作者s6210603 (漂向北方)
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标题[新闻] 日本各县市假想敌第一名是这都市 大阪、
时间Sat Apr 29 15:24:43 2023
日本各县市假想敌第一名是这都市 大阪、福冈其次
https://udn.com/news/story/6812/7103563
2023-04-17 15:01 联合报 记者雷光涵／即时报导
日本城市有各自的「假想敌」，一份调查指出，被其他县市当做假想敌的第一名是东京，
其中最敌视东京的是神奈川与大阪人，敌视率达四成。
索尼生命做过一分有趣的调查，询问每个都道府县出身的人，觉得哪个地方是他们的假想
敌，列举东京的最多、其次是大阪与福冈。
把东京当对手比例最高的是神奈川县与大阪府，都有40%；其次是京都的13%、埼玉、千叶
的8%。
敌视东京的原因包括「都是大都市」、「人口多」等。来自京都的50多岁女性则说，「一
个是昔日首都，一个是今日首都」；20多岁千叶女性的理由很妙，她说，「因为（千叶县
）有太多冠上『东京』名称的事物」。
若问到对邻居县市的敌视程度，埼玉县与千叶县民互相看不顺眼；有46%的埼玉县民把千
叶县当假想敌，千叶县民有五成视埼玉为对手。问到理由，埼玉出身的女性说，「讨论关
东地区第三名县市的时候，我们两县总会被拿出来比较」。千叶女性认为，因为这两个县
到东京一样方便。
有趣的是，远在日本最北与最南的两个地方，也是死对头。有33%的北海道民认为他们的
敌手是冲绳，理由有：「观光客都多」，有44%的冲绳县民把北海道视为竞争者，因为「
都有自然丰富的景点，很有魅力」。
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结果这次调查把名古屋跳过了，可见存在感有够低
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.81.125.14 (台湾)
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※ 编辑: s6210603 (111.81.125.14 台湾), 04/29/2023 15:26:28
1F：推 NCUyee: 台湾版的 中坜VS桃园 ，员林VS彰化 04/29 15:35
2F：推 tommyyx2004: 台中vs高雄 桃园vs新竹 彰化市vs屏东市 04/29 15:58
3F：推 show7682223: 台湾时常战南北，跟日本一样，台中被忽略 04/29 16:06
4F：推 tbrs: 哪来的县市啊 又不是中国或台湾 04/29 16:15
5F：→ tbrs: 难道厚生劳动省也变成厚生劳动部 04/29 16:17
6F：推 GrafRaphael: 战县市当中桃竹苗也常被忽略 04/29 16:29
7F：→ GrafRaphael: 不过福冈惹人厌的原因还挺让人好奇的，日本人对名古 04/29 16:31
8F：→ GrafRaphael: 屋的印象很差，对福冈的印象也没到很不好 04/29 16:31
9F：→ GrafRaphael: 福冈人：我们是日本第三大都会，名古屋第四名 04/29 16:33
11F：→ GrafRaphael: 不过台中的庆记还满常成为战县市的话题的 04/29 16:34
12F：→ s6210603: 福冈市的确是九州第一大城，但九州人口没有明显集中在 04/29 16:36
13F：→ s6210603: 福冈市，因为还有北九州市或是熊本市 04/29 16:36
14F：→ GrafRaphael: 不过我是听说东京人认为东京对於日本是一道菜的主菜 04/29 16:36
15F：→ GrafRaphael: ，其他县市都是可有可无的配菜 04/29 16:36
16F：→ s6210603: 但福冈县在整个九州地方，也占至少40%的人口，其实也很 04/29 16:37
17F：→ s6210603: 高了 04/29 16:37
19F：→ s6210603: 至於札幌，我想它应该类似台湾的东部县市了吧，整个札幌 04/29 16:39
20F：→ s6210603: 都市圈人口占整个北海道一半 04/29 16:39
21F：→ GrafRaphael: 福冈也是一座经过整并的都市，那边的新干线车站叫做 04/29 16:40
22F：→ GrafRaphael: 博多 04/29 16:40
23F：推 KHAkira: 我看过日本节目街访福冈人都认为自己是日本第二大城。因 04/29 17:09
24F：→ KHAkira: 为离其他大城太远比较陌生又是九州的绝对核心，政经发展 04/29 17:09
25F：→ KHAkira: 都比较独立。就像日本人都往东京跑一样，九州人都往福冈 04/29 17:09
26F：→ KHAkira: 跑这个概念。 04/29 17:09
27F：→ KHAkira: 福冈人很有自信，福冈出身的日本知名艺人也是排前一或二 04/29 17:24
28F：→ KHAkira: 以上是日本节目的结论 04/29 17:24
29F：→ GrafRaphael: 题外话，其实福冈也是公认的高颜值县市 04/29 17:25
30F：推 rjdiego: 比起名古屋 台中还是第三大时存在感就高很多了 04/29 18:15
31F：推 tbrs: 福冈是九州岛大县 04/29 18:50
32F：→ tbrs: 如果九州是个岛国的话 福冈就是九州的台北 04/29 18:51
33F：→ tbrs: 虽然九州的人数比较接近海南岛 04/29 18:51
34F：→ tbrs: 台中人数超越高雄就有点类似神奈川县超越大阪府 04/29 18:52
36F：→ GrafRaphael: 这是日本从明治维新後的人口变化 04/29 19:18
37F：→ GrafRaphael: 1920～1960爱知跟福冈县的人口差不多，互有超越。北 04/29 19:19
38F：→ GrafRaphael: 海道的人口当时则是稳居前三 04/29 19:19
39F：→ s6210603: 爱知县就靠toyota起来的啊... 04/29 19:21
40F：→ GrafRaphael: 九州跟台湾的面积差不多 04/29 19:21
41F：→ GrafRaphael: 不只靠丰田，三菱也有一堆工厂在那里 04/29 19:23
42F：→ GrafRaphael: 只不过如果日本跟不上电动车的转型，那经济就真的危 04/29 19:27
43F：→ GrafRaphael: 险了 04/29 19:27
44F：推 radiwei: 神奈川人口真的是大爆发 04/29 19:46
45F：推 radiwei: 从前10都没有一路冲到全国第2，还差点破千万 04/29 19:59
46F：推 tbrs: 朗神出身 04/29 20:06
47F：→ tbrs: 同样地缘的桃园县或桃园市以及新北市或台北县也是这样 04/29 20:07
48F：→ tbrs: 首都旁的郊区都道府县或县市 04/29 20:08
