作者lawyer94 (背包客)
看板Geography
標題[討論] 高屏整併利弊
時間Thu Mar 30 23:32:44 2023
板上之有討論到彰化與屏東的發展以及磁吸問題，便想到高屏整併也是討論已久的議題，究竟整併後，對屏東的發展好與不好，尚可討論
不過若以政治資源、行政效率、建設統籌規劃來看，對高屏整併應該還是有好處的
借鏡都市規劃的學者看法，一項大型建設，需要大量資源方得投入，如果資源分散，恐怕規模就會不如預期，某種程度也反映目前台灣一級行政區格局太小的困境
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1F：推 tbrs: 太大了 兩個都有兩千七量級吧 03/31 06:24
以前的台灣省更大，但那時大家卻覺得台灣很小XD
2F：→ Tahuiyuan: 併啊，但是別併成直轄市，要併成一個省 03/31 06:48
※ 編輯: lawyer94 (112.78.90.208 臺灣), 03/31/2023 07:23:50
3F：推 TTU1999: 合併後會加速屏東縣的資源往高雄移動，就像台南那樣，離 03/31 08:35
4F：→ TTU1999: 市區過遠的地方本身資源流入市區然後吃不到市區的紅利 03/31 08:35
5F：推 eugene0315: 六都合併的時候 就已經知道所有直轄市都開不了這種合 03/31 08:59
6F：→ eugene0315: 併大車了……看看台中台南高雄 更何況這種跨縣合併 03/31 09:00
以前的省政府開得了大車，現在的直轄市遠小於台灣省卻開不了大車，也是蠻有趣的
7F：→ eugene0315: 只會吸乾偏弱的那個縣而已 03/31 09:00
※ 編輯: lawyer94 (112.78.90.208 臺灣), 03/31/2023 10:34:24
8F：推 Tahuiyuan: 一個直轄市直接管理那麼多區，當然開不了大車… 03/31 11:21
9F：→ Tahuiyuan: 高屏合設一省，高雄拆為高雄市及岡山、旗山兩縣，屏東 03/31 11:21
10F：→ Tahuiyuan: 拆為屏東、潮州、枋寮、恆春四縣： 03/31 11:21
12F：→ Tahuiyuan: 或枋山、獅子給恆春，以北給潮州也行，全省一市六縣或 03/31 11:25
13F：→ Tahuiyuan: 五縣的架構下，原縣區並未完全失去自治權，在聯合多個 03/31 11:25
14F：→ Tahuiyuan: 鄉鎮市設縣實施大區自治後，可望擺脫地方豪強綁架。 03/31 11:25
15F：→ Slzreo1726: 省跟直轄市不分的 好了啦 一直跳針 03/31 12:06
你終於點出台灣改成六都的荒謬之處了
16F：→ Slzreo1726: 重慶那麼大一個直轄市地下也是像省有其他自治體 而不 03/31 12:08
17F：→ Slzreo1726: 是區好嗎 03/31 12:08
以中國那種政治制度，區或其他自治體差別大概也不大，一切只聽書記的，呵呵
18F：→ Slzreo1726: 去理解直轄市怎麼來的 就能回答你的問題了 03/31 12:12
※ 編輯: lawyer94 (112.78.90.208 臺灣), 03/31/2023 12:21:02
※ 編輯: lawyer94 (112.78.90.208 臺灣), 03/31/2023 12:28:36
19F：推 Tahuiyuan: 不必提中國啊，台灣的直轄市底下就只能設區，盡量不動 03/31 12:30
20F：→ Tahuiyuan: 法規給直轄市們解套的方法，就是縣市合併設省… 03/31 12:30
21F：→ Tahuiyuan: 理想是廢除直轄市，改在各省內改郡為縣，符合特定條件 03/31 12:34
22F：→ Tahuiyuan: 的縣改制省轄市（可修法改稱廣域市），大小在現制縣、 03/31 12:34
23F：→ Tahuiyuan: 鄉之間的新制縣市底下一律設區（不設鄉鎮市），區內設 03/31 12:34
