ KHAkira: 為離其他大城太遠比較陌生又是九州的絕對核心，政經發展 04/29 17:09
25F：→ KHAkira: 都比較獨立。就像日本人都往東京跑一樣，九州人都往福岡 04/29 17:09
26F：→ KHAkira: 跑這個概念。 04/29 17:09
27F：→ KHAkira: 福岡人很有自信，福岡出身的日本知名藝人也是排前一或二 04/29 17:24
28F：→ KHAkira: 以上是日本節目的結論 04/29 17:24
29F：→ GrafRaphael: 題外話，其實福岡也是公認的高顏值縣市 04/29 17:25
30F：推 rjdiego: 比起名古屋 台中還是第三大時存在感就高很多了 04/29 18:15
31F：推 tbrs: 福岡是九州島大縣 04/29 18:50
32F：→ tbrs: 如果九州是個島國的話 福岡就是九州的臺北 04/29 18:51
33F：→ tbrs: 雖然九州的人數比較接近海南島 04/29 18:51
34F：→ tbrs: 臺中人數超越高雄就有點類似神奈川縣超越大阪府 04/29 18:52
36F：→ GrafRaphael: 這是日本從明治維新後的人口變化 04/29 19:18
37F：→ GrafRaphael: 1920～1960愛知跟福岡縣的人口差不多，互有超越。北 04/29 19:19
38F：→ GrafRaphael: 海道的人口當時則是穩居前三 04/29 19:19
39F：→ s6210603: 愛知縣就靠toyota起來的啊... 04/29 19:21
40F：→ GrafRaphael: 九州跟台灣的面積差不多 04/29 19:21
41F：→ GrafRaphael: 不只靠豐田，三菱也有一堆工廠在那裡 04/29 19:23
42F：→ GrafRaphael: 只不過如果日本跟不上電動車的轉型，那經濟就真的危 04/29 19:27
43F：→ GrafRaphael: 險了 04/29 19:27
44F：推 radiwei: 神奈川人口真的是大爆發 04/29 19:46
45F：推 radiwei: 從前10都沒有一路衝到全國第2，還差點破千萬 04/29 19:59
46F：推 tbrs: 朗神出身 04/29 20:06
47F：→ tbrs: 同樣地緣的桃園縣或桃園市以及新北市或臺北縣也是這樣 04/29 20:07
48F：→ tbrs: 首都旁的郊區都道府縣或縣市 04/29 20:08
49F：推 tsuyoshi2501: 福岡其實是雙子市合併武士的福岡與庶民的博多，有一 04/29 22:04
50F：→ tsuyoshi2501: 小段時間還叫做福博 不過那都是明治時代的事了 04/29 22:04
51F：推 lawyer94: 台中只是在台灣有存在感，出了國際，絕對是名古屋比較有 04/30 00:27
52F：→ lawyer94: 存在感... 04/30 00:27
53F：推 GrafRaphael: 名古屋因為豐田所以很多外國人認識，甚至比東京有名 04/30 09:22
54F：→ GrafRaphael: 。新竹則是因為台積電有很多外國人認識 04/30 09:22
55F：→ GrafRaphael: 奧運時有個烏干達人烙跑到名古屋 04/30 09:23
56F：→ GrafRaphael: 只不過名古屋在日本人眼中重要性不大，可取代性太高 04/30 09:24
57F：→ GrafRaphael: 除非是為了去工作，不然不會想特別搬去那邊 04/30 09:26
58F：→ GrafRaphael: 論氣候方面的宜居度大阪跟福岡還比較好 04/30 09:27
59F：→ GrafRaphael: 名古屋說到頭來也是因為產業強才提升存在感的。那邊 04/30 09:31
60F：→ GrafRaphael: 沒什麼文創的東西可以逛 04/30 09:31
61F：→ GrafRaphael: 一個規模比台北都會區小一點點的地方觀光跟日本國人 04/30 09:33
62F：→ GrafRaphael: 心中的地位弄成這樣是真的滿慘的 04/30 09:33
63F：→ GrafRaphael: 名古屋給人的感覺就是把東京的一小區域複製過去的城 04/30 09:58
64F：→ GrafRaphael: 市，那去過東京也不需要特別再去那邊了，風格沒有比 04/30 09:58
65F：→ GrafRaphael: 較不一樣 04/30 09:58
66F：推 KHAkira: 可能產業狀況夠好，對發展觀光就比較沒那麼積極吧 04/30 10:22
67F：→ KHAkira: 不過依賴單一產業比率太高，經濟風險大，不是很好就很慘 04/30 10:23
68F：→ GrafRaphael: 日本20年前發展觀光不是很積極，跟現在完全是兩個樣 04/30 10:27
69F：→ GrafRaphael: 子 04/30 10:27
70F：推 ywe: 二戰的時候日本京都以外的大城市都被炸得很慘烈。有去查過各 04/30 11:32
71F：→ ywe: 縣市的文化財就會發現東京，大阪，及名古屋市區都沒有國寶。 04/30 11:32
72F：→ ywe: 二戰前名古屋本來有數個國寶。其中一個就是名古屋城。它是廢 04/30 11:32
73F：→ ywe: 城令中唯二連城郭都完美保存下來的城，另一個叫姬路城。結果 04/30 11:32
74F：→ ywe: 就是二戰名古屋的國寶全部被燒掉，姬路城沒被燒變世界遺產。 04/30 11:32
75F：→ ywe: 歷史觀光文化沒了，又不像東京是政治經濟中心，經濟又拼不過 04/30 11:32
76F：→ ywe: 關西圈。對外國人來講論購物去東京或大板就好，又沒知名歷史 04/30 11:32
77F：→ ywe: 建築就變成這副死樣子了。好在還有T社。 04/30 11:32
78F：推 eugene0315: 有的城市就只是工商城市不是觀光文化城市 名古屋近現 04/30 11:41
79F：→ eugene0315: 代就是工商見長罷了 04/30 11:41
80F：→ GrafRaphael: 就看有沒有心去包裝了，歐洲一堆都市二戰被摧毀，觀 04/30 11:44
81F：→ GrafRaphael: 光後來還是有重生 04/30 11:44
82F：→ GrafRaphael: 台灣本身的觀光底子也不好，歷史很少，但現在至少有 04/30 11:47
83F：→ GrafRaphael: 意識去改善觀光環境 04/30 11:47