49F：推 tsuyoshi2501: 福冈其实是双子市合并武士的福冈与庶民的博多，有一 04/29 22:04
50F：→ tsuyoshi2501: 小段时间还叫做福博 不过那都是明治时代的事了 04/29 22:04
51F：推 lawyer94: 台中只是在台湾有存在感，出了国际，绝对是名古屋比较有 04/30 00:27
52F：→ lawyer94: 存在感... 04/30 00:27
53F：推 GrafRaphael: 名古屋因为丰田所以很多外国人认识，甚至比东京有名 04/30 09:22
54F：→ GrafRaphael: 。新竹则是因为台积电有很多外国人认识 04/30 09:22
55F：→ GrafRaphael: 奥运时有个乌干达人烙跑到名古屋 04/30 09:23
56F：→ GrafRaphael: 只不过名古屋在日本人眼中重要性不大，可取代性太高 04/30 09:24
57F：→ GrafRaphael: 除非是为了去工作，不然不会想特别搬去那边 04/30 09:26
58F：→ GrafRaphael: 论气候方面的宜居度大阪跟福冈还比较好 04/30 09:27
59F：→ GrafRaphael: 名古屋说到头来也是因为产业强才提升存在感的。那边 04/30 09:31
60F：→ GrafRaphael: 没什麽文创的东西可以逛 04/30 09:31
61F：→ GrafRaphael: 一个规模比台北都会区小一点点的地方观光跟日本国人 04/30 09:33
62F：→ GrafRaphael: 心中的地位弄成这样是真的满惨的 04/30 09:33
63F：→ GrafRaphael: 名古屋给人的感觉就是把东京的一小区域复制过去的城 04/30 09:58
64F：→ GrafRaphael: 市，那去过东京也不需要特别再去那边了，风格没有比 04/30 09:58
65F：→ GrafRaphael: 较不一样 04/30 09:58
66F：推 KHAkira: 可能产业状况够好，对发展观光就比较没那麽积极吧 04/30 10:22
67F：→ KHAkira: 不过依赖单一产业比率太高，经济风险大，不是很好就很惨 04/30 10:23
68F：→ GrafRaphael: 日本20年前发展观光不是很积极，跟现在完全是两个样 04/30 10:27
69F：→ GrafRaphael: 子 04/30 10:27
70F：推 ywe: 二战的时候日本京都以外的大城市都被炸得很惨烈。有去查过各 04/30 11:32
71F：→ ywe: 县市的文化财就会发现东京，大阪，及名古屋市区都没有国宝。 04/30 11:32
72F：→ ywe: 二战前名古屋本来有数个国宝。其中一个就是名古屋城。它是废 04/30 11:32
73F：→ ywe: 城令中唯二连城郭都完美保存下来的城，另一个叫姬路城。结果 04/30 11:32
74F：→ ywe: 就是二战名古屋的国宝全部被烧掉，姬路城没被烧变世界遗产。 04/30 11:32
75F：→ ywe: 历史观光文化没了，又不像东京是政治经济中心，经济又拼不过 04/30 11:32
76F：→ ywe: 关西圈。对外国人来讲论购物去东京或大板就好，又没知名历史 04/30 11:32
77F：→ ywe: 建筑就变成这副死样子了。好在还有T社。 04/30 11:32
78F：推 eugene0315: 有的城市就只是工商城市不是观光文化城市 名古屋近现 04/30 11:41
79F：→ eugene0315: 代就是工商见长罢了 04/30 11:41
80F：→ GrafRaphael: 就看有没有心去包装了，欧洲一堆都市二战被摧毁，观 04/30 11:44
81F：→ GrafRaphael: 光後来还是有重生 04/30 11:44
82F：→ GrafRaphael: 台湾本身的观光底子也不好，历史很少，但现在至少有 04/30 11:47
83F：→ GrafRaphael: 意识去改善观光环境 04/30 11:47
84F：→ GrafRaphael: 观光有一部分是相当仰赖宣传与包装的 04/30 11:53
85F：推 ywe: 应该说名古屋也难发展成观光都市 ，论区位也离关西过近，去北 04/30 11:58
86F：→ ywe: 陆有人还会选择从关西过去。不像福冈，仙台 ，札幌是各区位最 04/30 11:58
87F：→ ywe: 重要的城市。没区位优势，没文化财，也只能集中工商业了吧。 04/30 11:58
88F：→ GrafRaphael: 名古屋的特产是鳗鱼饭跟鸡，但有多少外国人会特地去 04/30 12:22
89F：→ GrafRaphael: ？没有包装跟宣传的结果就是这样。一样是工业都市的 04/30 12:22
90F：→ GrafRaphael: 慕尼黑还会弄啤酒节文化，名古屋在这方面也没有心要 04/30 12:22
91F：→ GrafRaphael: 去弄 04/30 12:22
92F：→ GrafRaphael: 福冈所拥有的观光资源也有限，但还是能玩得有声有色 04/30 12:25
93F：→ GrafRaphael: 的 04/30 12:25
94F：→ GrafRaphael: 横滨跟长崎也不会像千叶埼玉因为距离中心都市太近而 04/30 12:29
95F：→ GrafRaphael: 失去自己的特色，更何况长崎还是一个被原子弹炸过的 04/30 12:29
96F：→ GrafRaphael: 地方 04/30 12:29
97F：→ s6210603: 爱知有办过世博，2026年要办亚运 04/30 13:08
98F：→ s6210603: 大阪则是後年要办世博，大阪要盖赌场了 04/30 13:09
99F：推 heinse: 我只知道名古屋有很多美食 像台湾拉面之类的 04/30 13:14
100F：→ s6210603: 查看了一下，爱知县的人均GDP还比大阪府高 04/30 13:23
101F：推 ywe: 横滨和长崎基本上是早期就通商的港口，所以市中心有许多红砖 04/30 13:35
102F：→ ywe: 瓦仓库及异国的风情地方。要发展观光因为有很好的材料可以包 04/30 13:35
103F：→ ywe: 装。名古屋问题是能用的材料不多，港口太远也没有异国风情的 04/30 13:35
104F：→ ywe: 历史建筑。所以你会在旅游书中看到除鸡翅，味增，连台湾拉面 04/30 13:35
105F：→ ywe: 这种东西都得拉过来当名产。包装不好多少有点同感，市内有供 04/30 13:35
106F：→ ywe: 奉神道教三大神器中的草薙剣（天丛云剑）的热田神宫，进年来 04/30 13:35
107F：→ ywe: 还盖了个刀剑馆。可是境内基本上是新建的，知名度也不如伊势 04/30 13:35
108F：→ ywe: 的八咫镜。所以要拜天照大神基本上就是从名古屋坐近铁过去伊 04/30 13:35
109F：→ ywe: 势，又有丰富的历史建筑。所以就我说的区位不好，没历史建筑 04/30 13:35
