作者s6210603 (漂向北方)
看板Geography
標題[討論] 板橋目前的定位
時間Tue Mar 7 13:43:27 2023
板橋原本只是台北市的衛星城市，後來這幾年板橋的生活商業機能迅速上升，後來的新板
特區甚至擁有三鐵共構、甚至具有環狀線，也有許多百貨聚集，現在的新板特區已經算是
台北都會區的中心商務區了嗎？
還有再來想問的是板橋就在台北市旁邊，通常新北市有哪些區通常會以板橋為消費中地的
？
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1F：→ hicker: 單就百貨機能 新版還是輸信義商圈 03/07 13:54
2F：→ hicker: 單就交通機能 新版也輸台北車站 03/07 13:55
3F：→ hicker: 就大台北來說 就當跟南港一樣的左右護法存在比較好理解 03/07 13:56
4F：推 hicker: 新板的腹地 大致上就 新莊板橋樹林土城中和 03/07 13:59
5F：→ hicker: 遠一點應該可以吃到五股泰山 03/07 14:01
6F：→ s6210603: 三峽鶯歌也會去吧？三峽鶯歌也沒百貨不是嗎？ 03/07 14:11
7F：→ hicker: 也算是啦 三鶯算是有點獨立於雙北與桃園之外的小生活圈 03/07 14:12
8F：推 livingbear: 新莊不會去板橋吧，要去就去台北了 03/07 14:46
9F：→ s6210603: 坐高鐵時會去板橋吧 03/07 14:52
10F：→ lawyer94: 板橋如果不都更，很難取代臺北市區 03/07 15:15
11F：→ dosoleil: 規模太小 只有信義的一半大 商辦進駐有先天限制 03/07 15:18
12F：推 gishileh: 三鶯要去百貨公司還是去板橋最近 03/07 15:25
13F：→ gishileh: 三鶯的居民是會去板橋消費的 03/07 15:25
14F：→ s6210603: 林口呢，會特別去板橋嗎？ 03/07 15:36
15F：推 gishileh: 板橋為中心生活圈最標準範圍 就是新北地院的範圍 03/07 15:47
16F：推 Tahuiyuan: 說穿了，海山仍是當年的海山，隔壁台北的磁吸太強… 03/07 16:16
17F：推 eugene0315: 林口上交流道開車或機捷下去就直達台北市了幹嘛去板 03/07 17:29
18F：→ eugene0315: 橋 03/07 17:29
19F：推 ericstron: 板橋基本上就是一個超級大住宅區，工作機會很少，幾乎 03/07 17:32
20F：→ ericstron: 都是靠台北或者週邊新莊，中和的廠辦，百貨公司也是服 03/07 17:32
21F：→ ericstron: 務當地人為主，本身就五十萬人以上，養幾間百貨公司沒 03/07 17:32
22F：→ ericstron: 問題。 03/07 17:32
23F：推 gishileh: 其實板橋新莊這幾年多了一些商辦 不過數量要更多才行 03/07 17:35
24F：→ gishileh: 板橋邊緣還是有一些工業區 加上谷歌 工作機會還是有 03/07 17:36
25F：推 epulomallem: 阿嬤家在監理站附近，前幾年在附近住了兩年，基本上 03/07 17:47
26F：→ epulomallem: 都是往臺北跑、偶爾去環球，會去板橋基本上只有要去 03/07 17:47
27F：→ epulomallem: 西部其他縣市才會過去 03/07 17:47
28F：推 wangdon: 板橋已經好久沒有開新百貨了，光這一點就輸台北市蠻多的 03/07 17:49
29F：→ wangdon: ，倒是竹北、高雄、台南、台中的新商場一直陸續出現，板 03/07 17:49
30F：→ wangdon: 橋這幾年的發展倒是有點停滯，人口也衰退中………，不過 03/07 17:49
31F：→ wangdon: 還是新北一哥，其他區仍難撼動！ 03/07 17:49
32F：推 leptoneta: 板橋就只是個坐車的地方 03/07 17:49
33F：→ leptoneta: 板橋1個區55萬人口幾乎可以和1個縣拚 03/07 17:52
34F：推 gishileh: 之前看電信人口調查 板橋和淡水林口似乎還是夜間多於日 03/07 17:58
35F：→ gishileh: 間 也就是標準睡城 這種過度依賴臺北 不僅地方發展反因 03/07 17:58
36F：→ gishileh: 人口增加而停滯 通勤量與塞車更是難以解決 03/07 17:58
37F：→ gishileh: 我覺得真的需要一個誘因 將居民拉回就業區 然後用誘因 03/07 18:00
38F：→ gishileh: 胡蘿蔔棍棒齊飛讓這些睡城人口大幅減少 03/07 18:00
