作者eugene0315 (星)
看板Geography
标题[讨论] 传统地名古今有差异的地方
时间Fri Apr 28 22:18:37 2023
今天在跟朋友聊天的时候
他聊到了他以前住在台中水湳
我便随口问了他「你住在中央公园那边喔？」
他却满头问号的跟我说
水湳明明就在中清路那边
聊天聊了一阵子才发现我们两人对水湳的认知存在差异
他认为的水湳-水湳市场中清路周遭
我认为的水湳-中央公园以前属水湳机场的部分
这就让我想到台中另一个地名-大墩
我一直以为大墩指的是大墩路周遭
但看过yt解说
按历史而言的大墩指的是台中公园内的炮台山
像水湳或者大墩这样在近现代有着扩大解释或者直接移位的案例
在台湾有其他的特例可以举例吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.140.114.73 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1682691519.A.2E9.html
1F：→ qwqwqqw: 三重菜寮 台北天母04/28 22:22
2F：推 Achi999: 公馆原本指的是公馆圆环以南师大分部那块，因为捷运站往04/28 22:24
3F：→ Achi999: 北盖所以连台大一带都被叫公馆了04/28 22:24
4F：推 ianpttptt: 台北中仑04/28 22:52
5F：推 Qiutian: 北高雄算吗 现在范围可以扩超大的 个人不太能接受XD04/28 22:54
南北高雄比较不符合我说的状况
那比较像是传统口语化上的分区
我指的是一些日治甚至清治时期就存在的旧地名
古时候跟现在位置对应不上的意思
6F：推 leptoneta: 用传统地名的台北捷运站 几乎都是04/28 22:58
7F：→ s6210603: 北高雄看你如何定义，基本上通常是讲高雄火车站以北的04/28 22:58
8F：→ s6210603: 原高雄市地区，冈山地区则是会另外讲，但这几年蛮多人会04/28 22:58
9F：→ s6210603: 把冈山地区涵盖在北高雄内，可能是因为县市合并的关系吧04/28 22:58
10F：→ s6210603: ！04/28 22:58
11F：→ leptoneta: 南部算吗 原本是浊水溪以南 现在是淡水河以西04/28 22:59
12F：推 KHAkira: 早期在今高雄车站南侧靠幸福川一带叫大港，但现在叫大港04/28 23:02
13F：→ KHAkira: 反而是指高医附近一带。而且原本指是捕鲤鱼的港口，台语04/28 23:02
14F：→ KHAkira: 叫代阿港，被误植为大港。04/28 23:02
15F：→ lawyer94: 北高雄是指北高雄市区，高雄人还是习惯称县区分别为冈山04/28 23:04
16F：→ lawyer94: 、凤山、旗山地区04/28 23:04
17F：→ mattc123456c: 南部那个是无知天龙人才会以为是淡水河以西吧04/28 23:09
18F：→ dosoleil: 是因为公园(原跑道)离旧聚落太远了 不然基地也是隔中平04/28 23:12
19F：→ dosoleil: 路 就水湳市场旁边04/28 23:12
20F：→ dosoleil: 只有县区才会说淡水河吧 一般是指新店溪04/28 23:14
21F：推 gishileh: 移位的一大堆 只要一些原因就能移位04/28 23:14
22F：→ gishileh: 上面提到的天母还没到移位 因为天母的根还是被认为天母04/28 23:14
23F：→ gishileh: 但公馆是整个明显北移04/28 23:15
24F：→ Tahuiyuan: 南桃园最初指今桃园区南侧，却常被用来称原中坜郡？04/28 23:45
25F：推 pppighil: 其实水湳市场那里也已经是位移过的位置了04/28 23:49
26F：→ pppighil: 最早的水湳聚落是在水连街上的水湳菸楼那一带04/28 23:51
27F：→ pppighil: 中清路大连路一带叫下水湳04/28 23:53
28F：→ pppighil: 水湳市场则不在原本的水湳庄的范围内，已经位移过一次了04/28 23:54
29F：→ TWkiller: 南桃园那个问题不大，类似南北苗跟苗北苗南04/29 00:05
30F：推 gishileh: 其实南桃园即使是指桃园区 也多半是武陵高中-中路04/29 00:15
31F：→ gishileh: 事实上这一带应该是桃园区西侧 但却经常被视为南桃园04/29 00:15
32F：→ gishileh: 反而真正的南桃园是後站大树林地区04/29 00:15
33F：推 Tahuiyuan: 大概因为台湾的方位不以实际方位，而是惯用纵贯或横断04/29 00:20
34F：→ Tahuiyuan: ，就像某几条红盾牌明明是南北向却用偶数编号一样？04/29 00:20
36F：推 TaiwanXDman: 大港是因为日本人在原大港盖火车站 把居民迁到新址04/29 01:41
37F：→ TaiwanXDman: 所以大港这个地名也就跟着到新址去了04/29 01:41
38F：推 Slzreo1726: 台南佳里市区以前叫萧壠 後来却以北方的佳里兴聚落为04/29 03:35
39F：→ Slzreo1726: 名04/29 03:35
40F：→ Slzreo1726: 水湳应该不算有移动吧 机场是以水湳命名就代表那一带04/29 03:42
41F：→ Slzreo1726: 都算水湳啊04/29 03:42
水湳我的定义是扩大解释范围