110F：→ ywe: ，能包装的材料又少。 04/30 13:35
111F：→ ywe: 爱知县因为丰田及相关产业链完整GDP在日本是名列前茅的，不过 04/30 13:38
112F：→ ywe: 种GDP还是大阪高。 04/30 13:38
113F：→ GrafRaphael: 福冈弄得出中洲，中洲就有好好包装，大家去也可以玩 04/30 14:27
114F：→ GrafRaphael: 得很开心，其实有用心去包装还是有差 04/30 14:27
115F：→ GrafRaphael: 名古屋给我的感觉是，连最基本的包装也没有 04/30 14:28
116F：→ GrafRaphael: 有时候文创跟包装会是生出新景点最简单的手段，用旧 04/30 14:33
117F：→ GrafRaphael: 工厂改建也办得到，华山跟大稻埕货柜市集都是这样 04/30 14:33
118F：→ GrafRaphael: 台湾满多地方也在弄这些东西，虽然还不算很成熟，目 04/30 14:36
119F：→ GrafRaphael: 的仍是为了多让旅客愿意留下来逛 04/30 14:36
120F：→ GrafRaphael: 毕竟不是所有地方都有历史祖产或山川风光XD 04/30 14:36
121F：→ GrafRaphael: 台湾满多区位很普的地方还是弄得出来 04/30 14:38
122F：推 knmoonbd: 虽然常常听人提到台中vs高雄的 04/30 14:38
123F：→ knmoonbd: 但我感觉台中的假想敌一直是台北而且没把高雄看在眼里 04/30 14:38
124F：→ knmoonbd: 因为都是盆地地形，还有省城地位被取代的历史因缘？ 04/30 14:38
125F：→ knmoonbd: 不过还是会赌烂台中捷运发展被高雄捷运拖累延後就是了 04/30 14:38
126F：→ GrafRaphael: 国外也是这样 04/30 14:39
127F：→ GrafRaphael: 虽然文创什麽的GDP产值不高，但确实能挽救欧美一些工 04/30 14:40
128F：→ GrafRaphael: 业区位城市的观光 04/30 14:40
129F：→ TWkiller: 把台中捷运被毛治国挡推给高雄不太好吧... 04/30 14:44
130F：→ TWkiller: 台中假想敌是台北也是鬼扯 04/30 14:45
131F：→ knmoonbd: 那麽大概只是我主观的感觉吧 04/30 14:50
132F：推 ywe: 旧产业工场做观光的日本做得不错，像世界遗产的富冈制系厂， 04/30 15:06
133F：→ ywe: 矿坑军舰岛等。台湾有名就九份金瓜石，阿里山林业铁道。可是 04/30 15:06
134F：→ ywe: 名古屋缺乏这类型的工场。其实名古屋还是有在做产业的观光，J 04/30 15:06
135F：→ ywe: R东海的磁浮铁道馆，丰田汽车产业馆等工厂见学都是有的，可是 04/30 15:06
136F：→ ywe: 市区过大，各景点都不连贯，缺乏宣传。 04/30 15:06
137F：→ GrafRaphael: 拿废弃或闲置建筑去改造成景点也行。有时候观光客不 04/30 15:12
138F：→ GrafRaphael: 是很爱动脑去吸收新知识，弄得漂漂亮亮的还真的就有 04/30 15:13
139F：→ GrafRaphael: 人买单了。就像外国人来台湾也不会特地去逛科教馆， 04/30 15:13
140F：→ GrafRaphael: 性质太学术了 04/30 15:13
141F：→ GrafRaphael: 他们想要的反而是能喝下午茶拍照聊天的地方，例如古 04/30 15:15
142F：→ GrafRaphael: 蹟、咖啡厅、文创园区 04/30 15:15
143F：→ GrafRaphael: 或是那种能DIY的观光 04/30 15:15
144F：→ GrafRaphael: 上面这些指的是市区内的观光 04/30 15:16
145F：推 eugene0315: 要说台中vs高雄对比还比较正常 台中能看不起高雄也是 04/30 15:39
146F：→ eugene0315: 个很莫名其妙的说法 台北摆明跟台中高雄不同等级 甚 04/30 15:39
147F：→ eugene0315: 至不比国内比国际地位 台北也高了台中高雄不知道几个 04/30 15:39
148F：→ eugene0315: 量级 不然可以请问台中除了人口比高雄多之外 还有哪 04/30 15:39
149F：→ eugene0315: 一点超过高雄吗？ 连基本比较上台中都不能大比分扣杀 04/30 15:39
150F：→ eugene0315: 高雄了 何况比台北啊？ 04/30 15:39
151F：推 ywe: 老旧建筑做文创或咖啡厅的日本大多是大片风土保存区的古民家 04/30 15:41
152F：→ ywe: 。像埼玉县川越市小江户有一大片的大正巴洛克式建筑和江户时 04/30 15:41
153F：→ ywe: 代建筑。因为范围够大能撑起文创产业。日本拥有这种条件的地 04/30 15:41
154F：→ ywe: 方到处都是，多得是没发展起来的地方。像是东海道的关宿，虽 04/30 15:41
155F：→ ywe: 有一大片可是完全发展不起来。更遑论名古屋支离破碎又散，又 04/30 15:41
156F：→ ywe: 不宣传。 04/30 15:41
157F：→ ywe: 回到台湾，因为历史不长。除了台南以外，很多日治时期的建物 04/30 15:51
158F：→ ywe: 都能做文创园区。北中南高基本上都有在努力我是觉得还不错。 04/30 15:51
159F：→ ywe: 不过说到民间的力量就不得不提台中的日出跟春水堂。很多日本 04/30 15:51
160F：→ ywe: 人只为了去宫原眼科愿意当天北中来回。春水堂自称发明珍奶有 04/30 15:51
161F：→ ywe: 点问题，但海外开分店不遗余力发扬珍奶直得嘉许。 04/30 15:51
162F：→ TWkiller: 日出贡献大概就坚持只在台中开店，而且没有宫原眼科中 04/30 15:55
163F：→ TWkiller: 区至今大概还是废墟 04/30 15:55
164F：推 eugene0315: 台湾玩都市行销 最常玩的就文创园区啊 其中玩的最溜 04/30 15:56
165F：→ eugene0315: 的就台北高雄 台中也有但规模相对小 而且台湾各大城 04/30 15:56
166F：→ eugene0315: 市最常玩的还有酒厂 观光工厂 糖厂文化园区 这些几乎 04/30 15:56
167F：→ eugene0315: 都是各大都市的标配了 04/30 15:56
168F：→ TWkiller: 中高那两家珍奶发明店反而没有像日出这麽爱家乡 04/30 15:56
169F：→ TWkiller: 台中其实一直没做起来 04/30 15:58
170F：→ knmoonbd: 台中跟台北量级差太多了没错 04/30 16:13
