作者losttdd (新白聯合)
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標題[討論] 台灣2022修憲複決正反全台鄉鎮總地圖
時間Mon Apr 3 00:11:26 2023
橘色是反對多數的鄉鎮市區
青色是贊成多數的鄉鎮市區
有些地方是不是讓你感到意外
https://i.imgur.com/HQEA0tT.jpg
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1F：→ s6210603: 台灣的修憲門檻實在太高，所以之前板上講的要增加立委 04/03 00:28
2F：→ s6210603: 數量，真的是實在非常困難，這種較無爭議的案子都沒辦法 04/03 00:28
3F：→ s6210603: 過了... 04/03 00:28
4F：→ s6210603: 更何況一般大眾對立委的印象就是非常差.... 04/03 00:30
5F：推 eugene0315: 其實增加立委數量反而有更高的機率過 18歲公民權對政 04/03 00:32
6F：→ eugene0315: 治版圖的影響太大 各黨派都有可能忌憚 但立委增加基 04/03 00:32
7F：→ eugene0315: 本上可以擴大各黨搶席位的成功率 我覺得若以政治角度 04/03 00:32
8F：→ eugene0315: 考量反而成功機會更大 04/03 00:32
9F：推 tbrs: 大致按高度分布 04/03 01:17
10F：→ tbrs: 可能平地咱臺灣人多吧 04/03 01:17
11F：推 gishileh: 應該說贊成得比較會踴躍出來投 04/03 01:40
12F：→ gishileh: 而反對的普遍傾向偏藍 04/03 01:40
13F：→ gishileh: 不過反對派因為相對有利(票數沒達到門檻也是未通過) 04/03 01:41
14F：→ gishileh: 所以對反對派而言 除了很深藍的區域和客家區域外 04/03 01:41
15F：→ gishileh: 普遍都沒有太明顯的動員 04/03 01:41
16F：→ gishileh: 但即使是這樣 各黨年輕支持者還是偏向支持修憲 04/03 01:43
17F：推 gishileh: 這其實可以證明 支持18歲公民權是大致主流 04/03 01:45
18F：→ gishileh: 只是過關門檻過高 而本篇也不能完全看出政黨傾向 04/03 01:46
19F：→ ken40220a: 我怎麼記得20代30代反而是最不支持18歲公民權的，數據 04/03 04:25
20F：→ ken40220a: 來源忘了 04/03 04:25
21F：→ da2286: 修憲本身就是需要高門檻，畢竟是根本之法 04/03 08:16
22F：推 knmoonbd: 就我看來是反過來，18歲公民權各黨比較沒有顧忌 04/03 09:25
23F：→ knmoonbd: 所以才走得到公民複決投票這關 04/03 09:25
24F：→ knmoonbd: （至少已累積了七十幾案修憲案還躺在立法院卡著） 04/03 09:25
25F：→ knmoonbd: 就是支持投同意票的說詞太差得不到民眾的響應 04/03 09:25
26F：推 TTU1999: 換成一般公投就過了，但修憲案是重大事件，不得不嚴謹一 04/03 09:42
27F：→ TTU1999: 點 04/03 09:42
28F：推 eugene0315: 事實上已結果而言 大致不偏離藍綠版圖啦 而且單看同 04/03 10:25
29F：→ eugene0315: 意反對不太準 有的事實上正反雙方差不到2% 04/03 10:25
30F：推 snocia: 我國修憲，民進黨提的案無法讓國民黨支持者覺得不討厭民 04/03 11:18
31F：→ snocia: 進黨就不可能通過（與提案本身無關），反之亦然 04/03 11:18
32F：推 Tahuiyuan: 即使是中立第三方提案，一旦有政黨跳下來表態挺哪邊， 04/03 11:28
33F：→ Tahuiyuan: 敵對政黨就會故意挺另一邊，接著回歸政黨對決。 04/03 11:28
34F：推 TWkiller: 很明顯跟議題無關，很藍綠有關，台灣社會是這種型態 04/03 11:31
35F：推 jevix: 推個 但沒有列入金馬比較可惜 04/03 12:26