它跟大墩不同 大墩这名字已经被拿去用在大墩路一带
但水湳比较像是从原本中清路一带直接扩大到现在水湳经贸园区一整块都叫水湳
42F：推 epulomallem: 台湾这个地名一开始是从大员来的，是今天的安平旧聚04/29 07:09
43F：→ epulomallem: 落；後来因为清廷将台湾道、台湾府设於赤嵌而变成今04/29 07:09
44F：→ epulomallem: 天台南旧城区的地名；清末计划置福建台湾省、台湾府04/29 07:09
45F：→ epulomallem: 於东大墩、桥仔头一带，所以短暂变成今天台中文创园04/29 07:09
46F：→ epulomallem: 区附近的地名，但当时巡抚其实在台北、知府在彰化04/29 07:09
47F：推 homebrian: 很多啊，例如万华-艋舺04/29 09:21
48F：推 pppighil: 水湳机场是日治时期建的，水湳聚落是清治时期就有了04/29 09:45
49F：→ pppighil: 代表日治时其实水湳这地名就已位移过一次了04/29 09:46
50F：→ pppighil: 牛埔子、上石牌，甚至陈平这些旧聚落都比水湳靠近机场04/29 09:47
51F：推 pppighil: 水湳市场则是民国时期才有的04/29 09:50
52F：→ TWkiller: 不过水湳本阵还在，比较像扩大吧，一个机场一个市场就04/29 10:05
53F：→ TWkiller: 帮水湳定义扩张一大片04/29 10:05
※ 编辑: eugene0315 (114.140.114.73 台湾), 04/29/2023 10:53:40
54F：推 zhi1999: 台南的後甲算吗？范围扩大不少 从後甲国中到南纺後甲圆04/29 13:39
55F：→ zhi1999: 环整片 但百年历史地图里面本来是小小的聚落04/29 13:39
56F：推 agantw: 桃园的话，现代青埔的范围较以前扩大了吧！现在芝芭、洽溪04/29 17:18
57F：→ agantw: 等地只要有划进高铁特定区的都被叫做青埔了04/29 17:18
58F：推 ayann718: 林口04/29 18:59
59F：推 eternalmi16: 「高雄」本身就是了04/29 20:28
60F：→ eternalmi16: 如果以打狗的角度来看04/29 20:28
61F：推 TWkiller: 凤山大迁移04/29 20:48
62F：推 gishileh: 苓雅寮 从海边一路往内陆凤山方向扩散04/29 22:04
63F：→ gishileh: 一路吃掉过田子/林德官/五块厝04/29 22:05
64F：→ gishileh: 因为苓雅门牌在高雄 就好比大安区的存在04/29 22:05
65F：→ gishileh: 即使人口减少还是一堆人想抢进04/29 22:05
苓雅应该没吃到五块厝吧
捷运站都直接叫五块厝了
66F：推 evanzxcv: 其实大墩现在好像变成整个旧省辖台中市的很笼统的通称了04/30 15:53
67F：→ evanzxcv: 大墩路、大墩国小、大墩文化中心全部都不同地方04/30 15:53
68F：→ evanzxcv: 但的确你跟台中人说大墩，很多人会觉得是大墩路一带04/30 15:54
69F：推 kkStBvasut: 大安就没移位04/30 15:55
70F：→ kkStBvasut: 中和站也在传统中和（漳和）04/30 15:56
71F：→ evanzxcv: 水湳现在扩张到把陈平吃掉了04/30 15:56
72F：→ evanzxcv: 很多人觉得中清路从文心路到交流道整条都叫水湳04/30 15:57
73F：→ kkStBvasut: 倒不如说传统地名被埋没的 比能够位移的多太多了04/30 15:57
74F：推 knmoonbd: 后里算不算呢？不过现在内埔跟后里已经黏在一起了？04/30 18:16
后里比较像扩大解释
但我记得后里比较像是改名那种情况
75F：→ TWkiller: 反正当年也是内埔乡变后里乡 04/30 18:24
※ 编辑: eugene0315 (114.140.114.73 台湾), 04/30/2023 18:24:45
76F：→ knmoonbd: 我的意思是，改名前内埔和后里就我所知是两个不同的村庄 04/30 18:39
77F：→ knmoonbd: 改名後内埔变成后里市区？(但现在还是看得到内埔的地名) 04/30 18:39
78F：推 evanzxcv: 后里到东势的路也还是叫「内」东路 04/30 18:47
79F：→ evanzxcv: 内埔是后里最大的聚落，但因为屏东已经有内埔乡，只好改 04/30 18:48
80F：→ evanzxcv: 用次大的聚落后里为乡名 04/30 18:48
81F：→ evanzxcv: 所以才会有一般认知中的后里市区是内埔的情形 04/30 18:49
82F：推 gishileh: 但五块厝多半还是觉得苓雅门牌就是香 04/30 19:11
83F：→ gishileh: 五块厝之於苓雅 就好比六张犁麟光之於大安 04/30 19:12
84F：→ agantw: 以前新竹客运还有到后里乡（区）辖区的时候，那条路线的名 04/30 21:10
85F：→ agantw: 字就叫内埔线（行先写什麽没有印象了） 04/30 21:10
86F：→ rhp: 天母，现在连芝山站SOGO那带都普遍被认为是天母 05/02 23:59
87F：推 morocco: 可能从福林桥以北现在都可以叫天母了 05/03 11:16