171F：→ knmoonbd: 我也在想是不是有过什麽事情造成我有这样的偏见 04/30 16:13
172F：→ knmoonbd: 但我就总觉得别人一直搬高雄来跟台中比较是不太对劲的事 04/30 16:13
173F：推 evanzxcv: 笑死 名古屋飞ばし 04/30 16:14
174F：→ ywe: 关於台中和高雄比较。其实大家捧台中最主要是要酸高雄。以区 04/30 16:17
175F：→ ywe: 域发展而言，南部一直是地二个发展的重点，从日治时期到现代 04/30 16:17
176F：→ ywe: 都是。高雄港开发後才是新高港。国际机场，科学园区也是南部 04/30 16:17
177F：→ ywe: 先再中部。理论上最理想的状态就是南高屏连成大都会区，像京 04/30 16:17
178F：→ ywe: 阪神那样各自分工合作。理论上台中应该被吸乾，以前的人口预 04/30 16:17
179F：→ ywe: 测甚至有台中人口会一直掉到比台南低。结果南部各自为政，市 04/30 16:17
180F：→ ywe: 区间连络缺乏，没有连成一个大都会区，加上高雄转型没像台中 04/30 16:17
181F：→ ywe: 那麽顺利。结果流行文化中心，演艺厅，捷运等各项大型建设都 04/30 16:17
182F：→ ywe: 缺乏，理应该越来越弱的台中居然逼近了。不过因为大家都还当 04/30 16:17
183F：→ ywe: 高雄老二才会这样酸。真得被超越就不会有人提了。 04/30 16:17
184F：推 ptk9811107: 酸高雄不是因为颜色不对吗？ 04/30 16:23
185F：推 ywe: 颜色不对也有啦，不过这样的话台南和屏东反而没什麽被酸。 04/30 16:27
186F：推 evanzxcv: 因为台南跟屏东规模根本看不到北中高车尾灯啊，自然不会 04/30 16:32
187F：→ evanzxcv: 被讨论 04/30 16:32
188F：推 mattc123456c: 台南有时会和新竹比较 04/30 16:35
189F：推 eugene0315: 那我换个方式说好了 南部把高科技产业给了台南 重工 04/30 16:37
190F：→ eugene0315: 业给了高雄 但中部是把所有东西全塞给了台中 这在本 04/30 16:37
191F：→ eugene0315: 质上是完全不同的两件事 一个台中市把整个中部的资源 04/30 16:37
192F：→ eugene0315: 吸的一乾二净 跟南部两个大城互相牵制资源状况完全不 04/30 16:37
193F：→ eugene0315: 同 不然20年过去了 为什麽整个中部的总人口数依旧超 04/30 16:37
194F：→ eugene0315: 越不了南部地区 然後台中再来怪罪高雄抢了「应该」要 04/30 16:37
195F：→ eugene0315: 属於台中的钱跟建设 问题是台中现有的资源 不也是从 04/30 16:37
196F：→ eugene0315: 应该属於中部其他县市的资源手上抢来的？ 04/30 16:37
197F：推 ken40220a: 这种假想敌文章，至少要提到福岛跟山口吧… 04/30 16:57
198F：→ GrafRaphael: 福岛跟山口的仇真的很深…… 04/30 17:03
199F：推 timeaftime: 这麽说是不是也可以说历年来北高两直辖市吸了全台多 04/30 17:05
200F：→ timeaftime: 少的资源？ 04/30 17:05
201F：→ GrafRaphael: 跟就业机会也有关，虽然薪水不高，但是台中提供的工 04/30 17:05
202F：→ GrafRaphael: 作机会比台南跟高雄加起来还多。台湾人对於没有新职 04/30 17:05
203F：→ GrafRaphael: 缺的地方多少都会抱怨 04/30 17:05
204F：→ timeaftime: 以前 2直辖市+5省辖市 的时代 04/30 17:05
205F：→ GrafRaphael: 这也是台湾人贬低文组捧理组的原因 04/30 17:06
206F：→ timeaftime: 现在则是 六都的时代 04/30 17:06
207F：→ timeaftime: 不论哪一个时代 中部永远只分到一个啊 04/30 17:06
208F：→ timeaftime: 而且分到的唯一的那一个经费还远少於北高 04/30 17:07
209F：→ timeaftime: 国家有给桃园重点机场 给新竹竹科 给台南南科 04/30 17:08
210F：→ timeaftime: 在嘴资源之前 04/30 17:08
211F：→ timeaftime: 怎不问历年来国家给了中部其他地区什麽东西了？ 04/30 17:09
212F：推 TWkiller: 台中专业户出现了，战高雄请教他最准 04/30 17:17
213F：→ knmoonbd: 我没有要指责高雄抢走资源的意思，这部分是我表达不周 04/30 17:21
214F：→ knmoonbd: 关於资源分配问题我也没有自信能好好回答，实在不好意思 04/30 17:21
215F：推 eugene0315: 谁叫你没办法在2000年以前就达到人口标准 你早升直辖 04/30 17:22
216F：→ eugene0315: 市就跟着北高一起吃香喝辣了 到最後还不是靠着把台中 04/30 17:22
217F：→ eugene0315: 县吃下来才凑得到升格标准 再来中部的那一个永远比较 04/30 17:22
218F：→ eugene0315: 少 你要不要说说看自己一整年给中央抽的税有多少 有 04/30 17:22
219F：→ eugene0315: 没有超过高雄市？ 再来中科难不成是台中市自己生出来 04/30 17:22
220F：→ eugene0315: 的？ 台中市的公路网难到全是台中市自己出资盖的？ 04/30 17:22
221F：→ eugene0315: 在嘴没资源没钱之前 要不要看看自己利用中部唯一大城 04/30 17:22
222F：→ eugene0315: 市的身分占尽多少资源？ 还有靠着吸收掉台中县才凑齐 04/30 17:22
223F：→ eugene0315: 条件搞升格 然後真升格了放烂整个县区多久独养你旧台 04/30 17:22
224F：→ eugene0315: 中市 真好意思说的好像自己一丁点好处都没拿到？ 我 04/30 17:22
225F：→ eugene0315: 台中人还真听不下去 04/30 17:22
226F：推 GrafRaphael: 其实日治时期被当作京都发展的原是台中中区，日本人 04/30 17:24
227F：→ GrafRaphael: 想发展成大型城市的反而是新高市，现在的海线 04/30 17:24
228F：推 timeaftime: 就问一句啦 历年来国家给了中部其他地区什麽东西了？ 04/30 17:25
229F：→ timeaftime: 在嘴资源之前 看看政府给中部的待遇如何 04/30 17:26