84F：→ GrafRaphael: 觀光有一部分是相當仰賴宣傳與包裝的 04/30 11:53
85F：推 ywe: 應該說名古屋也難發展成觀光都市 ，論區位也離關西過近，去北 04/30 11:58
86F：→ ywe: 陸有人還會選擇從關西過去。不像福岡，仙台 ，札幌是各區位最 04/30 11:58
87F：→ ywe: 重要的城市。沒區位優勢，沒文化財，也只能集中工商業了吧。 04/30 11:58
88F：→ GrafRaphael: 名古屋的特產是鰻魚飯跟雞，但有多少外國人會特地去 04/30 12:22
89F：→ GrafRaphael: ？沒有包裝跟宣傳的結果就是這樣。一樣是工業都市的 04/30 12:22
90F：→ GrafRaphael: 慕尼黑還會弄啤酒節文化，名古屋在這方面也沒有心要 04/30 12:22
91F：→ GrafRaphael: 去弄 04/30 12:22
92F：→ GrafRaphael: 福岡所擁有的觀光資源也有限，但還是能玩得有聲有色 04/30 12:25
93F：→ GrafRaphael: 的 04/30 12:25
94F：→ GrafRaphael: 橫濱跟長崎也不會像千葉埼玉因為距離中心都市太近而 04/30 12:29
95F：→ GrafRaphael: 失去自己的特色，更何況長崎還是一個被原子彈炸過的 04/30 12:29
96F：→ GrafRaphael: 地方 04/30 12:29
97F：→ s6210603: 愛知有辦過世博，2026年要辦亞運 04/30 13:08
98F：→ s6210603: 大阪則是後年要辦世博，大阪要蓋賭場了 04/30 13:09
99F：推 heinse: 我只知道名古屋有很多美食 像台灣拉麵之類的 04/30 13:14
100F：→ s6210603: 查看了一下，愛知縣的人均GDP還比大阪府高 04/30 13:23
101F：推 ywe: 橫濱和長崎基本上是早期就通商的港口，所以市中心有許多紅磚 04/30 13:35
102F：→ ywe: 瓦倉庫及異國的風情地方。要發展觀光因為有很好的材料可以包 04/30 13:35
103F：→ ywe: 裝。名古屋問題是能用的材料不多，港口太遠也沒有異國風情的 04/30 13:35
104F：→ ywe: 歷史建築。所以你會在旅遊書中看到除雞翅，味增，連台灣拉麵 04/30 13:35
105F：→ ywe: 這種東西都得拉過來當名產。包裝不好多少有點同感，市內有供 04/30 13:35
106F：→ ywe: 奉神道教三大神器中的草薙剣（天叢雲劍）的熱田神宮，進年來 04/30 13:35
107F：→ ywe: 還蓋了個刀劍館。可是境內基本上是新建的，知名度也不如伊勢 04/30 13:35
108F：→ ywe: 的八咫鏡。所以要拜天照大神基本上就是從名古屋坐近鐵過去伊 04/30 13:35
109F：→ ywe: 勢，又有豐富的歷史建築。所以就我說的區位不好，沒歷史建築 04/30 13:35
110F：→ ywe: ，能包裝的材料又少。 04/30 13:35
111F：→ ywe: 愛知縣因為豐田及相關產業鏈完整GDP在日本是名列前茅的，不過 04/30 13:38
112F：→ ywe: 種GDP還是大阪高。 04/30 13:38
113F：→ GrafRaphael: 福岡弄得出中洲，中洲就有好好包裝，大家去也可以玩 04/30 14:27
114F：→ GrafRaphael: 得很開心，其實有用心去包裝還是有差 04/30 14:27
115F：→ GrafRaphael: 名古屋給我的感覺是，連最基本的包裝也沒有 04/30 14:28
116F：→ GrafRaphael: 有時候文創跟包裝會是生出新景點最簡單的手段，用舊 04/30 14:33
117F：→ GrafRaphael: 工廠改建也辦得到，華山跟大稻埕貨櫃市集都是這樣 04/30 14:33
118F：→ GrafRaphael: 台灣滿多地方也在弄這些東西，雖然還不算很成熟，目 04/30 14:36
119F：→ GrafRaphael: 的仍是為了多讓旅客願意留下來逛 04/30 14:36
120F：→ GrafRaphael: 畢竟不是所有地方都有歷史祖產或山川風光XD 04/30 14:36
121F：→ GrafRaphael: 台灣滿多區位很普的地方還是弄得出來 04/30 14:38
122F：推 knmoonbd: 雖然常常聽人提到台中vs高雄的 04/30 14:38
123F：→ knmoonbd: 但我感覺台中的假想敵一直是台北而且沒把高雄看在眼裡 04/30 14:38
124F：→ knmoonbd: 因為都是盆地地形，還有省城地位被取代的歷史因緣？ 04/30 14:38
125F：→ knmoonbd: 不過還是會賭爛台中捷運發展被高雄捷運拖累延後就是了 04/30 14:38
126F：→ GrafRaphael: 國外也是這樣 04/30 14:39
127F：→ GrafRaphael: 雖然文創什麼的GDP產值不高，但確實能挽救歐美一些工 04/30 14:40
128F：→ GrafRaphael: 業區位城市的觀光 04/30 14:40
129F：→ TWkiller: 把台中捷運被毛治國擋推給高雄不太好吧... 04/30 14:44
130F：→ TWkiller: 台中假想敵是台北也是鬼扯 04/30 14:45
131F：→ knmoonbd: 那麼大概只是我主觀的感覺吧 04/30 14:50
132F：推 ywe: 舊產業工場做觀光的日本做得不錯，像世界遺產的富岡製系廠， 04/30 15:06
133F：→ ywe: 礦坑軍艦島等。台灣有名就九份金瓜石，阿里山林業鐵道。可是 04/30 15:06
134F：→ ywe: 名古屋缺乏這類型的工場。其實名古屋還是有在做產業的觀光，J 04/30 15:06
135F：→ ywe: R東海的磁浮鐵道館，豐田汽車產業館等工廠見學都是有的，可是 04/30 15:06
136F：→ ywe: 市區過大，各景點都不連貫，缺乏宣傳。 04/30 15:06
137F：→ GrafRaphael: 拿廢棄或閒置建築去改造成景點也行。有時候觀光客不 04/30 15:12
138F：→ GrafRaphael: 是很愛動腦去吸收新知識，弄得漂漂亮亮的還真的就有 04/30 15:13
139F：→ GrafRaphael: 人買單了。就像外國人來台灣也不會特地去逛科教館， 04/30 15:13