39F：→ gishileh: 或是在新北桃園持續增加臺北原本就有的就業機會 例如辦 03/07 18:00
40F：→ gishileh: 公室或工廠的供給 減少對臺北市的依賴 03/07 18:00
41F：推 ericstron: 江翠北重劃區很大，離台北又近，浮洲還可以發展，溪崑 03/07 18:01
42F：→ ericstron: 感覺也可以成長，短時間板橋人口應該不會下降，要逛百 03/07 18:01
43F：→ ericstron: 貨真的是去信義區就好很快，板南線運量很猛。 03/07 18:01
44F：推 gishileh: 不過板橋大遠百的生意假日算不錯 至少開業十年已經獲得 03/07 18:22
45F：→ gishileh: 新北市多數居民的認同 03/07 18:22
46F：→ gishileh: 林口三井也不差 倒是新莊的宏匯就有待加油 03/07 18:23
47F：→ gishileh: 未來新北市可能會變成四個主要商業消費點 板橋新莊林口 03/07 18:23
48F：→ gishileh: 還有未來的新店 03/07 18:23
49F：推 eugene0315: 板橋的定位本來就只是大台北交通三大中樞不是？ 本來 03/07 18:29
50F：→ eugene0315: 商業就不是板橋的強項了 板橋強項在交通 真要說商辦 03/07 18:29
51F：→ eugene0315: 規模 新莊三重可能都還比板橋大 03/07 18:29
52F：推 gishileh: 三重比較多的反而是廠辦 如果那邊陸續搞和群光一樣模式 03/07 18:33
53F：→ gishileh: 是可以紓解不少通勤需求 03/07 18:33
54F：→ gishileh: 新莊就真的是商辦居多 但是副都心住宅比例還是太高了點 03/07 18:33
55F：→ gishileh: 至於板橋 看未來新板特區和遠東園區給不給力吧 03/07 18:34
56F：→ aa0926: 我也是新北市人 已經兩年多沒有去台北市 甚至經過台北市 03/07 19:03
57F：→ aa0926: 也不痛不癢 推文再怎麼講就百貨公司 又不是每個人都喜 03/07 19:03
58F：→ aa0926: 歡去百貨公司 台北市除了百貨公司以外 還有什麼新北市 03/07 19:03
59F：→ aa0926: 無法替代的嗎? 03/07 19:04
60F：→ aa0926: 甚至沒有開車騎車經過台北市 03/07 19:04
61F：→ chrisstar: 板橋就跟永康鳳山類似啊 03/07 19:33
62F：→ chrisstar: 依附直轄市的舊縣治行政中心 03/07 19:33
63F：→ chrisstar: 人口 生活機能樣樣不缺 03/07 19:33
64F：→ chrisstar: 但要發展到哪去也不太可能 03/07 19:33
65F：→ chrisstar: 畢竟隔壁的老大磁吸能力太強 03/07 19:33
66F：推 zhi1999: 板橋大遠百桃園會過去逛吧 03/07 19:35
67F：推 s026312345: 板橋還有開GUCCI表示商圈能力還不差 03/07 19:58
68F：→ dosoleil: 百貨好量化啊 集中且數量較少 又都在市鎮中心 03/07 20:12
69F：→ dosoleil: 不然要版友抓出各商辦從業人口產值&人車流動向嗎 03/07 20:12
70F：推 atuf: 板橋比南港強吧，說跟南港一樣是護法有點怪。 03/07 20:34
71F：→ atuf: 比較會去板橋消費的可能是土、樹、三、鶯、中和、新莊之類的 03/07 20:34
72F：→ atuf: 。 03/07 20:34
73F：→ atuf: 桃園去板橋大遠百的可能不多，畢竟都北上了幹嘛不直接去台北 03/07 20:34
74F：→ atuf: 市的百貨 03/07 20:34
75F：推 eugene0315: 本版多的是只比較百貨公司的人 但問題是跟生活更息息 03/07 20:41
76F：→ eugene0315: 相關的應該是工作機會吧 板橋能提供的相對高薪產業 03/07 20:41
77F：→ eugene0315: 跟自身人口比起來算偏少 隔鄰的新莊三重可能比例都還 03/07 20:41
78F：→ eugene0315: 比較高 更不提台北市本身一堆金融科技產業總公司都在 03/07 20:41
79F：→ eugene0315: 那 板橋在工作機會這件事上並沒有特別強大 頂多只能 03/07 20:41
80F：→ eugene0315: 算是一個生活機能完善的住宅區 在新北跟板橋類似的還 03/07 20:41
81F：→ eugene0315: 有永和 基本上都是生活機能一樣方便但本身真的只能拿 03/07 20:41
82F：→ eugene0315: 來住 要找到正常一點的工作還不是往台北去 03/07 20:41
