作者lawyer94 (背包客)
看板Geography
标题[讨论] 高屏整并利弊
时间Thu Mar 30 23:32:44 2023
板上之有讨论到彰化与屏东的发展以及磁吸问题，便想到高屏整并也是讨论已久的议题，究竟整并後，对屏东的发展好与不好，尚可讨论
不过若以政治资源、行政效率、建设统筹规划来看，对高屏整并应该还是有好处的
借镜都市规划的学者看法，一项大型建设，需要大量资源方得投入，如果资源分散，恐怕规模就会不如预期，某种程度也反映目前台湾一级行政区格局太小的困境
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.78.90.208 (台湾)
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1F：推 tbrs: 太大了 两个都有两千七量级吧 03/31 06:24
以前的台湾省更大，但那时大家却觉得台湾很小XD
2F：→ Tahuiyuan: 并啊，但是别并成直辖市，要并成一个省 03/31 06:48
※ 编辑: lawyer94 (112.78.90.208 台湾), 03/31/2023 07:23:50
3F：推 TTU1999: 合并後会加速屏东县的资源往高雄移动，就像台南那样，离 03/31 08:35
4F：→ TTU1999: 市区过远的地方本身资源流入市区然後吃不到市区的红利 03/31 08:35
5F：推 eugene0315: 六都合并的时候 就已经知道所有直辖市都开不了这种合 03/31 08:59
6F：→ eugene0315: 并大车了……看看台中台南高雄 更何况这种跨县合并 03/31 09:00
以前的省政府开得了大车，现在的直辖市远小於台湾省却开不了大车，也是蛮有趣的
7F：→ eugene0315: 只会吸乾偏弱的那个县而已 03/31 09:00
※ 编辑: lawyer94 (112.78.90.208 台湾), 03/31/2023 10:34:24
8F：推 Tahuiyuan: 一个直辖市直接管理那麽多区，当然开不了大车… 03/31 11:21
9F：→ Tahuiyuan: 高屏合设一省，高雄拆为高雄市及冈山、旗山两县，屏东 03/31 11:21
10F：→ Tahuiyuan: 拆为屏东、潮州、枋寮、恒春四县： 03/31 11:21
12F：→ Tahuiyuan: 或枋山、狮子给恒春，以北给潮州也行，全省一市六县或 03/31 11:25
13F：→ Tahuiyuan: 五县的架构下，原县区并未完全失去自治权，在联合多个 03/31 11:25
14F：→ Tahuiyuan: 乡镇市设县实施大区自治後，可望摆脱地方豪强绑架。 03/31 11:25
15F：→ Slzreo1726: 省跟直辖市不分的 好了啦 一直跳针 03/31 12:06
你终於点出台湾改成六都的荒谬之处了
16F：→ Slzreo1726: 重庆那麽大一个直辖市地下也是像省有其他自治体 而不 03/31 12:08
17F：→ Slzreo1726: 是区好吗 03/31 12:08
以中国那种政治制度，区或其他自治体差别大概也不大，一切只听书记的，呵呵
18F：→ Slzreo1726: 去理解直辖市怎麽来的 就能回答你的问题了 03/31 12:12
※ 编辑: lawyer94 (112.78.90.208 台湾), 03/31/2023 12:21:02
※ 编辑: lawyer94 (112.78.90.208 台湾), 03/31/2023 12:28:36
19F：推 Tahuiyuan: 不必提中国啊，台湾的直辖市底下就只能设区，尽量不动 03/31 12:30
20F：→ Tahuiyuan: 法规给直辖市们解套的方法，就是县市合并设省… 03/31 12:30
21F：→ Tahuiyuan: 理想是废除直辖市，改在各省内改郡为县，符合特定条件 03/31 12:34
22F：→ Tahuiyuan: 的县改制省辖市（可修法改称广域市），大小在现制县、 03/31 12:34