140F：→ GrafRaphael: 性質太學術了 04/30 15:13
141F：→ GrafRaphael: 他們想要的反而是能喝下午茶拍照聊天的地方，例如古 04/30 15:15
142F：→ GrafRaphael: 蹟、咖啡廳、文創園區 04/30 15:15
143F：→ GrafRaphael: 或是那種能DIY的觀光 04/30 15:15
144F：→ GrafRaphael: 上面這些指的是市區內的觀光 04/30 15:16
145F：推 eugene0315: 要說台中vs高雄對比還比較正常 台中能看不起高雄也是 04/30 15:39
146F：→ eugene0315: 個很莫名其妙的說法 台北擺明跟台中高雄不同等級 甚 04/30 15:39
147F：→ eugene0315: 至不比國內比國際地位 台北也高了台中高雄不知道幾個 04/30 15:39
148F：→ eugene0315: 量級 不然可以請問台中除了人口比高雄多之外 還有哪 04/30 15:39
149F：→ eugene0315: 一點超過高雄嗎？ 連基本比較上台中都不能大比分扣殺 04/30 15:39
150F：→ eugene0315: 高雄了 何況比台北啊？ 04/30 15:39
151F：推 ywe: 老舊建築做文創或咖啡廳的日本大多是大片風土保存區的古民家 04/30 15:41
152F：→ ywe: 。像埼玉縣川越市小江戶有一大片的大正巴洛克式建築和江戶時 04/30 15:41
153F：→ ywe: 代建築。因為範圍夠大能撐起文創產業。日本擁有這種條件的地 04/30 15:41
154F：→ ywe: 方到處都是，多得是沒發展起來的地方。像是東海道的關宿，雖 04/30 15:41
155F：→ ywe: 有一大片可是完全發展不起來。更遑論名古屋支離破碎又散，又 04/30 15:41
156F：→ ywe: 不宣傳。 04/30 15:41
157F：→ ywe: 回到台灣，因為歷史不長。除了台南以外，很多日治時期的建物 04/30 15:51
158F：→ ywe: 都能做文創園區。北中南高基本上都有在努力我是覺得還不錯。 04/30 15:51
159F：→ ywe: 不過說到民間的力量就不得不提台中的日出跟春水堂。很多日本 04/30 15:51
160F：→ ywe: 人只為了去宮原眼科願意當天北中來回。春水堂自稱發明珍奶有 04/30 15:51
161F：→ ywe: 點問題，但海外開分店不遺餘力發揚珍奶直得嘉許。 04/30 15:51
162F：→ TWkiller: 日出貢獻大概就堅持只在台中開店，而且沒有宮原眼科中 04/30 15:55
163F：→ TWkiller: 區至今大概還是廢墟 04/30 15:55
164F：推 eugene0315: 台灣玩都市行銷 最常玩的就文創園區啊 其中玩的最溜 04/30 15:56
165F：→ eugene0315: 的就台北高雄 台中也有但規模相對小 而且台灣各大城 04/30 15:56
166F：→ eugene0315: 市最常玩的還有酒廠 觀光工廠 糖廠文化園區 這些幾乎 04/30 15:56
167F：→ eugene0315: 都是各大都市的標配了 04/30 15:56
168F：→ TWkiller: 中高那兩家珍奶發明店反而沒有像日出這麼愛家鄉 04/30 15:56
169F：→ TWkiller: 台中其實一直沒做起來 04/30 15:58
170F：→ knmoonbd: 台中跟台北量級差太多了沒錯 04/30 16:13
171F：→ knmoonbd: 我也在想是不是有過什麼事情造成我有這樣的偏見 04/30 16:13
172F：→ knmoonbd: 但我就總覺得別人一直搬高雄來跟台中比較是不太對勁的事 04/30 16:13
173F：推 evanzxcv: 笑死 名古屋飛ばし 04/30 16:14
174F：→ ywe: 關於台中和高雄比較。其實大家捧台中最主要是要酸高雄。以區 04/30 16:17
175F：→ ywe: 域發展而言，南部一直是地二個發展的重點，從日治時期到現代 04/30 16:17
176F：→ ywe: 都是。高雄港開發後才是新高港。國際機場，科學園區也是南部 04/30 16:17
177F：→ ywe: 先再中部。理論上最理想的狀態就是南高屏連成大都會區，像京 04/30 16:17
178F：→ ywe: 阪神那樣各自分工合作。理論上台中應該被吸乾，以前的人口預 04/30 16:17
179F：→ ywe: 測甚至有台中人口會一直掉到比台南低。結果南部各自為政，市 04/30 16:17
180F：→ ywe: 區間連絡缺乏，沒有連成一個大都會區，加上高雄轉型沒像台中 04/30 16:17
181F：→ ywe: 那麼順利。結果流行文化中心，演藝廳，捷運等各項大型建設都 04/30 16:17
182F：→ ywe: 缺乏，理應該越來越弱的台中居然逼近了。不過因為大家都還當 04/30 16:17
183F：→ ywe: 高雄老二才會這樣酸。真得被超越就不會有人提了。 04/30 16:17
184F：推 ptk9811107: 酸高雄不是因為顏色不對嗎？ 04/30 16:23
185F：推 ywe: 顏色不對也有啦，不過這樣的話台南和屏東反而沒什麼被酸。 04/30 16:27
186F：推 evanzxcv: 因為台南跟屏東規模根本看不到北中高車尾燈啊，自然不會 04/30 16:32
187F：→ evanzxcv: 被討論 04/30 16:32
188F：推 mattc123456c: 台南有時會和新竹比較 04/30 16:35
189F：推 eugene0315: 那我換個方式說好了 南部把高科技產業給了台南 重工 04/30 16:37
190F：→ eugene0315: 業給了高雄 但中部是把所有東西全塞給了台中 這在本 04/30 16:37
191F：→ eugene0315: 質上是完全不同的兩件事 一個台中市把整個中部的資源 04/30 16:37
192F：→ eugene0315: 吸的一乾二淨 跟南部兩個大城互相牽制資源狀況完全不 04/30 16:37
193F：→ eugene0315: 同 不然20年過去了 為什麼整個中部的總人口數依舊超 04/30 16:37
194F：→ eugene0315: 越不了南部地區 然後台中再來怪罪高雄搶了「應該」要 04/30 16:37