83F：推 ericstron: 住板橋，以前找工作，幾乎找不到板橋的職缺，三重，新 03/07 21:06
84F：→ ericstron: 莊，中和，新店，五股還比較多，板橋跟永和都是屬於超 03/07 21:06
85F：→ ericstron: 強的住宅區生活機能很好，但是本身工作機會少，交通也 03/07 21:06
86F：→ ericstron: 是板橋的強項三鐵，外加台64台65，新北環快，聯絡台北 03/07 21:06
87F：→ ericstron: 市的橋有華江，華翠，萬板，光復，所以才會住那麼多人 03/07 21:06
88F：→ ericstron: ，也是全台灣的縮影，總統票選，板橋誰比較多，幾乎就 03/07 21:06
89F：→ ericstron: 是當選。 03/07 21:06
90F：推 eugene0315: 在大台北地區以住宅區為導向的區域 淡水 北投 士林 03/07 21:21
91F：→ eugene0315: 文山 板橋 永和 三峽 林口都算得上居住性強但工作機 03/07 21:21
92F：→ eugene0315: 會稀缺的行政區 但上面的這些行政區 沒有一個有跟板 03/07 21:21
93F：→ eugene0315: 橋一樣完整的腹地跟四通八達的交通 這的確是板橋的優 03/07 21:21
94F：→ eugene0315: 勢 但把工業區移出板橋 商業辦公機能又輸給正CBD的台 03/07 21:21
95F：→ eugene0315: 北忠孝東西路 板橋就註定只有交通樞紐優勢了 03/07 21:21
96F：→ TWkiller: 以林口的人口來說上面工作機會很多了 03/07 21:32
98F：推 gishileh: 其實若以未來社會問題來看 這種住遠>>工作機會的 03/07 22:28
99F：→ gishileh: 幾乎都是未來潛在社會問題較多的行政區 03/07 22:28
100F：→ gishileh: 士林北投其實北士科能提供多少機會是個謎 03/07 22:29
101F：→ gishileh: 至於淡水...真的是徹底展現出 住>>工商的結果是怎樣 03/07 22:29
102F：→ gishileh: 天天塞車 天天問自己 要什麼時候才能回到家 03/07 22:29
103F：→ gishileh: 但諷刺的是 淡水因為低房價 還是一堆人甘願去塞車 03/07 22:30
104F：→ gishileh: 憲法和法律又無法規範一個區域停止所有建照使照核發 03/07 22:30
105F：推 gishileh: 淡水的解方 1.將觀光業高端化 03/07 22:32
106F：→ gishileh: 索性大幅拉高淡水的觀光產業與就業機會 03/07 22:32
107F：→ gishileh: 2.淡海二期先解編產業用地 將部分工廠引入二期 03/07 22:33
108F：→ gishileh: 3.紅樹林沿線商辦重新重用 03/07 22:34
110F：→ gishileh: 淡水其實地方企業很多 辦公樓也有安泰登峰這種的 03/07 22:35
111F：→ gishileh: 就看企業何時想通這道理 03/07 22:35
112F：→ gishileh: 當年安泰登峰的廣告就是 上班不用人擠人 還可以看海XD 03/07 22:35
113F：推 gishileh: 永和比較像是特例 區內其實也有辦公樓和商圈 03/07 22:47
114F：→ gishileh: 但大部分還是以通勤台北市和中和新店為主 03/07 22:47
115F：→ gishileh: 也正是工廠和商辦幾乎落在中和這原因 03/07 22:48
116F：→ gishileh: 加上永和幾乎沒啥腹地 所以才會覺得 中永和應該重新合併 03/07 22:48
117F：→ gishileh: 這樣子才能互補 一個區內有商圈 工業區 住宅區 廠辦 03/07 22:49
118F：→ gishileh: 而且在灰窯尚有腹地 合併後的雙和才看起來更完整 03/07 22:49
119F：推 gishileh: 在談論那些地方時 蘆洲也經常被忽略 比起永和 蘆洲的 03/07 22:55
120F：→ gishileh: 就業機會又更少 而且幾乎都是工廠 03/07 22:55
121F：→ gishileh: 和三峽一樣 比三重更仰賴外地就業 03/07 22:56
122F：推 ianpttptt: 永和 保生路 環河西路 還有腹地 堤防外也有腹地 03/07 22:57
123F：推 eugene0315: 蘆洲的性質比較像泰山五股土城吧 工作機會相對剛剛說 03/07 22:59
124F：→ eugene0315: 的住宅導向區多一點 但基本上是以工業為大宗 放在八 03/07 22:59