23F：→ Tahuiyuan: 乡之间的新制县市底下一律设区（不设乡镇市），区内设 03/31 12:34
24F：→ Tahuiyuan: 里，原住民区改制为社，社内辖村。 03/31 12:34
25F：→ lawyer94: 为什麽尽量不动？明明就是个有问题的制度，还不改... 03/31 12:41
26F：推 Tahuiyuan: 因为修法旷日费时，又容易沦为立法院政客间的口水战， 03/31 12:49
27F：→ Tahuiyuan: 全国县市合并为数省，只要解除精省就能办到，等到重划 03/31 12:49
28F：→ Tahuiyuan: 完成再把省辖市改称广域市、县只辖区、原乡设社（议会 03/31 12:49
29F：→ Tahuiyuan: 经理制）、区只辖里、社只辖村等构想包裹提案，起码可 03/31 12:49
30F：→ Tahuiyuan: 先行完成行政区重划。 03/31 12:49
31F：推 timmyhsu2: 不过就工业发展来讲台中高雄已经几乎没什麽发展空间了 03/31 14:18
32F：→ timmyhsu2: 特别是动辄几百公顷的园区 03/31 14:19
33F：推 gishileh: 其实台中高雄都还有 03/31 14:26
34F：→ gishileh: 只是要看怎麽规划而已 03/31 14:26
35F：推 timmyhsu2: 地几乎都是零碎私有地为主 03/31 14:29
36F：→ timmyhsu2: 交通区位好的国营土地不多了 03/31 14:29
37F：推 morocco: 应该是要嘛其他县市也一起做整并，如果纯粹只有高屏就很 03/31 16:20
38F：→ morocco: 奇怪，就会如上所述，反而是屏东更被吸乾 03/31 16:20
39F：→ s6210603: 当初高雄县市合并前，当时的屏东市长有提出高屏合都、 03/31 16:24
40F：→ s6210603: 屏东县并入高雄市的想法 03/31 16:24
41F：→ s6210603: 陈菊那时候也有建议高高屏合并 03/31 16:25
42F：→ s6210603: 陈菊那时候认为此举可以落实三都十五县，可以避免屏东 03/31 16:26
43F：→ s6210603: 县边缘化 03/31 16:26
44F：→ s6210603: 所以高屏合并的构想，很早就被提出来了 03/31 16:27
45F：推 tbrs: 那是省 越南的省还更小 03/31 19:34
46F：→ tbrs: 除非当日本的县才不会太大 03/31 19:34
47F：→ tbrs: 台湾的县量级只能到四千多 03/31 19:35
48F：推 tbrs: 日本的县 岐阜静冈岩手福岛青森都蛮大的 一万体谅跑不掉 03/31 19:37
49F：→ tbrs: 而且台湾的县 四千多还是杳无人烟的县 顶多就五十几万人 03/31 19:38
50F：→ ken40220a: t大你的量级是什麽单位啊，面积还是人口 03/31 21:03
51F：推 tbrs: 土地面积 03/31 21:08
52F：→ tbrs: 再大政府就要嫌管不动了 03/31 21:09
53F：→ tbrs: 当初县会分裂应该也是政府嫌管不动 03/31 21:09
54F：→ tbrs: 所以台北县拆分为 台北市 阳明山 宜兰县 台北县等县市局 03/31 21:11
55F：→ tbrs: 台中县拆分为 台中县 彰化县 台中市 南投县 彰化市等县市 03/31 21:11
56F：→ tbrs: 高雄县拆分为 高雄市 高雄县 屏东市 屏东县等县市 03/31 21:11
57F：→ tbrs: 早期这些县都能跟静冈县平起平坐吧 03/31 21:12
58F：→ lawyer94: 那台湾省政府还真是厉害，可以管这麽大，虽然跟对岸比， 03/31 21:14
59F：→ lawyer94: 还是很小 03/31 21:14