195F：→ eugene0315: 屬於台中的錢跟建設 問題是台中現有的資源 不也是從 04/30 16:37
196F：→ eugene0315: 應該屬於中部其他縣市的資源手上搶來的？ 04/30 16:37
197F：推 ken40220a: 這種假想敵文章，至少要提到福島跟山口吧… 04/30 16:57
198F：→ GrafRaphael: 福島跟山口的仇真的很深…… 04/30 17:03
199F：推 timeaftime: 這麼說是不是也可以說歷年來北高兩直轄市吸了全台多 04/30 17:05
200F：→ timeaftime: 少的資源？ 04/30 17:05
201F：→ GrafRaphael: 跟就業機會也有關，雖然薪水不高，但是台中提供的工 04/30 17:05
202F：→ GrafRaphael: 作機會比台南跟高雄加起來還多。台灣人對於沒有新職 04/30 17:05
203F：→ GrafRaphael: 缺的地方多少都會抱怨 04/30 17:05
204F：→ timeaftime: 以前 2直轄市+5省轄市 的時代 04/30 17:05
205F：→ GrafRaphael: 這也是台灣人貶低文組捧理組的原因 04/30 17:06
206F：→ timeaftime: 現在則是 六都的時代 04/30 17:06
207F：→ timeaftime: 不論哪一個時代 中部永遠只分到一個啊 04/30 17:06
208F：→ timeaftime: 而且分到的唯一的那一個經費還遠少於北高 04/30 17:07
209F：→ timeaftime: 國家有給桃園重點機場 給新竹竹科 給台南南科 04/30 17:08
210F：→ timeaftime: 在嘴資源之前 04/30 17:08
211F：→ timeaftime: 怎不問歷年來國家給了中部其他地區什麼東西了？ 04/30 17:09
212F：推 TWkiller: 台中專業戶出現了，戰高雄請教他最準 04/30 17:17
213F：→ knmoonbd: 我沒有要指責高雄搶走資源的意思，這部分是我表達不周 04/30 17:21
214F：→ knmoonbd: 關於資源分配問題我也沒有自信能好好回答，實在不好意思 04/30 17:21
215F：推 eugene0315: 誰叫你沒辦法在2000年以前就達到人口標準 你早升直轄 04/30 17:22
216F：→ eugene0315: 市就跟著北高一起吃香喝辣了 到最後還不是靠著把台中 04/30 17:22
217F：→ eugene0315: 縣吃下來才湊得到升格標準 再來中部的那一個永遠比較 04/30 17:22
218F：→ eugene0315: 少 你要不要說說看自己一整年給中央抽的税有多少 有 04/30 17:22
219F：→ eugene0315: 沒有超過高雄市？ 再來中科難不成是台中市自己生出來 04/30 17:22
220F：→ eugene0315: 的？ 台中市的公路網難到全是台中市自己出資蓋的？ 04/30 17:22
221F：→ eugene0315: 在嘴沒資源沒錢之前 要不要看看自己利用中部唯一大城 04/30 17:22
222F：→ eugene0315: 市的身分佔盡多少資源？ 還有靠著吸收掉台中縣才湊齊 04/30 17:22
223F：→ eugene0315: 條件搞升格 然後真升格了放爛整個縣區多久獨養你舊台 04/30 17:22
224F：→ eugene0315: 中市 真好意思說的好像自己一丁點好處都沒拿到？ 我 04/30 17:22
225F：→ eugene0315: 台中人還真聽不下去 04/30 17:22
226F：推 GrafRaphael: 其實日治時期被當作京都發展的原是台中中區，日本人 04/30 17:24
227F：→ GrafRaphael: 想發展成大型城市的反而是新高市，現在的海線 04/30 17:24
228F：推 timeaftime: 就問一句啦 歷年來國家給了中部其他地區什麼東西了？ 04/30 17:25
229F：→ timeaftime: 在嘴資源之前 看看政府給中部的待遇如何 04/30 17:26
230F：→ timeaftime: tks 04/30 17:26
231F：→ timeaftime: 歷年來國家給苗栗彰化什麼了？還可以怪台中喔 04/30 17:27
232F：→ timeaftime: 我台中人也是聽不下去 04/30 17:27
233F：→ timeaftime: 以前 2直轄市+5省轄市 現在六都 04/30 17:28
234F：→ timeaftime: 不論何時 中部永遠只分到一個 04/30 17:29
235F：推 eugene0315: 國四台中環線 台74 台中鐵路高架化 台中捷運綠線 中 04/30 17:30
236F：→ eugene0315: 部科學園區 光這幾個硬體就是近20年來台中拿到的東西 04/30 17:30
237F：→ eugene0315: 你有想過苗栗彰化是要騙誰 台中還不是歡天喜地的吞 04/30 17:30
238F：→ eugene0315: 下去 然後苗栗彰化要個高鐵站就成天被酸蚊子建設 你 04/30 17:30
239F：→ eugene0315: 最好就有幫彰化苗栗說過話 笑死人中部建設台中吞的一 04/30 17:30
240F：→ eugene0315: 乾二淨 別人要個小建設略施小惠就跟著其他區域的人一 04/30 17:30
241F：→ eugene0315: 起恥笑 自己是多義憤填膺 04/30 17:30
242F：→ timeaftime: 沒有人說台中沒拿到好處 但是很多人嘴彰化苗栗南投 04/30 17:31
243F：→ timeaftime: 我也是聽不下去 04/30 17:31
244F：→ timeaftime: 所以歷年來國家給了苗栗彰化南投什麼東西了？ 04/30 17:32
245F：→ timeaftime: 有比桃園重點機場 新竹竹科 台南南科？ 04/30 17:34
246F：→ timeaftime: 更何況北高兩唯二直轄市都多久了？ 04/30 17:36
247F：→ timeaftime: 這樣的比較基準根本有失公允 04/30 17:37
248F：→ lawyer94: 其實桃園的中正機場也是好多年前給的，到現在也都很老舊 04/30 17:43
249F：→ lawyer94: 了，然後連第三航廈都生不出來 04/30 17:43