125F：→ eugene0315: 卦板的標準 這類工業區域就是他們所說的低端區 生活 03/07 22:59
126F：→ eugene0315: 機能一樣不差但居住品質直線下滑那種 03/07 22:59
127F：→ dosoleil: 現在變派出單位了 互補沒實益啊 03/07 23:16
128F：→ dosoleil: 而且64 連城路也不是不塞車的地方 要外圍的莒光or環河附 03/07 23:16
129F：→ dosoleil: 近比較有舒緩交通的效果 03/07 23:16
130F：推 gishileh: 我覺得還是有差 一個單一行政區完整度的問題 況且新北 03/07 23:21
131F：→ gishileh: 市即使到現在 內部還是近似好幾個生活圈串連 03/07 23:21
132F：→ gishileh: 而假若蘆洲永和被原本的三重中和併回去 新北市這樣就可 03/07 23:22
133F：→ gishileh: 以少了兩個行政區 順便呼應三級行政區縮減 03/07 23:22
134F：→ gishileh: 例如 一個新北市中和區民或是三重區民 還是會在意 區內 03/07 23:23
135F：→ gishileh: 有沒有工業區 商辦 商圈 發展好不好 03/07 23:23
136F：推 shun01: 板橋的工作機會也沒那麼少,只是相對於這區院轄市等級的人 03/08 00:23
137F：→ shun01: 口數量就... 03/08 00:23
138F：推 shun01: 而且真要說也是台北市那幾區太變態這樣,板橋真的沒那麼差 03/08 00:53
139F：推 peng198968: 如果台北縣沒升格成新北市，板橋是有能力單獨升格成 03/08 01:56
140F：→ peng198968: 省轄市，只是單獨升格的話腹地太小，至少要拉土城一 03/08 01:56
141F：→ peng198968: 起升格才行，然後台北縣政府就搬去新莊。 03/08 01:56
142F：推 gishileh: 板橋不管怎麼升都是一種切蛋糕 還不如海山郡整塊獨立 03/08 01:59
143F：→ gishileh: 然後順便把臺北縣裂解成新莊/海山/文山/淡水/汐止五市 03/08 01:59
144F：→ gishileh: 汐止也可以直接併入臺北市 加上基隆六鄉併入基隆市 03/08 01:59
145F：→ gishileh: 若北北基變成六市 可能海山新莊臺北會升格 03/08 02:00
146F：→ gishileh: 然後 文山和淡水市會因此沒落 03/08 02:01
147F：→ gishileh: 基隆市則會持平 不過也只是假設 03/08 02:01
148F：推 peng198968: 如果把汐止併入台北市，那文山區就回歸文山市吧。 03/08 02:09
149F：→ peng198968: 話說怎麼當初不是整個七星郡都併入台北市，反而是深 03/08 02:10
150F：→ peng198968: 坑割一半出來給台北市？ 03/08 02:10
151F：推 shun01: 好問題,雖然實際上汐止的就業機會可能沒大家想像的多 03/08 03:28
152F：→ shun01: 但深坑就真的是... 03/08 03:29
153F：→ shun01: 然後要升的話,新莊也能拉著泰山甚至五股升,三重可以拉著 03/08 03:30
154F：→ shun01: 洲升,中和也能拉著永和升,汐止新店深坑石碇甚至烏來坪林併 03/08 03:31
155F：→ shun01: 入台北市,瑞芳貢寮平溪雙溪併入基隆市,就剩淡水北海岸自己 03/08 03:32
156F：→ shun01: 一縣了吧!(剛說的三重是拉著蘆洲) 03/08 03:33
157F：→ shun01: 最後桃園拉著龜山蘆竹鶯歌八德升,中壢拉著平鎮升 03/08 03:35
158F：→ shun01: 三峽大溪龍潭復興能自成一縣嗎?大園觀音新屋楊梅呢? 03/08 03:36
159F：推 Tahuiyuan: 北北基桃的確分成台北（+汐止-文山）、基隆（北海岸） 03/08 06:48
160F：→ Tahuiyuan: 、文山、淡水（+新莊）、海山（+迴龍）、桃園（+林口+ 03/08 06:48
161F：→ Tahuiyuan: 鶯歌）、中壢、大溪（+關西）等八個自治體比較好，未 03/08 06:48
162F：→ Tahuiyuan: 提及的縣市界按照舊郡辦理，其中淡水與新莊合併就能再 03/08 06:48
163F：→ Tahuiyuan: 爭取一個都市型自治體，因此淡水拿名，新莊拿首府，會 03/08 06:48
164F：→ Tahuiyuan: 是雙贏互利的做法。 03/08 06:48
165F：→ Tahuiyuan: 當年台北切走大半個深坑，是因為考試院吧？但沒順便收 03/08 06:48