230F：→ timeaftime: tks 04/30 17:26
231F：→ timeaftime: 历年来国家给苗栗彰化什麽了？还可以怪台中喔 04/30 17:27
232F：→ timeaftime: 我台中人也是听不下去 04/30 17:27
233F：→ timeaftime: 以前 2直辖市+5省辖市 现在六都 04/30 17:28
234F：→ timeaftime: 不论何时 中部永远只分到一个 04/30 17:29
235F：推 eugene0315: 国四台中环线 台74 台中铁路高架化 台中捷运绿线 中 04/30 17:30
236F：→ eugene0315: 部科学园区 光这几个硬体就是近20年来台中拿到的东西 04/30 17:30
237F：→ eugene0315: 你有想过苗栗彰化是要骗谁 台中还不是欢天喜地的吞 04/30 17:30
238F：→ eugene0315: 下去 然後苗栗彰化要个高铁站就成天被酸蚊子建设 你 04/30 17:30
239F：→ eugene0315: 最好就有帮彰化苗栗说过话 笑死人中部建设台中吞的一 04/30 17:30
240F：→ eugene0315: 乾二净 别人要个小建设略施小惠就跟着其他区域的人一 04/30 17:30
241F：→ eugene0315: 起耻笑 自己是多义愤填膺 04/30 17:30
242F：→ timeaftime: 没有人说台中没拿到好处 但是很多人嘴彰化苗栗南投 04/30 17:31
243F：→ timeaftime: 我也是听不下去 04/30 17:31
244F：→ timeaftime: 所以历年来国家给了苗栗彰化南投什麽东西了？ 04/30 17:32
245F：→ timeaftime: 有比桃园重点机场 新竹竹科 台南南科？ 04/30 17:34
246F：→ timeaftime: 更何况北高两唯二直辖市都多久了？ 04/30 17:36
247F：→ timeaftime: 这样的比较基准根本有失公允 04/30 17:37
248F：→ lawyer94: 其实桃园的中正机场也是好多年前给的，到现在也都很老旧 04/30 17:43
249F：→ lawyer94: 了，然後连第三航厦都生不出来 04/30 17:43
250F：推 ywe: 高雄的困境我相信地理板的大家都清楚。台湾区域发展第二重点 04/30 17:45
251F：→ ywe: 区域就是南高屏，中部人口本身很难超越南部。只是南部资源分 04/30 17:45
252F：→ ywe: 配的问题及城市间连络缺乏造成彼此互斥。一般人没有研究就只 04/30 17:45
253F：→ ywe: 会认为高雄直辖市那麽久了怎麽被追上，有人带个风向就容易被 04/30 17:45
254F：→ ywe: 酸。就看加强南部间的连络及产业链看能不能够改善。 04/30 17:45
255F：→ ken40220a: 反正我是等中高联合起来逼双北吐钱啦，可是看起来还久 04/30 17:52
256F：推 eugene0315: 我看新北大概也要一起叫台北吐钱了 人口最多的却每次 04/30 17:53
257F：→ eugene0315: 都被台北抢钱抢粮 04/30 17:53
258F：→ GrafRaphael: 伦敦也把整个英格兰吸光，问题是英国东南边也没有其 04/30 18:13
259F：→ GrafRaphael: 他都市的规划有像伦敦那麽完整，所以也发展不起来 04/30 18:13
260F：推 eugene0315: 欧洲大国除了德国跟荷兰 其实大多都是第一大城吸乾整 04/30 18:25
261F：→ eugene0315: 个国家 04/30 18:25
262F：推 TWkiller: 地球上没有独大的国家非常稀少 04/30 18:31
263F：推 eugene0315: 还是有啦 以城市平均来说 美国应该算吧 04/30 18:35
264F：推 ptk9811107: 人口哥XD 04/30 19:38
265F：推 gishileh: 西班牙义大利比较不算吧 比较像是两个城市吸光全国 04/30 19:41
266F：→ gishileh: 而且义大利反而是米兰城市带发展更好 04/30 19:41
267F：推 heinse: 没有独大的国家 澳洲和越南算吧 04/30 19:55
268F：推 zonbytai: 如果不单纯考虑人口而是加上政经文化等因素，欧洲首要型 04/30 19:55
269F：→ zonbytai: 国家其实不算多，大概就英法、巴尔干跟一些微型国家 04/30 19:55
270F：推 tbrs: 独大的话 中国印度也算啊 04/30 20:43
271F：→ tbrs: 上海北京广州 德里加尔各代孟买 04/30 20:43
272F：→ tbrs: 巴西我就不知道 立约热内卢 圣保罗 04/30 20:45
273F：→ GrafRaphael: 爱尔兰人口跟中台湾满接近的，一样是都柏林吸乾整个 04/30 20:51
274F：→ GrafRaphael: 爱尔兰 04/30 20:51
275F：推 gishileh: T大 你说的中国印度那是寡占吧 和独大完全不一样耶 04/30 21:16
276F：→ gishileh: 独大就法国瑞典 但你说的中印 北上广深 德孟加海 04/30 21:16
277F：→ gishileh: 都有一定程度可以支撑 04/30 21:16
278F：推 KHAkira: 以人口分布而言，瑞士感觉算比较平均的 04/30 22:16
279F：推 NYtony5560: 前几天有人放税收图，新竹拿到的钱比想像中少 05/01 00:29
280F：推 NYtony5560: 桃园也比南高少，桃竹苗要不要也跟其他四都讨钱 05/01 00:31
281F：推 timeaftime: 光是设置竹科的影响 後续几十年带动整个新竹的产业跟 05/01 00:35
282F：→ timeaftime: 人口成长这不用多说吧？ 反之你看苗栗彰化南投历年来 05/01 00:35
283F：→ timeaftime: 政府又给了什麽？ 05/01 00:35
284F：→ timeaftime: 说说看啊？ 05/01 00:39
285F：→ timeaftime: 六都改制前 北部有1直辖+2省辖 且桃园还有个国门重点 05/01 00:40
286F：→ timeaftime: 机场 05/01 00:40
287F：→ timeaftime: 然後也有竹科 05/01 00:41
288F：→ timeaftime: 南部也是1直辖+2省辖。中部1省辖 05/01 00:42
289F：→ timeaftime: 苗栗彰化南投云林？？？ 05/01 00:42
290F：→ timeaftime: 六都改制後 北部3直辖 南部2直辖 05/01 00:43
291F：→ timeaftime: 中部1直辖；苗栗彰化南投云林：？？ 05/01 00:44
292F：→ timeaftime: 再这样的资源配置之下 05/01 00:47