36F：→ dosoleil: 政治一點說法 對藍營而言 “太陽花之亂” 就讓他們對青 04/03 12:29
37F：→ dosoleil: 年參政保持敵意了 也是滿容易煽動投反對的說法 04/03 12:29
38F：→ dosoleil: 不過反對票數也少於藍營得票數 非絕對傾向 04/03 12:29
39F：→ dosoleil: 甚至這次失敗原因也可能只是藍黨不想助攻 明年換他們提 04/03 12:29
40F：→ dosoleil: 案也不會太意外 而西南平原同意多 也可能只是因為是綠方 04/03 12:29
41F：→ dosoleil: 主推而已 不一定是對事啊 04/03 12:29
42F：推 tommyyx2004: 北屯西屯原本的政治色彩是偏藍？ 04/03 12:55
43F：推 TWkiller: 是啊 04/03 13:08
44F：推 eugene0315: 西屯北屯北區算是台中藍營鐵票區了 只是這幾年北屯西 04/03 13:17
45F：→ eugene0315: 屯外來人口移入變多才逐漸淡化鐵票色彩 04/03 13:17
46F：推 eugene0315: 以立法委員選區論台中市藍綠版圖的話 04/03 13:33
47F：→ eugene0315: 藍營優勢：3.8 04/03 13:33
48F：→ eugene0315: 綠營優勢：1.4.6.7 04/03 13:33
49F：→ eugene0315: 藍綠均等：2.5 04/03 13:33
50F：→ eugene0315: 目前理論上是這樣 除非有什麼狀況不然應該不大會變動 04/03 13:33
51F：→ eugene0315: 了 04/03 13:33
52F：推 gishileh: 4我認為是藍綠均等 真正綠營優勢應該是1 2 6 7 04/03 13:45
53F：→ gishileh: 但嚴格說起來 台中的藍綠本來就沒這麼極端差異 04/03 13:45
54F：→ gishileh: 不然就不會 立委可以綠營佔多數 但是市長盧可以全拿 04/03 13:45
55F：→ gishileh: 中彰雲藍綠差異其實都很小 04/03 13:46
56F：→ gishileh: 雖然盧自己也有個人魅力和政績 但台中本身藍綠就不是 04/03 13:46
57F：→ gishileh: 那種鐵板一塊 最後還是得看人 看地方勢力影響 04/03 13:46
58F：→ gishileh: 政黨反而不見得是主因 04/03 13:47
59F：→ gishileh: 3也算不上藍營優勢 因為3裡面就有相對較綠的神岡 04/03 13:47
60F：→ gishileh: 總結 台中的藍綠並沒有如此差異很大 反而更像是搖擺州 04/03 13:48
61F：→ gishileh: 反而是高雄 臺南幾乎是綠徹底穩固 04/03 13:48
62F：→ gishileh: 北部則是藍相對穩固 中間夾雜幾塊綠>藍的鐵區 04/03 13:48
63F：→ gishileh: 北部的綠鐵板區應該就是三蘆+大同士林 04/03 13:49
64F：→ harrytuyu: 修憲公投又牽拖藍綠…，不會過事實上就是人口高齡化， 04/03 14:00
65F：→ harrytuyu: 加上要修的門檻高，要過根本不可能！ 04/03 14:00
66F：→ harrytuyu: 不想辦法把憲法20歲才能投票的條文凍結，要過就是天方 04/03 14:05
67F：→ harrytuyu: 夜談，投票的年齡規定在憲法中就是一件可笑的事！ 04/03 14:05
68F：推 KHAkira: 選區藍綠優勢比例還得看什麼選舉。地方性選舉縣市長議員 04/03 14:41
69F：→ KHAkira: 村里長藍優勢明顯，但中央選舉像總統立委藍就差很多。即 04/03 14:41
70F：→ KHAkira: 使是高雄其實議員也是藍佔優喔，並不是綠徹底穩固，不然 04/03 14:41
71F：→ KHAkira: 當初韓總也不會當選。 04/03 14:41
72F：推 eugene0315: 修憲為什麼不能牽拖藍綠？ 現在一邊想修一邊不想修的 04/03 14:50
73F：→ eugene0315: 結果就是交付公投決定 但台灣公投那一次沒有政黨影響 04/03 14:50
74F：→ eugene0315: 的 如果今天這些是依照人民個人思考做出的決定 最好 04/03 14:50