166F：→ Tahuiyuan: 汐止，感覺就像「想到什麼做什麼」，沒有規劃。 03/08 06:48
167F：→ hicker: 淡水+新莊會不會有點硬湊?? 那三蘆呢?? 03/08 07:14
168F：推 gishileh: 三蘆以前就是同一個行政區的吧 03/08 07:59
169F：→ hicker: 三蘆以前同屬新莊郡 但新莊跟淡水就分屬不同郡 03/08 08:14
170F：推 Tahuiyuan: 目前有關渡大橋，未來還有淡江大橋相連，我知道新莊區 03/08 08:55
171F：→ Tahuiyuan: 跟淡水區距離有點遠，但新莊郡跟淡水郡只在兩隔壁，從 03/08 08:55
172F：→ Tahuiyuan: 人口、面積及地理位置來看，合併應該不至於天方夜譚， 03/08 08:55
173F：→ Tahuiyuan: 行政院研考會在1997年提出的區劃草案也曾合併兩郡。 03/08 08:55
174F：推 gishileh: T大應該不會不知道 在1945臺灣接管計劃綱要地方政制 就 03/08 09:01
175F：→ gishileh: 想把新莊淡水合併為淡水縣吧 看得出當時淡水比新莊重要 03/08 09:01
176F：推 leptoneta: 新莊和淡水根本八竿子打不著硬湊 03/08 09:24
177F：→ chrisstar: 此一時彼一時 03/08 09:28
178F：→ chrisstar: 現在新莊跟淡水幾乎沒啥交集 03/08 09:28
179F：→ chrisstar: 真的不用硬要湊作堆 03/08 09:28
180F：→ leptoneta: 林口和新莊還比較有交集 03/08 09:30
181F：推 eugene0315: 現在的淡水就自成一格外加通勤台北的人多 到底是有多 03/08 09:35
182F：→ eugene0315: 少人要通勤淡水新莊… 03/08 09:35
183F：推 gishileh: 新莊往來海山可能比往來淡水更多 03/08 09:45
184F：→ s6210603: 新莊去淡水蠻遠的 03/08 10:02
185F：推 gishileh: 不過真要講中地理論 機能或就業 全台灣除了臺北市以外 03/08 11:25
186F：→ gishileh: 幾乎沒有一整片純的商業區或住宅區 03/08 11:25
187F：→ gishileh: 這就是臺灣特性 大部分 九成以上的行政區都是複合式的 03/08 11:25
188F：推 Tahuiyuan: 1945年那時的區劃草案，太多不熟台灣卻亂搞的成分在內 03/08 12:07
189F：→ Tahuiyuan: ，所以我通常跳過那幾版，直接從州廳制跳到1949年以後 03/08 12:07
190F：→ Tahuiyuan: 的縣市制了…合併淡水新莊兩郡，應該會像縮小版的桃園 03/08 12:07
191F：→ Tahuiyuan: 中壢，兩地自成一格，五股跟三蘆也可望像內壢一樣崛起 03/08 12:07
192F：→ Tahuiyuan: ，這個說是硬湊我不否認，但兩郡各自面積太小，人口又 03/08 12:07
193F：→ Tahuiyuan: 集中在新莊郡這一側，考慮到兩地目前「同屬新北市」， 03/08 12:07
194F：→ Tahuiyuan: 組隊搞聯合自治，或許不是不行？ 03/08 12:07
195F：推 gishileh: 若新北市縮小到只剩下現有新北地院範圍 T大意願如何？ 03/08 12:12
196F：推 gishileh: 不過話說回來 該整併的還是要整併 面積太小 沒有空間 03/08 12:22
197F：→ gishileh: 人口太少 甚至機能高度依賴鄰近區域 都可以是被整併的 03/08 12:22
198F：→ gishileh: 理由 03/08 12:22
199F：推 gishileh: 有時要搭配多教育民眾 區域被整併不是壞事 有時候門牌 03/08 12:28
200F：→ gishileh: 價值也可以因為被整併而上升 03/08 12:28
201F：推 leptoneta: 多鄉鎮組成的"郡"制不適合用於台北地區 03/08 12:53
202F：推 livingbear: 就大漢溪為界溪北溪南各拆成兩個直轄市，新莊三蘆淡 03/08 12:59
203F：→ livingbear: 水一市、板橋雙和新店一市，東北角就跟基隆合併成基 03/08 12:59
204F：→ livingbear: 隆縣 03/08 12:59
205F：推 leptoneta: 樹三鶯：? 03/08 13:00
206F：推 livingbear: 樹三鶯就拆啊，板橋溪崑歸樹林、樹林柑園歸三峽，鶯歌 03/08 13:10
207F：→ livingbear: 給桃園 03/08 13:10