60F：→ tbrs: 刚刚查一下 静冈县7777 比早期高雄县约六千还大 三百多万人 03/31 21:15
61F：→ tbrs: 高屏县市如今也差不多人口 03/31 21:15
62F：→ tbrs: 其实日本的县量级跟法国的省感觉也差不多 大的县府可能快 03/31 21:17
63F：→ tbrs: 一万 但法国全国人更稀疏 03/31 21:17
64F：推 tbrs: 以整体人口来说 法 日 越 韩基本为同量级五千万到一点五亿 03/31 21:22
65F：→ tbrs: 的大型国家 不管叫省县道管的面积都差不多 03/31 21:22
66F：→ tbrs: 可能韩国管的郊区最少 03/31 21:23
67F：→ tbrs: 韩国管九个特别自治/道 算郊区 法国约一百个吧 03/31 21:25
68F：→ tbrs: 喔 我刚刚发现法国省上面还有大区 类似行省 03/31 21:27
69F：推 tbrs: 也是蛮裤的 我们最小的通常叫区 法国最大的才叫区 03/31 21:30
70F：推 eugene0315: 不是 我一直觉得奇怪 为什麽会有这种错误类比 大家最 03/31 22:13
71F：→ eugene0315: 喜欢提的日韩法等国家 随便一个省面积都很大的理由 03/31 22:13
72F：→ eugene0315: 不就是因为人家的国土面积 就算是最小的韩国也是我们 03/31 22:13
73F：→ eugene0315: 的快3倍 人口还台湾*2 然後再来说台湾的县市面积太小 03/31 22:13
74F：→ eugene0315: 人口太少？ 怎麽不说打从一开始这种直接拿别人的一级 03/31 22:13
75F：→ eugene0315: 行政区规划直接套到台湾类比根本就有问题 03/31 22:13
76F：→ lawyer94: 如果中华民国还在中国，台湾大概就是一个省管全部吧 03/31 22:42
77F：→ ken40220a: 英国的NUTS 1还满特别的，英格兰分九大区，但是苏格兰 03/31 22:54
78F：→ ken40220a: 整体为一个大区而法国要不是有欧盟规定要NUTS说不定会 03/31 22:54
79F：→ ken40220a: 维持以前小小的省 03/31 22:54
80F：→ Slzreo1726: 所以第一级自治体不管多大多小 都必须要有第二级第三 03/31 22:54
81F：→ Slzreo1726: 级自治体的支撑 基层自治体才是真正最能体现民意的 03/31 22:54
82F：→ Slzreo1726: 结果你的基层自治体是一个人口350万 面积近6000平方 03/31 22:54
83F：→ Slzreo1726: 公里的单位 你觉得这叫做基层？这能体现民意？ 03/31 22:54
84F：推 Tahuiyuan: 现在才看懂，原PO要屏东县直接并入高雄市… 04/01 10:52
如果可以，我也希望并入後，下辖区域可以恢复乡镇市自治
85F：→ Tahuiyuan: 高屏同属一直辖市，你看那些合并升格的县区发展如何？ 04/01 10:52
86F：→ Tahuiyuan: 合设一省，下辖自治县市，县市之下设区（二级自治）或 04/01 10:52
87F：→ Tahuiyuan: 社（原乡三级自治），这样比直辖市统筹全部好多了。 04/01 10:52
现在乡镇市变成区，真的算是降格
※ 编辑: lawyer94 (180.217.9.81 台湾), 04/01/2023 10:58:03
88F：推 gishileh: 我应该可以理解T大要的 04/01 11:06
89F：→ gishileh: 有些偏乡其实并入後反而加速流失 04/01 11:06
※ 编辑: lawyer94 (180.217.9.81 台湾), 04/01/2023 12:32:26
90F：推 TTU1999: 简单而言就是合并前还有些许经费可以自己玩自己的，合并 04/01 13:02
91F：→ TTU1999: 後资金掌握在市府手上，地方行政区的自治权被收回，要经 04/01 13:02
