作者losttdd (新白联合)
看板Geography
标题[讨论] 台湾2022修宪复决正反全台乡镇总地图
时间Mon Apr 3 00:11:26 2023
橘色是反对多数的乡镇市区
青色是赞成多数的乡镇市区
有些地方是不是让你感到意外
https://i.imgur.com/HQEA0tT.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.24.244 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1680451888.A.229.html
1F：→ s6210603: 台湾的修宪门槛实在太高，所以之前板上讲的要增加立委 04/03 00:28
2F：→ s6210603: 数量，真的是实在非常困难，这种较无争议的案子都没办法 04/03 00:28
3F：→ s6210603: 过了... 04/03 00:28
4F：→ s6210603: 更何况一般大众对立委的印象就是非常差.... 04/03 00:30
5F：推 eugene0315: 其实增加立委数量反而有更高的机率过 18岁公民权对政 04/03 00:32
6F：→ eugene0315: 治版图的影响太大 各党派都有可能忌惮 但立委增加基 04/03 00:32
7F：→ eugene0315: 本上可以扩大各党抢席位的成功率 我觉得若以政治角度 04/03 00:32
8F：→ eugene0315: 考量反而成功机会更大 04/03 00:32
9F：推 tbrs: 大致按高度分布 04/03 01:17
10F：→ tbrs: 可能平地咱台湾人多吧 04/03 01:17
11F：推 gishileh: 应该说赞成得比较会踊跃出来投 04/03 01:40
12F：→ gishileh: 而反对的普遍倾向偏蓝 04/03 01:40
13F：→ gishileh: 不过反对派因为相对有利(票数没达到门槛也是未通过) 04/03 01:41
14F：→ gishileh: 所以对反对派而言 除了很深蓝的区域和客家区域外 04/03 01:41
15F：→ gishileh: 普遍都没有太明显的动员 04/03 01:41
16F：→ gishileh: 但即使是这样 各党年轻支持者还是偏向支持修宪 04/03 01:43
17F：推 gishileh: 这其实可以证明 支持18岁公民权是大致主流 04/03 01:45
18F：→ gishileh: 只是过关门槛过高 而本篇也不能完全看出政党倾向 04/03 01:46
19F：→ ken40220a: 我怎麽记得20代30代反而是最不支持18岁公民权的，数据 04/03 04:25
20F：→ ken40220a: 来源忘了 04/03 04:25
21F：→ da2286: 修宪本身就是需要高门槛，毕竟是根本之法 04/03 08:16
22F：推 knmoonbd: 就我看来是反过来，18岁公民权各党比较没有顾忌 04/03 09:25
23F：→ knmoonbd: 所以才走得到公民复决投票这关 04/03 09:25
24F：→ knmoonbd: （至少已累积了七十几案修宪案还躺在立法院卡着） 04/03 09:25
25F：→ knmoonbd: 就是支持投同意票的说词太差得不到民众的响应 04/03 09:25
26F：推 TTU1999: 换成一般公投就过了，但修宪案是重大事件，不得不严谨一 04/03 09:42
27F：→ TTU1999: 点 04/03 09:42
28F：推 eugene0315: 事实上已结果而言 大致不偏离蓝绿版图啦 而且单看同 04/03 10:25
29F：→ eugene0315: 意反对不太准 有的事实上正反双方差不到2% 04/03 10:25
30F：推 snocia: 我国修宪，民进党提的案无法让国民党支持者觉得不讨厌民 04/03 11:18
31F：→ snocia: 进党就不可能通过（与提案本身无关），反之亦然 04/03 11:18
32F：推 Tahuiyuan: 即使是中立第三方提案，一旦有政党跳下来表态挺哪边， 04/03 11:28
33F：→ Tahuiyuan: 敌对政党就会故意挺另一边，接着回归政党对决。 04/03 11:28
34F：推 TWkiller: 很明显跟议题无关，很蓝绿有关，台湾社会是这种型态 04/03 11:31