208F：推 livingbear: 拆成兩個直轄市能爭取的預算能更多 03/08 13:17
209F：推 Tahuiyuan: 新北地院範圍，簡言之，就是合併海山新莊兩郡吧？我也 03/08 15:18
210F：→ Tahuiyuan: 想過這個併法，但這樣會併成一個粗估300萬人口的都市 03/08 15:18
211F：→ Tahuiyuan: ，剩餘部分的文山郡尚可復活設縣，北海岸併入基隆，而 03/08 15:18
212F：→ Tahuiyuan: 淡水郡卻只能併入台北成為邊陲，反觀若合併淡水新莊， 03/08 15:18
213F：→ Tahuiyuan: 兩郡差距相對較小，能讓新莊郡免於與海山郡競爭資源， 03/08 15:18
214F：→ Tahuiyuan: 淡水郡爭取資源的難度也勢必低於併入台北與市區競爭。 03/08 15:18
215F：→ Tahuiyuan: 樹三鶯的部分，我認同living大，合理調整邊界即可。 03/08 15:18
216F：推 leptoneta: 個人想法 新莊+海山+淡水 台北+文山 基隆郡市+汐止 03/08 15:30
217F：→ leptoneta: 大致依據大漢溪、新店溪、基隆河流域分三縣 03/08 15:30
218F：→ dosoleil: 除非淡水能綁八里 不然應該是沒啥搞頭 03/08 15:33
219F：推 livingbear: 以自然邊界為主，用大漢溪來切割邊界，原本溪崑、柑 03/08 15:34
220F：→ livingbear: 園回歸到適合的地方 03/08 15:34
221F：→ dosoleil: 畢竟對三蘆新也不會想把淡水變中心 發展五股八里 或甚至 03/08 15:38
222F：→ dosoleil: 關渡社子益處還是大一些 03/08 15:38
223F：推 gishileh: 之前大家提到的方案中 也有吧淡水郡一拆為二 03/08 16:32
224F：→ gishileh: 八里歸新莊 淡水三區歸臺北市 讓臺北市有海岸線 03/08 16:32
225F：→ gishileh: 真正麻煩的是文山郡 03/08 16:32
226F：→ gishileh: 不管獨立一縣或是併入新北 臺北都是麻煩 03/08 16:32
227F：推 Tahuiyuan: lep大的方案，在不進行全國大重劃，只調整北北基區劃 03/08 16:33
228F：→ Tahuiyuan: 的前提下是最佳解，我則以劃全國為四或省六省為前提， 03/08 16:33
229F：→ Tahuiyuan: 針對二級（郡級）自治體進行調整，前提不同，適合方案 03/08 16:33
230F：→ Tahuiyuan: （三分法/四分法）或許就會不太一樣。 03/08 16:33
231F：→ Tahuiyuan: 淡水跟八里會一直綁一起吧？發展五股或三蘆，應該就有 03/08 16:33
232F：→ Tahuiyuan: 機會縫合淡水跟新莊。 03/08 16:33
233F：→ gishileh: 文山郡的麻煩度絕對高於臺北州任何一郡 因為 文山郡不 03/08 16:34
234F：→ gishileh: 管從日治時期 還是現在 都有特別行政區的氛圍 03/08 16:34
235F：推 gishileh: 若以整郡來看 和臺北關係比較密切 而且有翡翠水庫 但是 03/08 16:39
236F：→ gishileh: 臺北市不會想要一整個全國國土限制最嚴苛的範圍 03/08 16:39
237F：→ gishileh: 併入新北 海山郡往南可以有緩衝區 而且過往臺北縣管轄 03/08 16:40
238F：→ gishileh: 翡翠特區的經驗可以延續 03/08 16:40
239F：推 Tahuiyuan: 文山郡的確最麻煩，不可能跟基隆一組，獨立設縣以現制 03/08 16:41
240F：→ Tahuiyuan: 的縣而言不夠大，併入台北或新北則與淡水郡互斥，剛好 03/08 16:41
241F：→ Tahuiyuan: 一山一海，雙北任一邊兩郡全拿都會顯得太大… 03/08 16:41
242F：→ gishileh: 不過文山郡和海山郡雖然在中和-安坑部分有不少交集 但 03/08 16:42
243F：→ gishileh: 放大到整個海山 文山郡就弱很多 反而新莊與臺北市區交 03/08 16:42
244F：→ gishileh: 流還稍微密切點 03/08 16:42
245F：→ gishileh: 那獨立發展呢 要看其他郡的整併 如果文山郡最後是四分 03/08 16:44
246F：→ gishileh: 制 新北地院 臺北加淡水 大基隆 那文山郡肯定會因為沒 03/08 16:44
247F：→ gishileh: 有海岸線 而發展如大怒神般急速墜落 03/08 16:44