293F：→ timeaftime: 你觉得苗栗彰化南投可以发展神速？ 05/01 00:49
294F：→ timeaftime: 台中能单极发展起来就要偷笑了啦 05/01 00:52
295F：→ timeaftime: 老话一句历年来国家给了苗栗彰化南投什麽东西了？ 05/01 00:53
296F：→ timeaftime: 凭什麽苗彰可以去匹敌桃竹跟台南？ 05/01 00:55
297F：推 timeaftime: 说说看 历年来国家给[苗彰投]有什麽可以匹敌[桃竹台南 05/01 01:06
298F：→ timeaftime: ]的重点建设？ 05/01 01:06
299F：推 show7682223: 所以才说中部资源全部给台中吸走了啊～得了便宜还卖 05/01 01:24
300F：→ show7682223: 乖，还是你要把中科送给彰化？我看你第一个跳脚，不 05/01 01:24
301F：→ show7682223: 用装好人帮中部周边城市抱委屈 05/01 01:24
302F：推 timeaftime: 楼上你去台中版搜寻我的推文 我上面的推文在台中板讲 05/01 01:25
303F：→ timeaftime: 过好几次了 05/01 01:25
304F：→ timeaftime: 讽刺那些嘴苗栗彰化南投都没发展的人 05/01 01:27
305F：→ timeaftime: 不去背後思考历年来政府资源是如何配置 05/01 01:29
306F：→ timeaftime: 所以老话一句 要说说看了吗？ 05/01 01:30
307F：→ timeaftime: 历年来国家给了苗栗彰化南投什麽东西了？ 05/01 01:30
309F：→ timeaftime: 最近的这篇我就有提到了 05/01 01:33
310F：→ timeaftime: 还装好人哩？你是不是当乡民的资历太菜啊…上面这种 05/01 01:36
311F：→ timeaftime: 推文我在数字板跟台中板早已讲了n年 05/01 01:36
312F：推 timeaftime: 历年来政府给北部南部的资源远比中部多是事实 05/01 01:55
313F：→ timeaftime: 这也造就中部呈单极发展 且能发展就要偷笑了 这都是 05/01 01:56
314F：→ timeaftime: 事实 05/01 01:56
315F：推 timeaftime: 历年来国家给[苗彰投]的资源远少於[桃竹台南]也是事 05/01 02:02
316F：→ timeaftime: 实，不然早就一堆人出来说苗栗有给什 彰化有给什 南 05/01 02:02
317F：→ timeaftime: 投有给什了 05/01 02:02
318F：推 Howard61313: 鸟取：…….. 05/01 02:37
319F：推 KHAkira: 又在跳针了。 05/01 07:32
320F：推 knmoonbd: 唉，既然都是台中人何必苦苦为难彼此呢 05/01 07:55
321F：→ knmoonbd: 我也想弄清楚地方资源分配的机制是怎麽运作的， 05/01 07:55
322F：→ knmoonbd: 可是财政收支划分法什麽的一个人看根本看不懂 05/01 07:55
323F：→ knmoonbd: 其实作为台中人平时也不怎麽关注苗彰投有什麽建设…… 05/01 07:55
324F：→ knmoonbd: 与其不停争执谁抢谁的饼，思考如何把饼变大不是更好吗？ 05/01 07:55
325F：→ knmoonbd: 想知道台中要做什麽可以与苗彰投达到最有利局面 05/01 07:55
326F：推 timeaftime: knmoonbd对啊 历年来给中部的饼就是这麽少(相对於北 05/01 08:38
327F：→ timeaftime: 部南部) 还可以嘴苗彰投怪罪於台中喔？真的是听不下去 05/01 08:38
328F：推 eugene0315: 饼做大大家分说起来也没那麽简单 中科这个决定台中成 05/01 09:33
329F：→ eugene0315: 长的因素 背後也是当年中央的第三直辖市构想产生的结 05/01 09:33
330F：→ eugene0315: 果 为什麽不丢彰化南投实质也是想扶植台中上位 现在 05/01 09:33
331F：→ eugene0315: 得到的结果就是如此 北部台北桃园基隆新竹各司其职 05/01 09:33
332F：→ eugene0315: 南部台南高雄分别拿下不同属性的资源 就算现在看似人 05/01 09:33
333F：→ eugene0315: 口减少那基本盘就还在顶多缓步下降 这才叫把饼做大 05/01 09:33
334F：→ eugene0315: 中部也把饼做大了啊 但大部分照样给了台中 不说苗栗 05/01 09:33
335F：→ eugene0315: 产业有的可以靠新竹科学园区去帮忙撑腰 彰化南投甚至 05/01 09:33
336F：→ eugene0315: 云林拿不到好处 全变成台中的人力储藏室 除非中科20 05/01 09:33
337F：→ eugene0315: 年前不是落脚台中 不然被台中捞走所有中台湾资源早就 05/01 09:33
338F：→ eugene0315: 不可逆了 05/01 09:33
339F：推 GrafRaphael: 其实彰化曾经招商过台积电，但是卡在水源不足就没下 05/01 11:16
340F：→ GrafRaphael: 文了。不然彰化的土地很多，原本能像台南一样有科技 05/01 11:17
341F：→ GrafRaphael: 业 05/01 11:17
342F：→ GrafRaphael: 在彰化南投都发展不起来的状况下，就很容易单极化发 05/01 11:18
343F：→ GrafRaphael: 展了 05/01 11:18
344F：→ GrafRaphael: 苗栗的收入比较好，但县政府玩到破产 05/01 11:18
345F：→ GrafRaphael: 变成中台湾只剩下台中能去，不然就是得去桃竹苗发展 05/01 11:19
346F：→ GrafRaphael: 了 05/01 11:19
347F：→ s6210603: 苗栗发展好的都在竹南头份，要再有发展好的，顶多就铜锣 05/01 11:19
348F：→ s6210603: 比较有机会 05/01 11:19
349F：→ GrafRaphael: 不然我曾经想过弄埔里科学园区，暨南大学也在那里， 05/01 11:20
350F：→ GrafRaphael: 但现实是弄不起来 05/01 11:20
351F：推 gishileh: 彰云投 其实彰化体质不算差 只是和苗栗一样 05/01 11:29
352F：→ gishileh: 发展都集中在彰化-员林这一连线 05/01 11:29
353F：→ ianqoo2000: 楼上知道在说什麽吗？ 05/01 11:29
354F：→ gishileh: 云林南投就真的比较没什麽 云林靠台塑还可以一拚 05/01 11:30