35F：推 jevix: 推个 但没有列入金马比较可惜 04/03 12:26
36F：→ dosoleil: 政治一点说法 对蓝营而言 “太阳花之乱” 就让他们对青 04/03 12:29
37F：→ dosoleil: 年参政保持敌意了 也是满容易煽动投反对的说法 04/03 12:29
38F：→ dosoleil: 不过反对票数也少於蓝营得票数 非绝对倾向 04/03 12:29
39F：→ dosoleil: 甚至这次失败原因也可能只是蓝党不想助攻 明年换他们提 04/03 12:29
40F：→ dosoleil: 案也不会太意外 而西南平原同意多 也可能只是因为是绿方 04/03 12:29
41F：→ dosoleil: 主推而已 不一定是对事啊 04/03 12:29
42F：推 tommyyx2004: 北屯西屯原本的政治色彩是偏蓝？ 04/03 12:55
43F：推 TWkiller: 是啊 04/03 13:08
44F：推 eugene0315: 西屯北屯北区算是台中蓝营铁票区了 只是这几年北屯西 04/03 13:17
45F：→ eugene0315: 屯外来人口移入变多才逐渐淡化铁票色彩 04/03 13:17
46F：推 eugene0315: 以立法委员选区论台中市蓝绿版图的话 04/03 13:33
47F：→ eugene0315: 蓝营优势：3.8 04/03 13:33
48F：→ eugene0315: 绿营优势：1.4.6.7 04/03 13:33
49F：→ eugene0315: 蓝绿均等：2.5 04/03 13:33
50F：→ eugene0315: 目前理论上是这样 除非有什麽状况不然应该不大会变动 04/03 13:33
51F：→ eugene0315: 了 04/03 13:33
52F：推 gishileh: 4我认为是蓝绿均等 真正绿营优势应该是1 2 6 7 04/03 13:45
53F：→ gishileh: 但严格说起来 台中的蓝绿本来就没这麽极端差异 04/03 13:45
54F：→ gishileh: 不然就不会 立委可以绿营占多数 但是市长卢可以全拿 04/03 13:45
55F：→ gishileh: 中彰云蓝绿差异其实都很小 04/03 13:46
56F：→ gishileh: 虽然卢自己也有个人魅力和政绩 但台中本身蓝绿就不是 04/03 13:46
57F：→ gishileh: 那种铁板一块 最後还是得看人 看地方势力影响 04/03 13:46
58F：→ gishileh: 政党反而不见得是主因 04/03 13:47
59F：→ gishileh: 3也算不上蓝营优势 因为3里面就有相对较绿的神冈 04/03 13:47
60F：→ gishileh: 总结 台中的蓝绿并没有如此差异很大 反而更像是摇摆州 04/03 13:48
61F：→ gishileh: 反而是高雄 台南几乎是绿彻底稳固 04/03 13:48
62F：→ gishileh: 北部则是蓝相对稳固 中间夹杂几块绿>蓝的铁区 04/03 13:48
63F：→ gishileh: 北部的绿铁板区应该就是三芦+大同士林 04/03 13:49
64F：→ harrytuyu: 修宪公投又牵拖蓝绿…，不会过事实上就是人口高龄化， 04/03 14:00
65F：→ harrytuyu: 加上要修的门槛高，要过根本不可能！ 04/03 14:00
66F：→ harrytuyu: 不想办法把宪法20岁才能投票的条文冻结，要过就是天方 04/03 14:05
67F：→ harrytuyu: 夜谈，投票的年龄规定在宪法中就是一件可笑的事！ 04/03 14:05
68F：推 KHAkira: 选区蓝绿优势比例还得看什麽选举。地方性选举县市长议员 04/03 14:41
69F：→ KHAkira: 村里长蓝优势明显，但中央选举像总统立委蓝就差很多。即 04/03 14:41
70F：→ KHAkira: 使是高雄其实议员也是蓝占优喔，并不是绿彻底稳固，不然 04/03 14:41
71F：→ KHAkira: 当初韩总也不会当选。 04/03 14:41
72F：推 eugene0315: 修宪为什麽不能牵拖蓝绿？ 现在一边想修一边不想修的 04/03 14:50
73F：→ eugene0315: 结果就是交付公投决定 但台湾公投那一次没有政党影响 04/03 14:50
74F：→ eugene0315: 的 如果今天这些是依照人民个人思考做出的决定 最好 04/03 14:50