248F：→ gishileh: 而且如果是六分法 也就是北基海新淡文 或是沒有淡水的 03/08 16:45
249F：→ gishileh: 五分法 文山郡都還能平衡 03/08 16:45
250F：→ gishileh: 四分法 甚至更極端的三分法（基隆臺北併 新北留新北地 03/08 16:46
251F：→ gishileh: 院範圍）文山郡都會直接衝擊 而且被凸顯特別行政區化 03/08 16:46
252F：→ gishileh: 但不管怎麼分 文山郡一直都有肩負中央任務的特殊性 03/08 16:46
253F：→ dosoleil: 看來新店被當塑膠呢 文山新店不管是人口 商業 交通 都比 03/08 16:47
254F：→ dosoleil: 淡水好不只一點啊 03/08 16:47
255F：→ gishileh: 這種大量山地 卻又與臺北關係密切 結果就是 全台最嚴 03/08 16:47
256F：→ gishileh: 格的水庫在這裡 肩負著雙北飲水任務而被受限 03/08 16:47
257F：→ gishileh: 淡水優點是很多渡假客和第二屋 夏天少雨 但是海平面上 03/08 16:48
258F：→ gishileh: 升或政治動盪容易被衝擊 03/08 16:48
259F：推 Tahuiyuan: 我有一個狠招，全國重劃的時候，用台北七星、基隆北海 03/08 16:50
260F：→ Tahuiyuan: 、淡水新莊、海山、文山這樣分，想避免文山沒落的話， 03/08 16:50
261F：→ Tahuiyuan: 把東北省（北北基宜）的首府擺在文山，雙北就不用爭XD 03/08 16:50
262F：→ gishileh: 文山郡在臺北州最深山 一直肩負許多中央涉及國安的任務 03/08 16:50
263F：→ gishileh: 優點是軍事上容易躲藏 易守難攻 缺點是 生活因為特殊 03/08 16:50
264F：→ gishileh: 性 特區化而多次被犧牲權益 山區幾乎等於被受限利用 且 03/08 16:50
265F：→ gishileh: 四季都多雨 03/08 16:50
266F：→ gishileh: 文山郡另一個特殊性是 不只烏來 整個文山郡可能都曾經 03/08 16:53
267F：→ gishileh: 是現在山地原住民的範圍 我覺得日治時期的臺北州 扣掉 03/08 16:53
268F：→ gishileh: 蘇澳 就是文山郡發展最慢 很大原因是 原日漢 之間關係 03/08 16:53
269F：→ gishileh: 都相對緊張 日本治台重心根本不可能擺在這裡 03/08 16:53
270F：→ gishileh: 還有 你一直提淡新合 信不信海山應該會一氣之下和文山 03/08 16:53
271F：→ gishileh: 合 03/08 16:53
272F：→ gishileh: 文山需要海山當靠山 海山也要文山當腹地 03/08 16:54
273F：推 gishileh: 文山郡不可能變首府啦 倒是還有一個比較畸形的想法 03/08 16:59
274F：→ gishileh: 某次重劃中 文山郡併入宜花東變為一特別縣 東部原住民 03/08 16:59
275F：→ gishileh: 縣 不忘記過往文山郡 一直是全世界南島語系最北邊的地 03/08 16:59
276F：→ gishileh: 方 03/08 16:59
277F：→ dosoleil: 凱達格蘭!? 03/08 17:01
278F：推 ken40220a: 等平埔族恢復身份再討論北界吧 03/08 17:38
279F：→ ken40220a: 淡新的首府要不要乾脆設在台北港，只是觀音山真的很阻 03/08 17:38
280F：→ ken40220a: 礙聯外交通 03/08 17:38
281F：→ ken40220a: 我是覺得東京都管小笠原了，台北管翡翠區沒什麼關係吧 03/08 17:39
282F：推 gishileh: 我覺得盡量不要啦 要嘛劃特別行政區 要嘛像金馬那樣獨 03/08 17:45
283F：→ gishileh: 立 03/08 17:45
284F：推 tbrs: 住宅區應該很適合服務業吧 光七十一就能養不少間 03/08 18:33
285F：推 tbrs: 板橋過個喬就到北車 03/08 18:36
286F：推 gishileh: 樓上 也要看那區的特性 雖然住宅區乍看之下適合服務業 03/08 18:59
287F：→ gishileh: 可是以每年工商普查的數據來看 小七人均密度較低的多半 03/08 18:59
288F：→ gishileh: 是偏住宅區的區 而且即使是住宅區 也要看地方對於住宅 03/08 18:59
289F：→ gishileh: 型商圈的接受度如何 03/08 18:59
290F：→ gishileh: 另外補充 特別行政區是給中央在施政時 可以用特殊方式 03/08 19:04