250F：推 ywe: 高雄的困境我相信地理板的大家都清楚。台灣區域發展第二重點 04/30 17:45
251F：→ ywe: 區域就是南高屏，中部人口本身很難超越南部。只是南部資源分 04/30 17:45
252F：→ ywe: 配的問題及城市間連絡缺乏造成彼此互斥。一般人沒有研究就只 04/30 17:45
253F：→ ywe: 會認為高雄直轄市那麼久了怎麼被追上，有人帶個風向就容易被 04/30 17:45
254F：→ ywe: 酸。就看加強南部間的連絡及產業鏈看能不能夠改善。 04/30 17:45
255F：→ ken40220a: 反正我是等中高聯合起來逼雙北吐錢啦，可是看起來還久 04/30 17:52
256F：推 eugene0315: 我看新北大概也要一起叫台北吐錢了 人口最多的卻每次 04/30 17:53
257F：→ eugene0315: 都被台北搶錢搶糧 04/30 17:53
258F：→ GrafRaphael: 倫敦也把整個英格蘭吸光，問題是英國東南邊也沒有其 04/30 18:13
259F：→ GrafRaphael: 他都市的規劃有像倫敦那麼完整，所以也發展不起來 04/30 18:13
260F：推 eugene0315: 歐洲大國除了德國跟荷蘭 其實大多都是第一大城吸乾整 04/30 18:25
261F：→ eugene0315: 個國家 04/30 18:25
262F：推 TWkiller: 地球上沒有獨大的國家非常稀少 04/30 18:31
263F：推 eugene0315: 還是有啦 以城市平均來說 美國應該算吧 04/30 18:35
264F：推 ptk9811107: 人口哥XD 04/30 19:38
265F：推 gishileh: 西班牙義大利比較不算吧 比較像是兩個城市吸光全國 04/30 19:41
266F：→ gishileh: 而且義大利反而是米蘭城市帶發展更好 04/30 19:41
267F：推 heinse: 沒有獨大的國家 澳洲和越南算吧 04/30 19:55
268F：推 zonbytai: 如果不單純考慮人口而是加上政經文化等因素，歐洲首要型 04/30 19:55
269F：→ zonbytai: 國家其實不算多，大概就英法、巴爾幹跟一些微型國家 04/30 19:55
270F：推 tbrs: 獨大的話 中國印度也算啊 04/30 20:43
271F：→ tbrs: 上海北京廣州 德里加爾各代孟買 04/30 20:43
272F：→ tbrs: 巴西我就不知道 立約熱內盧 聖保羅 04/30 20:45
273F：→ GrafRaphael: 愛爾蘭人口跟中台灣滿接近的，一樣是都柏林吸乾整個 04/30 20:51
274F：→ GrafRaphael: 愛爾蘭 04/30 20:51
275F：推 gishileh: T大 你說的中國印度那是寡占吧 和獨大完全不一樣耶 04/30 21:16
276F：→ gishileh: 獨大就法國瑞典 但你說的中印 北上廣深 德孟加海 04/30 21:16
277F：→ gishileh: 都有一定程度可以支撐 04/30 21:16
278F：推 KHAkira: 以人口分佈而言，瑞士感覺算比較平均的 04/30 22:16
279F：推 NYtony5560: 前幾天有人放稅收圖，新竹拿到的錢比想像中少 05/01 00:29
280F：推 NYtony5560: 桃園也比南高少，桃竹苗要不要也跟其他四都討錢 05/01 00:31
281F：推 timeaftime: 光是設置竹科的影響 後續幾十年帶動整個新竹的產業跟 05/01 00:35
282F：→ timeaftime: 人口成長這不用多說吧？ 反之你看苗栗彰化南投歷年來 05/01 00:35
283F：→ timeaftime: 政府又給了什麼？ 05/01 00:35
284F：→ timeaftime: 說說看啊？ 05/01 00:39
285F：→ timeaftime: 六都改制前 北部有1直轄+2省轄 且桃園還有個國門重點 05/01 00:40
286F：→ timeaftime: 機場 05/01 00:40
287F：→ timeaftime: 然後也有竹科 05/01 00:41
288F：→ timeaftime: 南部也是1直轄+2省轄。中部1省轄 05/01 00:42
289F：→ timeaftime: 苗栗彰化南投雲林？？？ 05/01 00:42
290F：→ timeaftime: 六都改制後 北部3直轄 南部2直轄 05/01 00:43
291F：→ timeaftime: 中部1直轄；苗栗彰化南投雲林：？？ 05/01 00:44
292F：→ timeaftime: 再這樣的資源配置之下 05/01 00:47
293F：→ timeaftime: 你覺得苗栗彰化南投可以發展神速？ 05/01 00:49
294F：→ timeaftime: 台中能單極發展起來就要偷笑了啦 05/01 00:52
295F：→ timeaftime: 老話一句歷年來國家給了苗栗彰化南投什麼東西了？ 05/01 00:53
296F：→ timeaftime: 憑什麼苗彰可以去匹敵桃竹跟台南？ 05/01 00:55
297F：推 timeaftime: 說說看 歷年來國家給[苗彰投]有什麼可以匹敵[桃竹台南 05/01 01:06
298F：→ timeaftime: ]的重點建設？ 05/01 01:06
299F：推 show7682223: 所以才說中部資源全部給台中吸走了啊～得了便宜還賣 05/01 01:24
300F：→ show7682223: 乖，還是你要把中科送給彰化？我看你第一個跳腳，不 05/01 01:24
301F：→ show7682223: 用裝好人幫中部周邊城市抱委屈 05/01 01:24
302F：推 timeaftime: 樓上你去台中版搜尋我的推文 我上面的推文在台中板講 05/01 01:25
303F：→ timeaftime: 過好幾次了 05/01 01:25
304F：→ timeaftime: 諷刺那些嘴苗栗彰化南投都沒發展的人 05/01 01:27
305F：→ timeaftime: 不去背後思考歷年來政府資源是如何配置 05/01 01:29
306F：→ timeaftime: 所以老話一句 要說說看了嗎？ 05/01 01:30
307F：→ timeaftime: 歷年來國家給了苗栗彰化南投什麼東西了？ 05/01 01:30