24F：→ Tahuiyuan: 里，原住民區改制為社，社內轄村。 03/31 12:34
25F：→ lawyer94: 為什麼盡量不動？明明就是個有問題的制度，還不改... 03/31 12:41
26F：推 Tahuiyuan: 因為修法曠日費時，又容易淪為立法院政客間的口水戰， 03/31 12:49
27F：→ Tahuiyuan: 全國縣市合併為數省，只要解除精省就能辦到，等到重劃 03/31 12:49
28F：→ Tahuiyuan: 完成再把省轄市改稱廣域市、縣只轄區、原鄉設社（議會 03/31 12:49
29F：→ Tahuiyuan: 經理制）、區只轄里、社只轄村等構想包裹提案，起碼可 03/31 12:49
30F：→ Tahuiyuan: 先行完成行政區重劃。 03/31 12:49
31F：推 timmyhsu2: 不過就工業發展來講台中高雄已經幾乎沒什麼發展空間了 03/31 14:18
32F：→ timmyhsu2: 特別是動輒幾百公頃的園區 03/31 14:19
33F：推 gishileh: 其實臺中高雄都還有 03/31 14:26
34F：→ gishileh: 只是要看怎麼規劃而已 03/31 14:26
35F：推 timmyhsu2: 地幾乎都是零碎私有地為主 03/31 14:29
36F：→ timmyhsu2: 交通區位好的國營土地不多了 03/31 14:29
37F：推 morocco: 應該是要嘛其他縣市也一起做整併，如果純粹只有高屏就很 03/31 16:20
38F：→ morocco: 奇怪，就會如上所述，反而是屏東更被吸乾 03/31 16:20
39F：→ s6210603: 當初高雄縣市合併前，當時的屏東市長有提出高屏合都、 03/31 16:24
40F：→ s6210603: 屏東縣併入高雄市的想法 03/31 16:24
41F：→ s6210603: 陳菊那時候也有建議高高屏合併 03/31 16:25
42F：→ s6210603: 陳菊那時候認為此舉可以落實三都十五縣，可以避免屏東 03/31 16:26
43F：→ s6210603: 縣邊緣化 03/31 16:26
44F：→ s6210603: 所以高屏合併的構想，很早就被提出來了 03/31 16:27
45F：推 tbrs: 那是省 越南的省還更小 03/31 19:34
46F：→ tbrs: 除非當日本的縣才不會太大 03/31 19:34
47F：→ tbrs: 台灣的縣量級只能到四千多 03/31 19:35
48F：推 tbrs: 日本的縣 岐阜靜岡岩手福島青森都蠻大的 一萬體諒跑不掉 03/31 19:37
49F：→ tbrs: 而且台灣的縣 四千多還是杳無人煙的縣 頂多就五十幾萬人 03/31 19:38
50F：→ ken40220a: t大你的量級是什麼單位啊，面積還是人口 03/31 21:03
51F：推 tbrs: 土地面積 03/31 21:08
52F：→ tbrs: 再大政府就要嫌管不動了 03/31 21:09
53F：→ tbrs: 當初縣會分裂應該也是政府嫌管不動 03/31 21:09
54F：→ tbrs: 所以台北縣拆分為 台北市 陽明山 宜蘭縣 台北縣等縣市局 03/31 21:11
55F：→ tbrs: 台中縣拆分為 台中縣 彰化縣 台中市 南投縣 彰化市等縣市 03/31 21:11
56F：→ tbrs: 高雄縣拆分為 高雄市 高雄縣 屏東市 屏東縣等縣市 03/31 21:11
57F：→ tbrs: 早期這些縣都能跟靜岡縣平起平坐吧 03/31 21:12
58F：→ lawyer94: 那台灣省政府還真是厲害，可以管這麼大，雖然跟對岸比， 03/31 21:14
59F：→ lawyer94: 還是很小 03/31 21:14
60F：→ tbrs: 剛剛查一下 靜岡縣7777 比早期高雄縣約六千還大 三百多萬人 03/31 21:15
