作者eugene0315 (星)
看板Geography
標題[討論] 傳統地名古今有差異的地方
時間Fri Apr 28 22:18:37 2023
今天在跟朋友聊天的時候
他聊到了他以前住在台中水湳
我便隨口問了他「你住在中央公園那邊喔？」
他卻滿頭問號的跟我說
水湳明明就在中清路那邊
聊天聊了一陣子才發現我們兩人對水湳的認知存在差異
他認為的水湳-水湳市場中清路周遭
我認為的水湳-中央公園以前屬水湳機場的部分
這就讓我想到台中另一個地名-大墩
我一直以為大墩指的是大墩路周遭
但看過yt解說
按歷史而言的大墩指的是台中公園內的砲台山
像水湳或者大墩這樣在近現代有著擴大解釋或者直接移位的案例
在台灣有其他的特例可以舉例嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.140.114.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1682691519.A.2E9.html
1F：→ qwqwqqw: 三重菜寮 台北天母04/28 22:22
2F：推 Achi999: 公館原本指的是公館圓環以南師大分部那塊，因為捷運站往04/28 22:24
3F：→ Achi999: 北蓋所以連台大一帶都被叫公館了04/28 22:24
4F：推 ianpttptt: 台北中崙04/28 22:52
5F：推 Qiutian: 北高雄算嗎 現在範圍可以擴超大的 個人不太能接受XD04/28 22:54
南北高雄比較不符合我說的狀況
那比較像是傳統口語化上的分區
我指的是一些日治甚至清治時期就存在的舊地名
古時候跟現在位置對應不上的意思
6F：推 leptoneta: 用傳統地名的台北捷運站 幾乎都是04/28 22:58
7F：→ s6210603: 北高雄看你如何定義，基本上通常是講高雄火車站以北的04/28 22:58
8F：→ s6210603: 原高雄市地區，岡山地區則是會另外講，但這幾年蠻多人會04/28 22:58
9F：→ s6210603: 把岡山地區涵蓋在北高雄內，可能是因為縣市合併的關係吧04/28 22:58
10F：→ s6210603: ！04/28 22:58
11F：→ leptoneta: 南部算嗎 原本是濁水溪以南 現在是淡水河以西04/28 22:59
12F：推 KHAkira: 早期在今高雄車站南側靠幸福川一帶叫大港，但現在叫大港04/28 23:02
13F：→ KHAkira: 反而是指高醫附近一帶。而且原本指是捕鯉魚的港口，台語04/28 23:02
14F：→ KHAkira: 叫代阿港，被誤植為大港。04/28 23:02
15F：→ lawyer94: 北高雄是指北高雄市區，高雄人還是習慣稱縣區分別為岡山04/28 23:04
16F：→ lawyer94: 、鳳山、旗山地區04/28 23:04
17F：→ mattc123456c: 南部那個是無知天龍人才會以為是淡水河以西吧04/28 23:09
18F：→ dosoleil: 是因為公園(原跑道)離舊聚落太遠了 不然基地也是隔中平04/28 23:12
19F：→ dosoleil: 路 就水湳市場旁邊04/28 23:12
20F：→ dosoleil: 只有縣區才會說淡水河吧 一般是指新店溪04/28 23:14
21F：推 gishileh: 移位的一大堆 只要一些原因就能移位04/28 23:14
22F：→ gishileh: 上面提到的天母還沒到移位 因為天母的根還是被認為天母04/28 23:14
23F：→ gishileh: 但公館是整個明顯北移04/28 23:15
24F：→ Tahuiyuan: 南桃園最初指今桃園區南側，卻常被用來稱原中壢郡？04/28 23:45
25F：推 pppighil: 其實水湳市場那裡也已經是位移過的位置了04/28 23:49
26F：→ pppighil: 最早的水湳聚落是在水連街上的水湳菸樓那一帶04/28 23:51
27F：→ pppighil: 中清路大連路一帶叫下水湳04/28 23:53
28F：→ pppighil: 水湳市場則不在原本的水湳庄的範圍內，已經位移過一次了04/28 23:54
29F：→ TWkiller: 南桃園那個問題不大，類似南北苗跟苗北苗南04/29 00:05
30F：推 gishileh: 其實南桃園即使是指桃園區 也多半是武陵高中-中路04/29 00:15
31F：→ gishileh: 事實上這一帶應該是桃園區西側 但卻經常被視為南桃園04/29 00:15
32F：→ gishileh: 反而真正的南桃園是後站大樹林地區04/29 00:15
33F：推 Tahuiyuan: 大概因為台灣的方位不以實際方位，而是慣用縱貫或橫斷04/29 00:20
34F：→ Tahuiyuan: ，就像某幾條紅盾牌明明是南北向卻用偶數編號一樣？04/29 00:20
36F：推 TaiwanXDman: 大港是因為日本人在原大港蓋火車站 把居民遷到新址04/29 01:41
37F：→ TaiwanXDman: 所以大港這個地名也就跟著到新址去了04/29 01:41
38F：推 Slzreo1726: 台南佳里市區以前叫蕭壠 後來卻以北方的佳里興聚落為04/29 03:35
39F：→ Slzreo1726: 名04/29 03:35
40F：→ Slzreo1726: 水湳應該不算有移動吧 機場是以水湳命名就代表那一帶04/29 03:42
41F：→ Slzreo1726: 都算水湳啊04/29 03:42
水湳我的定義是擴大解釋範圍