309F：→ timeaftime: 最近的這篇我就有提到了 05/01 01:33
310F：→ timeaftime: 還裝好人哩？你是不是當鄉民的資歷太菜啊…上面這種 05/01 01:36
311F：→ timeaftime: 推文我在數字板跟台中板早已講了n年 05/01 01:36
312F：推 timeaftime: 歷年來政府給北部南部的資源遠比中部多是事實 05/01 01:55
313F：→ timeaftime: 這也造就中部呈單極發展 且能發展就要偷笑了 這都是 05/01 01:56
314F：→ timeaftime: 事實 05/01 01:56
315F：推 timeaftime: 歷年來國家給[苗彰投]的資源遠少於[桃竹台南]也是事 05/01 02:02
316F：→ timeaftime: 實，不然早就一堆人出來說苗栗有給什 彰化有給什 南 05/01 02:02
317F：→ timeaftime: 投有給什了 05/01 02:02
318F：推 Howard61313: 鳥取：…….. 05/01 02:37
319F：推 KHAkira: 又在跳針了。 05/01 07:32
320F：推 knmoonbd: 唉，既然都是台中人何必苦苦為難彼此呢 05/01 07:55
321F：→ knmoonbd: 我也想弄清楚地方資源分配的機制是怎麼運作的， 05/01 07:55
322F：→ knmoonbd: 可是財政收支劃分法什麼的一個人看根本看不懂 05/01 07:55
323F：→ knmoonbd: 其實作為台中人平時也不怎麼關注苗彰投有什麼建設…… 05/01 07:55
324F：→ knmoonbd: 與其不停爭執誰搶誰的餅，思考如何把餅變大不是更好嗎？ 05/01 07:55
325F：→ knmoonbd: 想知道台中要做什麼可以與苗彰投達到最有利局面 05/01 07:55
326F：推 timeaftime: knmoonbd對啊 歷年來給中部的餅就是這麼少(相對於北 05/01 08:38
327F：→ timeaftime: 部南部) 還可以嘴苗彰投怪罪於台中喔？真的是聽不下去 05/01 08:38
328F：推 eugene0315: 餅做大大家分說起來也沒那麼簡單 中科這個決定台中成 05/01 09:33
329F：→ eugene0315: 長的因素 背後也是當年中央的第三直轄市構想產生的結 05/01 09:33
330F：→ eugene0315: 果 為什麼不丟彰化南投實質也是想扶植台中上位 現在 05/01 09:33
331F：→ eugene0315: 得到的結果就是如此 北部台北桃園基隆新竹各司其職 05/01 09:33
332F：→ eugene0315: 南部台南高雄分別拿下不同屬性的資源 就算現在看似人 05/01 09:33
333F：→ eugene0315: 口減少那基本盤就還在頂多緩步下降 這才叫把餅做大 05/01 09:33
334F：→ eugene0315: 中部也把餅做大了啊 但大部分照樣給了台中 不說苗栗 05/01 09:33
335F：→ eugene0315: 產業有的可以靠新竹科學園區去幫忙撐腰 彰化南投甚至 05/01 09:33
336F：→ eugene0315: 雲林拿不到好處 全變成台中的人力儲藏室 除非中科20 05/01 09:33
337F：→ eugene0315: 年前不是落腳台中 不然被台中撈走所有中台灣資源早就 05/01 09:33
338F：→ eugene0315: 不可逆了 05/01 09:33
339F：推 GrafRaphael: 其實彰化曾經招商過台積電，但是卡在水源不足就沒下 05/01 11:16
340F：→ GrafRaphael: 文了。不然彰化的土地很多，原本能像台南一樣有科技 05/01 11:17
341F：→ GrafRaphael: 業 05/01 11:17
342F：→ GrafRaphael: 在彰化南投都發展不起來的狀況下，就很容易單極化發 05/01 11:18
343F：→ GrafRaphael: 展了 05/01 11:18
344F：→ GrafRaphael: 苗栗的收入比較好，但縣政府玩到破產 05/01 11:18
345F：→ GrafRaphael: 變成中台灣只剩下台中能去，不然就是得去桃竹苗發展 05/01 11:19
346F：→ GrafRaphael: 了 05/01 11:19
347F：→ s6210603: 苗栗發展好的都在竹南頭份，要再有發展好的，頂多就銅鑼 05/01 11:19
348F：→ s6210603: 比較有機會 05/01 11:19
349F：→ GrafRaphael: 不然我曾經想過弄埔里科學園區，暨南大學也在那裡， 05/01 11:20
350F：→ GrafRaphael: 但現實是弄不起來 05/01 11:20
351F：推 gishileh: 彰雲投 其實彰化體質不算差 只是和苗栗一樣 05/01 11:29
352F：→ gishileh: 發展都集中在彰化-員林這一連線 05/01 11:29
353F：→ ianqoo2000: 樓上知道在說什麼嗎？ 05/01 11:29
354F：→ gishileh: 雲林南投就真的比較沒什麼 雲林靠台塑還可以一拚 05/01 11:30
355F：→ gishileh: 但南投就真的幾乎沒重工業 地理環境也不允許 05/01 11:30
356F：→ ianqoo2000: 全臺灣就北中南三大園區而已，週遭鄰近的充其量只是附 05/01 11:30
357F：→ ianqoo2000: 屬，附屬要好過主園區本來就不可能的事情 05/01 11:30
358F：→ ianqoo2000: 我指的是GR 05/01 11:31
359F：推 ianqoo2000: 什麼地方都要求發展，這有切實際嗎？如果真的全部都有 05/01 11:35
360F：→ ianqoo2000: 發展，那全世界不都是紐約，但這是不可能的事情 05/01 11:35
361F：→ ianqoo2000: 唯一就是所謂的區域平衡，說也好在科技業有起來，至少 05/01 11:36
362F：→ ianqoo2000: 帶動了中南部有個地方活絡，要不然可真的都是臺北了 05/01 11:36
363F：推 timeaftime: ianqoo2000說得沒錯 所以我也不懂為什很多人在嘴苗彰 05/01 11:46