61F：→ tbrs: 高屏縣市如今也差不多人口 03/31 21:15
62F：→ tbrs: 其實日本的縣量級跟法國的省感覺也差不多 大的縣府可能快 03/31 21:17
63F：→ tbrs: 一萬 但法國全國人更稀疏 03/31 21:17
64F：推 tbrs: 以整體人口來說 法 日 越 韓基本為同量級五千萬到一點五億 03/31 21:22
65F：→ tbrs: 的大型國家 不管叫省縣道管的面積都差不多 03/31 21:22
66F：→ tbrs: 可能韓國管的郊區最少 03/31 21:23
67F：→ tbrs: 韓國管九個特別自治/道 算郊區 法國約一百個吧 03/31 21:25
68F：→ tbrs: 喔 我剛剛發現法國省上面還有大區 類似行省 03/31 21:27
69F：推 tbrs: 也是蠻褲的 我們最小的通常叫區 法國最大的才叫區 03/31 21:30
70F：推 eugene0315: 不是 我一直覺得奇怪 為什麼會有這種錯誤類比 大家最 03/31 22:13
71F：→ eugene0315: 喜歡提的日韓法等國家 隨便一個省面積都很大的理由 03/31 22:13
72F：→ eugene0315: 不就是因為人家的國土面積 就算是最小的韓國也是我們 03/31 22:13
73F：→ eugene0315: 的快3倍 人口還台灣*2 然後再來說台灣的縣市面積太小 03/31 22:13
74F：→ eugene0315: 人口太少？ 怎麼不說打從一開始這種直接拿別人的一級 03/31 22:13
75F：→ eugene0315: 行政區規劃直接套到台灣類比根本就有問題 03/31 22:13
76F：→ lawyer94: 如果中華民國還在中國，台灣大概就是一個省管全部吧 03/31 22:42
77F：→ ken40220a: 英國的NUTS 1還滿特別的，英格蘭分九大區，但是蘇格蘭 03/31 22:54
78F：→ ken40220a: 整體為一個大區而法國要不是有歐盟規定要NUTS說不定會 03/31 22:54
79F：→ ken40220a: 維持以前小小的省 03/31 22:54
80F：→ Slzreo1726: 所以第一級自治體不管多大多小 都必須要有第二級第三 03/31 22:54
81F：→ Slzreo1726: 級自治體的支撐 基層自治體才是真正最能體現民意的 03/31 22:54
82F：→ Slzreo1726: 結果你的基層自治體是一個人口350萬 面積近6000平方 03/31 22:54
83F：→ Slzreo1726: 公里的單位 你覺得這叫做基層？這能體現民意？ 03/31 22:54
84F：推 Tahuiyuan: 現在才看懂，原PO要屏東縣直接併入高雄市… 04/01 10:52
如果可以，我也希望併入後，下轄區域可以恢復鄉鎮市自治
85F：→ Tahuiyuan: 高屏同屬一直轄市，你看那些合併升格的縣區發展如何？ 04/01 10:52
86F：→ Tahuiyuan: 合設一省，下轄自治縣市，縣市之下設區（二級自治）或 04/01 10:52
87F：→ Tahuiyuan: 社（原鄉三級自治），這樣比直轄市統籌全部好多了。 04/01 10:52
現在鄉鎮市變成區，真的算是降格
※ 編輯: lawyer94 (180.217.9.81 臺灣), 04/01/2023 10:58:03
88F：推 gishileh: 我應該可以理解T大要的 04/01 11:06
89F：→ gishileh: 有些偏鄉其實併入後反而加速流失 04/01 11:06
※ 編輯: lawyer94 (180.217.9.81 臺灣), 04/01/2023 12:32:26
90F：推 TTU1999: 簡單而言就是合併前還有些許經費可以自己玩自己的，合併 04/01 13:02
91F：→ TTU1999: 後資金掌握在市府手上，地方行政區的自治權被收回，要經 04/01 13:02