75F：→ eugene0315: 有那麽刚好跟各自铁票区重叠啦 04/03 14:50
76F：推 Tahuiyuan: 华国宪法还有更好笑的，把领土写进宪法，假如当初没被 04/03 17:58
77F：→ Tahuiyuan: 中共打成智障逃过来，省级行政区的更动或重划，是否要 04/03 17:58
78F：→ Tahuiyuan: 先过修宪那关？合并、拆分或改名，通通违宪。 04/03 17:58
79F：→ Slzreo1726: 领土跟行政区划分是不同概念欸 你看过宪法条文吗 04/03 18:26
80F：推 Tahuiyuan: 歹势记错了，我印象中有一部法律，列举35省说是领土， 04/03 21:48
81F：→ Tahuiyuan: 不知是哪边看到的… 04/03 21:48
82F：→ Tahuiyuan: 刚刚大致翻了一下，只有省、县这两级写在宪法里，所以 04/03 21:48
83F：→ Tahuiyuan: 将乡镇市改为区社的难度，相对来说不高？ 04/03 21:48
84F：推 TWkiller: 你讲的应该是五五宪草采列举各省但没台湾，所以历史一 04/03 22:28
85F：→ TWkiller: 直忽略 04/03 22:28
86F：推 TTU1999: 宪法只讲到省县（市）而已，连直辖市也是以法律定之 04/04 11:39
87F：推 pass9487: 蓝也支持同意不是吗 04/04 14:27
88F：→ tbrs: 原来我国宪法是省县制喔 那麽中国多个地区级应该是他们的法 04/04 15:39
89F：→ tbrs: 律规范的 04/04 15:39
90F：推 gishileh: 中共那边很多行政名称是他们自创的 例如街道 04/04 15:50
91F：→ hicker: 地级市也是中国自创的 咱们这边的话 省下来就是县了 04/04 15:57
92F：→ Slzreo1726: 地级市是承袭自清代的府州 中国的省都要管上百个县 04/04 16:11
93F：→ Slzreo1726: 有一个过渡层级更好管理 国民政府曾经实施省县二级制 04/04 16:11
94F：→ Slzreo1726: 後来还是在中间加行政督察区 就类似府的地位 04/04 16:11
95F：→ TWkiller: 民国的行政督察区比较像废道後各省老大安排自己人马的东 04/04 16:28
96F：→ TWkiller: 西，所以也不是每个省都有，每个的权力也不一样 04/04 16:28
97F：→ TWkiller: 不过中国目前也是混编啦，还是有些省是直辖县级 04/04 16:30
98F：→ TWkiller: 同地级的副省级权力上也不一样，很乱 04/04 16:38
99F：→ tbrs: 海南就是直管县为主 04/04 21:57
100F：→ gishileh: 海南是因为在中国面积太小+城市也不多 04/04 21:58
101F：→ gishileh: 乾脆简化了一个级别 04/04 21:59
102F：推 yuchengtsai: 中国的市管县只是行政命令，是没有法律依据的，所以 04/04 22:50
103F：→ yuchengtsai: 才会各省有各省的玩法。中国宪法倒是有说「较大的市 04/04 22:50
104F：→ yuchengtsai: 」可以设区，所以新的地级市设立，市中心的县市会改 04/04 22:50
105F：→ yuchengtsai: 制成区，随着城区越来越大，就有更多的县市改制为区 04/04 22:50
106F：→ yuchengtsai: ，只是我仍然不清楚县市与区的区别 04/04 22:50
107F：推 gishileh: 是不是和台湾一样 区会被市直接控制 县市有一定自主性? 04/04 22:55
108F：推 yuchengtsai: 区跟县一样有人民代表大会跟人民政府，我才会不清楚 04/04 23:02
109F：→ yuchengtsai: 差异在哪，但权限我倒是查不到 04/04 23:02
110F：推 TWkiller: 查 撤县改区 就有相关规范办法，像副省级市的县改区就会 04/04 23:18
111F：→ TWkiller: 升级，地级市县改区就同级 04/04 23:18
112F：推 tbrs: 台中州就是摇摆州啊 04/05 09:15
113F：→ tbrs: 台南州就是六成绿啊 04/05 09:15