364F：→ timeaftime: 投沒什發展還怪罪到台中過來 根本莫名其妙 05/01 11:46
365F：→ timeaftime: 捫心自問 國家歷年來是有給了苗彰投什麼？ 05/01 11:47
366F：推 eugene0315: 那為什麼一直要拿台中跟高雄互比？ 明知道高雄隔壁有 05/01 11:54
367F：→ eugene0315: 個台南瓜分南部資源 跟台中一都做大比根本就不一樣 05/01 11:54
368F：→ eugene0315: 然後高雄要個台積電被說政治介入 蓋個捷運被說南部不 05/01 11:54
369F：→ eugene0315: 需要 什麼都該給台中 都南部害台中這論調聽了15年到 05/01 11:54
370F：→ eugene0315: 現在還在講 那同理台中尤其「舊台中市」要不要揹搶了 05/01 11:54
371F：→ eugene0315: 中部所有大型建設的鍋？ 不要說的好像台中都受害者嘛 05/01 11:54
372F：→ eugene0315: 中央政府投資台中壓根也沒在少的 吸收掉彰化南投雲 05/01 11:54
373F：→ eugene0315: 林的機會的時候 像人口哥這樣的人敢問有為這些縣市說 05/01 11:54
374F：→ eugene0315: 過話 05/01 11:54
375F：推 timeaftime: 有人說台中受害者嗎？你在鬧補什？ 05/01 11:57
376F：→ timeaftime: 哪句推文請找出來？ 05/01 11:57
377F：→ timeaftime: 我上面推文中的任何一句講得都是事實 05/01 11:58
378F：推 timeaftime: 北部南部歷年來資源遠多於中部一直都是事實 05/01 12:00
379F：→ timeaftime: 當北部南部有較多的資源可以灑在桃園新竹台南 甚至嘉 05/01 12:03
380F：→ timeaftime: 義當時也是省轄市 05/01 12:03
381F：→ timeaftime: 苗彰投相對於上述縣市更是資源弱勢到不行 05/01 12:05
382F：→ timeaftime: 在歷年來這樣資源配置的前提之下 05/01 12:06
383F：→ timeaftime: 嘴苗彰投沒什發展而怪罪台中過來 不覺得這樣有失公允 05/01 12:08
384F：→ timeaftime: 嗎？ 05/01 12:08
385F：→ Howard61313: 其實名古屋飛ばし已經還好了，日本被跳過的邊緣縣更 05/01 18:48
386F：→ Howard61313: 多，名古屋至少還是大城XD 05/01 18:48
387F：→ tbrs: 彰化腹地雖大 但是臺灣雨最少的幾個區 05/01 19:37
388F：推 jimchen036: 人口哥XD 台中不就是磁吸這些區域的人 05/02 08:26
389F：→ jimchen036: 苗栗目前也有頭份竹南發展起來，台積也蓋廠了，還有 05/02 08:28
390F：→ jimchen036: 原本的群創，環球晶圓在那邊 05/02 08:28
391F：→ jimchen036: 南投原本就有南崗工業區 05/02 08:28
392F：推 timeaftime: 所以歷年來政府資源配置導致的現象可以牽拖怪罪給單一 05/02 08:56
393F：→ timeaftime: 縣市喔？這邏輯很棒 05/02 08:56
394F：→ timeaftime: 當年北高唯二的直轄市實行多久就不說了 05/02 08:57
395F：→ timeaftime: 還有桃竹台南甚至嘉義這些地方政府給的資源明顯也比苗 05/02 08:59
396F：→ timeaftime: 彰投多 05/02 08:59
397F：→ timeaftime: 還有桃竹台南甚至嘉義這些地方 歷年來政府給的資源明 05/02 09:00
398F：→ timeaftime: 顯也比苗彰投多很多 05/02 09:00
399F：→ timeaftime: 這些都是事實 05/02 09:00
400F：推 timeaftime: 就連高鐵剛開始通車營運時也沒有苗栗彰化雲林站 05/02 09:05
401F：推 jimchen036: 那照這樣邏輯，我是舊台中縣豐原人，縣市合併之後， 05/02 09:26
402F：→ jimchen036: 資源都給你們舊台中市的人，我這樣現在是不是也要怪 05/02 09:26
403F：→ jimchen036: 罪舊台中市的人呢？ 05/02 09:26
404F：推 timeaftime: 樓上 所以說某些人的邏輯就是這麼可笑 05/02 09:48
405F：→ timeaftime: 東部是不是也可以怪罪西部了？ 05/02 09:49
406F：→ timeaftime: 照樣照句 05/02 09:50
407F：→ timeaftime: 造 05/02 09:50
408F：→ timeaftime: 照歷年來資源配置 你覺得中部有可能出現多極發展嗎？ 05/02 09:52
409F：→ timeaftime: 看到鬼 05/02 09:52
410F：→ timeaftime: 歷年來的資源差北部南部太多了 05/02 09:54
411F：推 eugene0315: 那你牽拖其他所有縣市幹嘛？ 同樣這樣造句還給你你怎 05/02 10:24
412F：→ eugene0315: 麼又有話講？ 從頭到尾你都在跳針中部待遇差 但撈錢 05/02 10:24
413F：→ eugene0315: 搶建設的時候 怎麼舊台中市照樣喜迎錢來 那你這時候 05/02 10:24
414F：→ eugene0315: 又有想過苗彰投喔 有點骨氣2002的時候跟中央說不要中 05/02 10:24
415F：→ eugene0315: 科主園區給彰化啊 說的好像都是中央硬塞給台中 台中 05/02 10:24
416F：→ eugene0315: 不得不接受一樣 你真要說覺得對中部不公平 站在你作 05/02 10:24
417F：→ eugene0315: 為一個台中人既得利益者的角度 你好意思幫彰投說話喔 05/02 10:24
418F：推 timeaftime: 你就繼續灰吧 是你先在那邊牽拖怪罪給特定縣市 05/02 10:30
419F：→ timeaftime: 我推文講的都是歷史事實 反而是你在那邊嘴苗彰投都台 05/02 10:32
420F：→ timeaftime: 中害的 05/02 10:32