92F：→ TTU1999: 費得跟市府申請，市府不同意你也沒轍 04/01 13:02
93F：推 KHAkira: 鄉區併入台北市這種市區都市建設已完備的會有好處，有剩 04/01 13:04
94F：→ KHAkira: 餘資源補助。併入升格不久市區還需要大建設的直轄市會蠻 04/01 13:04
95F：→ KHAkira: 慘的。 04/01 13:04
96F：→ gishileh: 各有利弊 鄉曲雖然有補助 但大部分鄉區併入直轄市 04/01 13:17
97F：→ gishileh: 很多都沒落中 尤其是新北東半部 臺南高雄兩都山區 04/01 13:18
98F：推 Tahuiyuan: 我的構想是取消鄉級自治，以小縣（郡）實現聯鄉自治， 04/01 13:53
99F：→ Tahuiyuan: 這跟現在政府想推的「二級地方」一致，其中省轄市能從 04/01 13:53
100F：→ Tahuiyuan: 省得到比縣更大的自治權，這項概念同樣可套用到原鄉的 04/01 13:53
101F：→ Tahuiyuan: 社，並且實驗性試辦社內各村選舉社議員，社議員再互選 04/01 13:53
102F：→ Tahuiyuan: 產生社內閣，順利的話甚至能在金馬地區比照辦理。 04/01 13:53
103F：推 Tahuiyuan: 不會降格啊，打個比方，屏東縣現有35鄉鎮市，共享一個 04/01 14:01
104F：→ Tahuiyuan: 縣府。改鄉級為區，原鄉設社，平均不到9個（四分法） 04/01 14:01
105F：→ Tahuiyuan: 或12個區社（三分法）就設一縣，這樣算升格，還能避免 04/01 14:01
106F：→ Tahuiyuan: 掌握單一鄉鎮市的地方寡頭壟斷政治利益。 04/01 14:01
107F：→ s6210603: 整併有好處 也有壞處 04/01 18:18
108F：→ s6210603: 好處可以比較能整合資源或是建設...例如高鐵.... 04/01 18:19
109F：→ s6210603: 壞處就是屏東可能被徹底吸乾? 04/01 18:20
110F：推 gishileh: 屏東和苗栗很像 不管行政區劃怎麼劃 都難逃邊緣化命運 04/01 18:33
111F：→ s6210603: 彰投也是一樣吧 04/01 18:43
112F：→ s6210603: 現在的屏東縣不合併 城鄉差距就很大了 04/01 18:45
113F：→ s6210603: 若合併 屏東市的商業機能能否繼續維持住可能就是個問題? 04/01 18:54
114F：→ Slzreo1726: 合併為省當然還有一席之地 為直轄市就是下個新營或豐 04/01 21:18
115F：→ Slzreo1726: 原 04/01 21:18
116F：推 KHAkira: 有沒併入直轄市對山區影響其實不會大，依然還是那個偏遠 04/01 22:27
117F：→ KHAkira: 的山區。但原本是縣區中心或縣區區域中心鄉鎮可能先受其 04/01 22:27
118F：→ KHAkira: 害，大概率被當做預算分配的分母。 04/01 22:27
119F：→ ken40220a: 不然就是合併後要拿重大建設跟屏東市換，捷運之類的 04/02 00:26
120F：推 morocco: 可能除非屏東有科學園區等級的建設，才能避免合併之後被 04/02 01:00
121F：→ morocco: 吸乾吧？（而且是真的有半導體廠的那種）不過以交通現狀 04/02 01:00
122F：→ morocco: 而言，屏東目前也沒啥吸引高科技廠的誘因（離首都太遠） 04/02 01:00
123F：→ morocco: ，除了屏東相對沒有缺水的問題 04/02 01:00
124F：推 tbrs: 沒有喔 中國的縣市跟我們基本一樣 除了區（屬縣級 更像我們 04/02 05:39
125F：→ tbrs: 的省轄市） 04/02 05:39