355F：→ gishileh: 但南投就真的几乎没重工业 地理环境也不允许 05/01 11:30
356F：→ ianqoo2000: 全台湾就北中南三大园区而已，周遭邻近的充其量只是附 05/01 11:30
357F：→ ianqoo2000: 属，附属要好过主园区本来就不可能的事情 05/01 11:30
358F：→ ianqoo2000: 我指的是GR 05/01 11:31
359F：推 ianqoo2000: 什麽地方都要求发展，这有切实际吗？如果真的全部都有 05/01 11:35
360F：→ ianqoo2000: 发展，那全世界不都是纽约，但这是不可能的事情 05/01 11:35
361F：→ ianqoo2000: 唯一就是所谓的区域平衡，说也好在科技业有起来，至少 05/01 11:36
362F：→ ianqoo2000: 带动了中南部有个地方活络，要不然可真的都是台北了 05/01 11:36
363F：推 timeaftime: ianqoo2000说得没错 所以我也不懂为什很多人在嘴苗彰 05/01 11:46
364F：→ timeaftime: 投没什发展还怪罪到台中过来 根本莫名其妙 05/01 11:46
365F：→ timeaftime: 扪心自问 国家历年来是有给了苗彰投什麽？ 05/01 11:47
366F：推 eugene0315: 那为什麽一直要拿台中跟高雄互比？ 明知道高雄隔壁有 05/01 11:54
367F：→ eugene0315: 个台南瓜分南部资源 跟台中一都做大比根本就不一样 05/01 11:54
368F：→ eugene0315: 然後高雄要个台积电被说政治介入 盖个捷运被说南部不 05/01 11:54
369F：→ eugene0315: 需要 什麽都该给台中 都南部害台中这论调听了15年到 05/01 11:54
370F：→ eugene0315: 现在还在讲 那同理台中尤其「旧台中市」要不要背抢了 05/01 11:54
371F：→ eugene0315: 中部所有大型建设的锅？ 不要说的好像台中都受害者嘛 05/01 11:54
372F：→ eugene0315: 中央政府投资台中压根也没在少的 吸收掉彰化南投云 05/01 11:54
373F：→ eugene0315: 林的机会的时候 像人口哥这样的人敢问有为这些县市说 05/01 11:54
374F：→ eugene0315: 过话 05/01 11:54
375F：推 timeaftime: 有人说台中受害者吗？你在闹补什？ 05/01 11:57
376F：→ timeaftime: 哪句推文请找出来？ 05/01 11:57
377F：→ timeaftime: 我上面推文中的任何一句讲得都是事实 05/01 11:58
378F：推 timeaftime: 北部南部历年来资源远多於中部一直都是事实 05/01 12:00
379F：→ timeaftime: 当北部南部有较多的资源可以洒在桃园新竹台南 甚至嘉 05/01 12:03
380F：→ timeaftime: 义当时也是省辖市 05/01 12:03
381F：→ timeaftime: 苗彰投相对於上述县市更是资源弱势到不行 05/01 12:05
382F：→ timeaftime: 在历年来这样资源配置的前提之下 05/01 12:06
383F：→ timeaftime: 嘴苗彰投没什发展而怪罪台中过来 不觉得这样有失公允 05/01 12:08
384F：→ timeaftime: 吗？ 05/01 12:08
385F：→ Howard61313: 其实名古屋飞ばし已经还好了，日本被跳过的边缘县更 05/01 18:48
386F：→ Howard61313: 多，名古屋至少还是大城XD 05/01 18:48
387F：→ tbrs: 彰化腹地虽大 但是台湾雨最少的几个区 05/01 19:37
388F：推 jimchen036: 人口哥XD 台中不就是磁吸这些区域的人 05/02 08:26
389F：→ jimchen036: 苗栗目前也有头份竹南发展起来，台积也盖厂了，还有 05/02 08:28
390F：→ jimchen036: 原本的群创，环球晶圆在那边 05/02 08:28
391F：→ jimchen036: 南投原本就有南岗工业区 05/02 08:28
392F：推 timeaftime: 所以历年来政府资源配置导致的现象可以牵拖怪罪给单一 05/02 08:56
393F：→ timeaftime: 县市喔？这逻辑很棒 05/02 08:56
394F：→ timeaftime: 当年北高唯二的直辖市实行多久就不说了 05/02 08:57
395F：→ timeaftime: 还有桃竹台南甚至嘉义这些地方政府给的资源明显也比苗 05/02 08:59
396F：→ timeaftime: 彰投多 05/02 08:59
397F：→ timeaftime: 还有桃竹台南甚至嘉义这些地方 历年来政府给的资源明 05/02 09:00
398F：→ timeaftime: 显也比苗彰投多很多 05/02 09:00
399F：→ timeaftime: 这些都是事实 05/02 09:00
400F：推 timeaftime: 就连高铁刚开始通车营运时也没有苗栗彰化云林站 05/02 09:05
401F：推 jimchen036: 那照这样逻辑，我是旧台中县丰原人，县市合并之後， 05/02 09:26
402F：→ jimchen036: 资源都给你们旧台中市的人，我这样现在是不是也要怪 05/02 09:26
403F：→ jimchen036: 罪旧台中市的人呢？ 05/02 09:26
404F：推 timeaftime: 楼上 所以说某些人的逻辑就是这麽可笑 05/02 09:48
405F：→ timeaftime: 东部是不是也可以怪罪西部了？ 05/02 09:49
406F：→ timeaftime: 照样照句 05/02 09:50
407F：→ timeaftime: 造 05/02 09:50
408F：→ timeaftime: 照历年来资源配置 你觉得中部有可能出现多极发展吗？ 05/02 09:52
409F：→ timeaftime: 看到鬼 05/02 09:52
410F：→ timeaftime: 历年来的资源差北部南部太多了 05/02 09:54
411F：推 eugene0315: 那你牵拖其他所有县市干嘛？ 同样这样造句还给你你怎 05/02 10:24
412F：→ eugene0315: 麽又有话讲？ 从头到尾你都在跳针中部待遇差 但捞钱 05/02 10:24
413F：→ eugene0315: 抢建设的时候 怎麽旧台中市照样喜迎钱来 那你这时候 05/02 10:24
414F：→ eugene0315: 又有想过苗彰投喔 有点骨气2002的时候跟中央说不要中 05/02 10:24
415F：→ eugene0315: 科主园区给彰化啊 说的好像都是中央硬塞给台中 台中 05/02 10:24