75F：→ eugene0315: 有那麼剛好跟各自鐵票區重疊啦 04/03 14:50
76F：推 Tahuiyuan: 華國憲法還有更好笑的，把領土寫進憲法，假如當初沒被 04/03 17:58
77F：→ Tahuiyuan: 中共打成智障逃過來，省級行政區的更動或重劃，是否要 04/03 17:58
78F：→ Tahuiyuan: 先過修憲那關？合併、拆分或改名，通通違憲。 04/03 17:58
79F：→ Slzreo1726: 領土跟行政區劃分是不同概念欸 你看過憲法條文嗎 04/03 18:26
80F：推 Tahuiyuan: 歹勢記錯了，我印象中有一部法律，列舉35省說是領土， 04/03 21:48
81F：→ Tahuiyuan: 不知是哪邊看到的… 04/03 21:48
82F：→ Tahuiyuan: 剛剛大致翻了一下，只有省、縣這兩級寫在憲法裡，所以 04/03 21:48
83F：→ Tahuiyuan: 將鄉鎮市改為區社的難度，相對來說不高？ 04/03 21:48
84F：推 TWkiller: 你講的應該是五五憲草採列舉各省但沒台灣，所以歷史一 04/03 22:28
85F：→ TWkiller: 直忽略 04/03 22:28
86F：推 TTU1999: 憲法只講到省縣（市）而已，連直轄市也是以法律定之 04/04 11:39
87F：推 pass9487: 藍也支持同意不是嗎 04/04 14:27
88F：→ tbrs: 原來我國憲法是省縣制喔 那麼中國多個地區級應該是他們的法 04/04 15:39
89F：→ tbrs: 律規範的 04/04 15:39
90F：推 gishileh: 中共那邊很多行政名稱是他們自創的 例如街道 04/04 15:50
91F：→ hicker: 地級市也是中國自創的 咱們這邊的話 省下來就是縣了 04/04 15:57
92F：→ Slzreo1726: 地級市是承襲自清代的府州 中國的省都要管上百個縣 04/04 16:11
93F：→ Slzreo1726: 有一個過渡層級更好管理 國民政府曾經實施省縣二級制 04/04 16:11
94F：→ Slzreo1726: 後來還是在中間加行政督察區 就類似府的地位 04/04 16:11
95F：→ TWkiller: 民國的行政督察區比較像廢道後各省老大安排自己人馬的東 04/04 16:28
96F：→ TWkiller: 西，所以也不是每個省都有，每個的權力也不一樣 04/04 16:28
97F：→ TWkiller: 不過中國目前也是混編啦，還是有些省是直轄縣級 04/04 16:30
98F：→ TWkiller: 同地級的副省級權力上也不一樣，很亂 04/04 16:38
99F：→ tbrs: 海南就是直管縣為主 04/04 21:57
100F：→ gishileh: 海南是因為在中國面積太小+城市也不多 04/04 21:58
101F：→ gishileh: 乾脆簡化了一個級別 04/04 21:59
102F：推 yuchengtsai: 中國的市管縣只是行政命令，是沒有法律依據的，所以 04/04 22:50
103F：→ yuchengtsai: 才會各省有各省的玩法。中國憲法倒是有說「較大的市 04/04 22:50
104F：→ yuchengtsai: 」可以設區，所以新的地級市設立，市中心的縣市會改 04/04 22:50
105F：→ yuchengtsai: 制成區，隨著城區越來越大，就有更多的縣市改制為區 04/04 22:50
106F：→ yuchengtsai: ，只是我仍然不清楚縣市與區的區別 04/04 22:50
107F：推 gishileh: 是不是和台灣一樣 區會被市直接控制 縣市有一定自主性? 04/04 22:55
108F：推 yuchengtsai: 區跟縣一樣有人民代表大會跟人民政府，我才會不清楚 04/04 23:02
109F：→ yuchengtsai: 差異在哪，但權限我倒是查不到 04/04 23:02
110F：推 TWkiller: 查 撤縣改區 就有相關規範辦法，像副省級市的縣改區就會 04/04 23:18
111F：→ TWkiller: 升級，地級市縣改區就同級 04/04 23:18
112F：推 tbrs: 臺中州就是搖擺州啊 04/05 09:15
113F：→ tbrs: 臺南州就是六成綠啊 04/05 09:15