它跟大墩不同 大墩這名字已經被拿去用在大墩路一帶
但水湳比較像是從原本中清路一帶直接擴大到現在水湳經貿園區一整塊都叫水湳
42F：推 epulomallem: 臺灣這個地名一開始是從大員來的，是今天的安平舊聚04/29 07:09
43F：→ epulomallem: 落；後來因為清廷將臺灣道、臺灣府設於赤嵌而變成今04/29 07:09
44F：→ epulomallem: 天臺南舊城區的地名；清末計劃置福建臺灣省、臺灣府04/29 07:09
45F：→ epulomallem: 於東大墩、橋仔頭一帶，所以短暫變成今天臺中文創園04/29 07:09
46F：→ epulomallem: 區附近的地名，但當時巡撫其實在臺北、知府在彰化04/29 07:09
47F：推 homebrian: 很多啊，例如萬華-艋舺04/29 09:21
48F：推 pppighil: 水湳機場是日治時期建的，水湳聚落是清治時期就有了04/29 09:45
49F：→ pppighil: 代表日治時其實水湳這地名就已位移過一次了04/29 09:46
50F：→ pppighil: 牛埔子、上石牌，甚至陳平這些舊聚落都比水湳靠近機場04/29 09:47
51F：推 pppighil: 水湳市場則是民國時期才有的04/29 09:50
52F：→ TWkiller: 不過水湳本陣還在，比較像擴大吧，一個機場一個市場就04/29 10:05
53F：→ TWkiller: 幫水湳定義擴張一大片04/29 10:05
※ 編輯: eugene0315 (114.140.114.73 臺灣), 04/29/2023 10:53:40
54F：推 zhi1999: 台南的後甲算嗎？範圍擴大不少 從後甲國中到南紡後甲圓04/29 13:39
55F：→ zhi1999: 環整片 但百年歷史地圖裡面本來是小小的聚落04/29 13:39
56F：推 agantw: 桃園的話，現代青埔的範圍較以前擴大了吧！現在芝芭、洽溪04/29 17:18
57F：→ agantw: 等地只要有劃進高鐵特定區的都被叫做青埔了04/29 17:18
58F：推 ayann718: 林口04/29 18:59
59F：推 eternalmi16: 「高雄」本身就是了04/29 20:28
60F：→ eternalmi16: 如果以打狗的角度來看04/29 20:28
61F：推 TWkiller: 鳳山大遷移04/29 20:48
62F：推 gishileh: 苓雅寮 從海邊一路往內陸鳳山方向擴散04/29 22:04
63F：→ gishileh: 一路吃掉過田子/林德官/五塊厝04/29 22:05
64F：→ gishileh: 因為苓雅門牌在高雄 就好比大安區的存在04/29 22:05
65F：→ gishileh: 即使人口減少還是一堆人想搶進04/29 22:05
苓雅應該沒吃到五塊厝吧
捷運站都直接叫五塊厝了
66F：推 evanzxcv: 其實大墩現在好像變成整個舊省轄台中市的很籠統的通稱了04/30 15:53
67F：→ evanzxcv: 大墩路、大墩國小、大墩文化中心全部都不同地方04/30 15:53
68F：→ evanzxcv: 但的確你跟台中人說大墩，很多人會覺得是大墩路一帶04/30 15:54
69F：推 kkStBvasut: 大安就沒移位04/30 15:55
70F：→ kkStBvasut: 中和站也在傳統中和（漳和）04/30 15:56
71F：→ evanzxcv: 水湳現在擴張到把陳平吃掉了04/30 15:56
72F：→ evanzxcv: 很多人覺得中清路從文心路到交流道整條都叫水湳04/30 15:57
73F：→ kkStBvasut: 倒不如說傳統地名被埋沒的 比能夠位移的多太多了04/30 15:57
74F：推 knmoonbd: 后里算不算呢？不過現在內埔跟后里已經黏在一起了？04/30 18:16
后里比較像擴大解釋
但我記得后里比較像是改名那種情況
75F：→ TWkiller: 反正當年也是內埔鄉變后里鄉 04/30 18:24
※ 編輯: eugene0315 (114.140.114.73 臺灣), 04/30/2023 18:24:45
76F：→ knmoonbd: 我的意思是，改名前內埔和后里就我所知是兩個不同的村庄 04/30 18:39
77F：→ knmoonbd: 改名後內埔變成后里市區？(但現在還是看得到內埔的地名) 04/30 18:39
78F：推 evanzxcv: 后里到東勢的路也還是叫「內」東路 04/30 18:47
79F：→ evanzxcv: 內埔是后里最大的聚落，但因為屏東已經有內埔鄉，只好改 04/30 18:48
80F：→ evanzxcv: 用次大的聚落后里為鄉名 04/30 18:48
81F：→ evanzxcv: 所以才會有一般認知中的后里市區是內埔的情形 04/30 18:49
82F：推 gishileh: 但五塊厝多半還是覺得苓雅門牌就是香 04/30 19:11
83F：→ gishileh: 五塊厝之於苓雅 就好比六張犁麟光之於大安 04/30 19:12
84F：→ agantw: 以前新竹客運還有到后里鄉（區）轄區的時候，那條路線的名 04/30 21:10
85F：→ agantw: 字就叫內埔線（行先寫什麼沒有印象了） 04/30 21:10
86F：→ rhp: 天母，現在連芝山站SOGO那帶都普遍被認為是天母 05/02 23:59
87F：推 morocco: 可能從福林橋以北現在都可以叫天母了 05/03 11:16