421F：→ timeaftime: 也不去想想歷年來政府給苗彰投跟其他縣市的資源差距 05/02 10:33
422F：→ timeaftime: 有多大 05/02 10:33
423F：推 jimchen036: 說真的，舊台中市就真的是既得利益者，我從小到大住 05/02 16:21
424F：→ jimchen036: 豐原這麼久，看到山線的人越來越邊緣化越來越凋零， 05/02 16:21
425F：→ jimchen036: 資源都給舊市區北屯那些區域了，同樣是繳稅，好像就 05/02 16:21
426F：→ jimchen036: 是繳給你們去發展台中市區，這才是既得利益者吧！ 05/02 16:21
427F：推 gishileh: 臺中縣山線很尷尬 似乎和臺南溪北一樣 不管合併與否都 05/02 16:32
428F：→ gishileh: 是往下走 05/02 16:32
429F：推 tsuyoshi2501: 說台中市是既得利益者也不太對喔，畢竟以前只是省 05/03 15:57
430F：→ tsuyoshi2501: 轄市等級，跟基隆，新竹，嘉義，台南一樣。921之前 05/03 15:57
431F：→ tsuyoshi2501: 豐原台中有段時間有點桃園跟中壢的感覺 05/03 15:57
432F：→ tsuyoshi2501: 2000年之後台中才開始拉開與其他省轄市的差距的 05/03 15:57
433F：推 eugene0315: 但2000年之後不就是中央第三直轄市構想成形的階段嗎 05/03 16:26
434F：→ eugene0315: ？ 對中部的加碼投資也都是從這時候開始 而且把主園 05/03 16:26
435F：→ eugene0315: 區放在西屯跟把機場移往大肚山也都是這時期的事情 整 05/03 16:26
436F：→ eugene0315: 個計畫就是以舊台中市為主軸 台中縣區也開始被加大差 05/03 16:26
437F：→ eugene0315: 距 合併之後就不用提了 錢跟建設全部倒向74以南的區 05/03 16:26
438F：→ eugene0315: 域 就這25年來看 舊台中市難道不是既得利益者？ 05/03 16:26
439F：推 timeaftime: 對苗彰投雲而言 基北桃竹中嘉南高全部都是既得利益者 05/03 17:09
440F：→ timeaftime: 對東部而言 西部也是既得利益者 05/03 17:10
441F：推 tsuyoshi2501: 舊台中縣的問題台南跟高雄也是如此喔，當初作區域 05/03 17:50
442F：→ tsuyoshi2501: 整併時就不應該只合併不去思考區域關係 05/03 17:50
443F：推 show7682223: 人口哥平時批南部批得這麼開心，台中有中科，稅收還 05/04 06:32
444F：→ show7682223: 不是輸高雄，這不就是既得利益者的嘴臉，獨攬了中部 05/04 06:32
445F：→ show7682223: 所有資源開始攻擊別的城市，更不用說你綽號的由來不 05/04 06:32
446F：→ show7682223: 就是藉由台中人口成長來貶低其他城市，台中的人口也 05/04 06:32
447F：→ show7682223: 是吸乾周遭你所謂”現在”關心的城市，如果你那麼有 05/04 06:32
448F：→ show7682223: 大愛，還會時不時戰其他城市人口喔？真的有夠雙標 05/04 06:32
449F：推 timeaftime: 就說有人有夠菜 連我在ptt講了n年了都不知道 又不是現 05/04 07:27
450F：→ timeaftime: 在才在講上述歷年來歷史的事實 05/04 07:27
451F：→ timeaftime: 就繼續被害妄想症吧 05/04 07:28
452F：推 timeaftime: 講人口成長或外流這些都是事實 05/04 07:36
453F：→ timeaftime: 上述提到的既得利益者也都是事實 05/04 07:36
454F：→ timeaftime: 跟任何單一縣市都沒有關係 05/04 07:38
455F：→ timeaftime: 因為都是事實 事實不能講？還是因為某些縣市人口外流 05/04 07:39
456F：→ timeaftime: 所以就不能講？ 05/04 07:39
457F：→ timeaftime: 還是因為某些縣市人口成長所以也不能講？ 05/04 07:43
458F：→ timeaftime: 有些縣市資源多 有些縣市資源少 這也是事實 05/04 07:44
459F：→ timeaftime: 對苗彰投雲來說 基北桃竹中嘉南高全部都是既得利益者 05/04 07:45
460F：→ timeaftime: 對東部來說 西部不也是既得利益者？ 05/04 07:46
461F：→ timeaftime: just說事實罷了 05/04 07:50
462F：推 timeaftime: 講事實叫攻擊？況且正成長或負成長的縣市我全部都有 05/04 08:03
463F：→ timeaftime: 提到 還是某些縣市就不能提？ 05/04 08:03
464F：推 timeaftime: 事實不能講？講出事實就覺得不快？ 05/04 08:09
465F：→ timeaftime: 請去看醫生 05/04 08:10
466F：推 timeaftime: PS 本篇最先提到既得利益者這幾個字的推文在 [05/02 1 05/04 08:31
467F：→ timeaftime: 0:24] 去看看是誰吧 05/04 08:31
468F：→ timeaftime: [05/02 10:24] 05/04 08:33
469F：→ timeaftime: 說出事實的照樣造句罷了 05/04 08:35
470F：推 jimchen036: 基本上舊台中市就是既得利益者啊 我不管其他縣市 05/04 14:06
471F：→ jimchen036: ，只管舊台中縣跟舊台中市，等資源均分再說其他縣市 05/04 14:06
472F：→ jimchen036: 吧！ 05/04 14:06
473F：推 siowan135: 這些論調不就是北部既得利益者主導的弱弱相殘嗎，反正 05/07 01:43
474F：→ siowan135: 中高、南高等等就繼續鬥，忘記真正絕大部分資源都在那 05/07 01:43
475F：→ siowan135: 裡了 05/07 01:43