416F：→ eugene0315: 不得不接受一样 你真要说觉得对中部不公平 站在你作 05/02 10:24
417F：→ eugene0315: 为一个台中人既得利益者的角度 你好意思帮彰投说话喔 05/02 10:24
418F：推 timeaftime: 你就继续灰吧 是你先在那边牵拖怪罪给特定县市 05/02 10:30
419F：→ timeaftime: 我推文讲的都是历史事实 反而是你在那边嘴苗彰投都台 05/02 10:32
420F：→ timeaftime: 中害的 05/02 10:32
421F：→ timeaftime: 也不去想想历年来政府给苗彰投跟其他县市的资源差距 05/02 10:33
422F：→ timeaftime: 有多大 05/02 10:33
423F：推 jimchen036: 说真的，旧台中市就真的是既得利益者，我从小到大住 05/02 16:21
424F：→ jimchen036: 丰原这麽久，看到山线的人越来越边缘化越来越凋零， 05/02 16:21
425F：→ jimchen036: 资源都给旧市区北屯那些区域了，同样是缴税，好像就 05/02 16:21
426F：→ jimchen036: 是缴给你们去发展台中市区，这才是既得利益者吧！ 05/02 16:21
427F：推 gishileh: 台中县山线很尴尬 似乎和台南溪北一样 不管合并与否都 05/02 16:32
428F：→ gishileh: 是往下走 05/02 16:32
429F：推 tsuyoshi2501: 说台中市是既得利益者也不太对喔，毕竟以前只是省 05/03 15:57
430F：→ tsuyoshi2501: 辖市等级，跟基隆，新竹，嘉义，台南一样。921之前 05/03 15:57
431F：→ tsuyoshi2501: 丰原台中有段时间有点桃园跟中坜的感觉 05/03 15:57
432F：→ tsuyoshi2501: 2000年之後台中才开始拉开与其他省辖市的差距的 05/03 15:57
433F：推 eugene0315: 但2000年之後不就是中央第三直辖市构想成形的阶段吗 05/03 16:26
434F：→ eugene0315: ？ 对中部的加码投资也都是从这时候开始 而且把主园 05/03 16:26
435F：→ eugene0315: 区放在西屯跟把机场移往大肚山也都是这时期的事情 整 05/03 16:26
436F：→ eugene0315: 个计画就是以旧台中市为主轴 台中县区也开始被加大差 05/03 16:26
437F：→ eugene0315: 距 合并之後就不用提了 钱跟建设全部倒向74以南的区 05/03 16:26
438F：→ eugene0315: 域 就这25年来看 旧台中市难道不是既得利益者？ 05/03 16:26
439F：推 timeaftime: 对苗彰投云而言 基北桃竹中嘉南高全部都是既得利益者 05/03 17:09
440F：→ timeaftime: 对东部而言 西部也是既得利益者 05/03 17:10
441F：推 tsuyoshi2501: 旧台中县的问题台南跟高雄也是如此喔，当初作区域 05/03 17:50
442F：→ tsuyoshi2501: 整并时就不应该只合并不去思考区域关系 05/03 17:50
443F：推 show7682223: 人口哥平时批南部批得这麽开心，台中有中科，税收还 05/04 06:32
444F：→ show7682223: 不是输高雄，这不就是既得利益者的嘴脸，独揽了中部 05/04 06:32
445F：→ show7682223: 所有资源开始攻击别的城市，更不用说你绰号的由来不 05/04 06:32
446F：→ show7682223: 就是藉由台中人口成长来贬低其他城市，台中的人口也 05/04 06:32
447F：→ show7682223: 是吸乾周遭你所谓”现在”关心的城市，如果你那麽有 05/04 06:32
448F：→ show7682223: 大爱，还会时不时战其他城市人口喔？真的有够双标 05/04 06:32
449F：推 timeaftime: 就说有人有够菜 连我在ptt讲了n年了都不知道 又不是现 05/04 07:27
450F：→ timeaftime: 在才在讲上述历年来历史的事实 05/04 07:27
451F：→ timeaftime: 就继续被害妄想症吧 05/04 07:28
452F：推 timeaftime: 讲人口成长或外流这些都是事实 05/04 07:36
453F：→ timeaftime: 上述提到的既得利益者也都是事实 05/04 07:36
454F：→ timeaftime: 跟任何单一县市都没有关系 05/04 07:38
455F：→ timeaftime: 因为都是事实 事实不能讲？还是因为某些县市人口外流 05/04 07:39
456F：→ timeaftime: 所以就不能讲？ 05/04 07:39
457F：→ timeaftime: 还是因为某些县市人口成长所以也不能讲？ 05/04 07:43
458F：→ timeaftime: 有些县市资源多 有些县市资源少 这也是事实 05/04 07:44
459F：→ timeaftime: 对苗彰投云来说 基北桃竹中嘉南高全部都是既得利益者 05/04 07:45
460F：→ timeaftime: 对东部来说 西部不也是既得利益者？ 05/04 07:46
461F：→ timeaftime: just说事实罢了 05/04 07:50
462F：推 timeaftime: 讲事实叫攻击？况且正成长或负成长的县市我全部都有 05/04 08:03
463F：→ timeaftime: 提到 还是某些县市就不能提？ 05/04 08:03
464F：推 timeaftime: 事实不能讲？讲出事实就觉得不快？ 05/04 08:09
465F：→ timeaftime: 请去看医生 05/04 08:10
466F：推 timeaftime: PS 本篇最先提到既得利益者这几个字的推文在 [05/02 1 05/04 08:31
467F：→ timeaftime: 0:24] 去看看是谁吧 05/04 08:31
468F：→ timeaftime: [05/02 10:24] 05/04 08:33
469F：→ timeaftime: 说出事实的照样造句罢了 05/04 08:35
470F：推 jimchen036: 基本上旧台中市就是既得利益者啊 我不管其他县市 05/04 14:06
471F：→ jimchen036: ，只管旧台中县跟旧台中市，等资源均分再说其他县市 05/04 14:06
472F：→ jimchen036: 吧！ 05/04 14:06
473F：推 siowan135: 这些论调不就是北部既得利益者主导的弱弱相残吗，反正 05/07 01:43
474F：→ siowan135: 中高、南高等等就继续斗，忘记真正绝大部分资源都在那 05/07 01:43
475F：→ siowan135: 里了 05/07 01:43