92F：→ TTU1999: 费得跟市府申请，市府不同意你也没辙 04/01 13:02
93F：推 KHAkira: 乡区并入台北市这种市区都市建设已完备的会有好处，有剩 04/01 13:04
94F：→ KHAkira: 余资源补助。并入升格不久市区还需要大建设的直辖市会蛮 04/01 13:04
95F：→ KHAkira: 惨的。 04/01 13:04
96F：→ gishileh: 各有利弊 乡曲虽然有补助 但大部分乡区并入直辖市 04/01 13:17
97F：→ gishileh: 很多都没落中 尤其是新北东半部 台南高雄两都山区 04/01 13:18
98F：推 Tahuiyuan: 我的构想是取消乡级自治，以小县（郡）实现联乡自治， 04/01 13:53
99F：→ Tahuiyuan: 这跟现在政府想推的「二级地方」一致，其中省辖市能从 04/01 13:53
100F：→ Tahuiyuan: 省得到比县更大的自治权，这项概念同样可套用到原乡的 04/01 13:53
101F：→ Tahuiyuan: 社，并且实验性试办社内各村选举社议员，社议员再互选 04/01 13:53
102F：→ Tahuiyuan: 产生社内阁，顺利的话甚至能在金马地区比照办理。 04/01 13:53
103F：推 Tahuiyuan: 不会降格啊，打个比方，屏东县现有35乡镇市，共享一个 04/01 14:01
104F：→ Tahuiyuan: 县府。改乡级为区，原乡设社，平均不到9个（四分法） 04/01 14:01
105F：→ Tahuiyuan: 或12个区社（三分法）就设一县，这样算升格，还能避免 04/01 14:01
106F：→ Tahuiyuan: 掌握单一乡镇市的地方寡头垄断政治利益。 04/01 14:01
107F：→ s6210603: 整并有好处 也有坏处 04/01 18:18
108F：→ s6210603: 好处可以比较能整合资源或是建设...例如高铁.... 04/01 18:19
109F：→ s6210603: 坏处就是屏东可能被彻底吸乾? 04/01 18:20
110F：推 gishileh: 屏东和苗栗很像 不管行政区划怎麽划 都难逃边缘化命运 04/01 18:33
111F：→ s6210603: 彰投也是一样吧 04/01 18:43
112F：→ s6210603: 现在的屏东县不合并 城乡差距就很大了 04/01 18:45
113F：→ s6210603: 若合并 屏东市的商业机能能否继续维持住可能就是个问题? 04/01 18:54
114F：→ Slzreo1726: 合并为省当然还有一席之地 为直辖市就是下个新营或丰 04/01 21:18
115F：→ Slzreo1726: 原 04/01 21:18
116F：推 KHAkira: 有没并入直辖市对山区影响其实不会大，依然还是那个偏远 04/01 22:27
117F：→ KHAkira: 的山区。但原本是县区中心或县区区域中心乡镇可能先受其 04/01 22:27
118F：→ KHAkira: 害，大概率被当做预算分配的分母。 04/01 22:27
119F：→ ken40220a: 不然就是合并後要拿重大建设跟屏东市换，捷运之类的 04/02 00:26
120F：推 morocco: 可能除非屏东有科学园区等级的建设，才能避免合并之後被 04/02 01:00
121F：→ morocco: 吸乾吧？（而且是真的有半导体厂的那种）不过以交通现状 04/02 01:00
122F：→ morocco: 而言，屏东目前也没啥吸引高科技厂的诱因（离首都太远） 04/02 01:00
123F：→ morocco: ，除了屏东相对没有缺水的问题 04/02 01:00
124F：推 tbrs: 没有喔 中国的县市跟我们基本一样 除了区（属县级 更像我们 04/02 05:39
125F：→ tbrs: 的省辖市） 04/02 05:39