291F：→ gishileh: 處理 不用受傳統方式處理 就類似中國的港澳或五個一級 03/08 19:04
292F：→ gishileh: 自治區 加拿大的三個地區 西北育空努納福特 03/08 19:04
293F：→ gishileh: 例如 翡翠 金馬 或是原民聚落 都有其中央等級的重要性 03/08 19:06
294F：→ gishileh: 就很適合用特區概念 特區內部沒有一套治理標準 完全因 03/08 19:06
295F：→ gishileh: 地制宜 03/08 19:06
296F：推 lawyer94: 板上確實在怎麼提就是百貨，問題是城市建設，百貨真的只 03/08 21:19
297F：→ lawyer94: 是一小部分而已 03/08 21:19
298F：推 tbrs: 如果板橋獨立升的話 還蠻符合中華民國挖的原則 03/09 11:04
299F：→ tbrs: 我確實很少逛百貨 更多地是逛書店 03/09 11:04
300F：→ tbrs: 或是美國的華盛頓哥倫比亞 波多黎各 03/09 11:05
301F：推 gishileh: 翡翠水庫為什麼是特別行政區 因為翡翠的管制方式是全國 03/09 11:40
302F：→ gishileh: 唯一 而區內房屋完全禁止改建也是全國唯一 03/09 11:40
303F：推 gishileh: 這就是一直強調 翡翠水庫變成特區的重要性 03/09 11:42
304F：推 gishileh: 某些程度上 設立特別行政區 簡稱特區 可以針對特區特性 03/09 11:58
305F：→ gishileh: 去做不同於一般行政區的施政 包含規定或福利 03/09 11:58
306F：推 Tahuiyuan: 不認為海山會因淡新合，就跟著想吃文山，那意味著要跟 03/09 12:06
307F：→ Tahuiyuan: 新店、深坑（深坑木柵景美）分享資源。淡水大概就兩個 03/09 12:06
308F：→ Tahuiyuan: 方案吧，整郡併入西岸行政區，或僅八里併入西岸而其他 03/09 12:06
309F：→ Tahuiyuan: 併入東岸，淡水郡在現代已失去足以獨立的資格。淡新的 03/09 12:06
310F：→ Tahuiyuan: 首府設觀音山以南較理想，不諱言就是國防考量，這也是 03/09 12:06
311F：→ Tahuiyuan: 能讓淡水拿名的理由之一：淡水郡不建議設治。 03/09 12:06
312F：→ Tahuiyuan: 翡翠水庫特區無論如何，都會綁定文山郡或併掉文山郡的 03/09 12:09
313F：→ Tahuiyuan: 上級自治體吧？這點可參考日本人在內山行政區的做法， 03/09 12:09
314F：→ Tahuiyuan: 以足夠的平地作為山地的CBD，就會得出文山恢復獨立的 03/09 12:09
315F：→ Tahuiyuan: 結論，但又回到那個問題：20縣市的架構下，文山太小。 03/09 12:09
316F：推 gishileh: 淡水郡可以獨立的原因在於 地形完全阻隔 不管去臺北市 03/09 12:35
317F：→ gishileh: 還是觀音山以南 幾乎遺世而獨立 不能獨立的原因在於 成 03/09 12:35
318F：→ gishileh: 員只有四個 人口不夠多 03/09 12:35
319F：→ gishileh: 獨立則人口面積太小 會被孤伶 但好處是可以單獨用自身 03/09 12:37
320F：→ gishileh: 特性爭取各種特殊建設 淡水郡獨立 可能就是包裝成類似I 03/09 12:37
321F：→ gishileh: biza那種觀光勝地 03/09 12:37
322F：→ gishileh: 併入臺北市或是新莊郡 則地型阻隔 都可能造成治理困難 03/09 12:38
323F：→ gishileh: 若真要合併 給士林北投會不會更好 03/09 12:38
324F：→ gishileh: 不過我也不認為 淡水郡會因為兩岸對峙或海水上升而沒落 03/09 12:39
325F：→ gishileh: 因為目前大部分國際城市 沒落的幾乎都是沒有海運 且有 03/09 12:39
326F：→ gishileh: 地型阻隔的山區 03/09 12:39
327F：→ gishileh: 文山郡比起淡水郡幾乎就是南北互相對應 條件相仿 都被 03/09 12:40
328F：→ gishileh: 地型阻隔 都很尷尬的介於獨立或合併之間 03/09 12:40
329F：→ gishileh: 文山郡的人口和地理條件一樣有獨立可能 03/09 12:40
330F：→ gishileh: 一樣 獨立好處是可以自己爭取建設 缺點是一樣有孤伶一 03/09 12:41
331F：→ gishileh: 角問題 03/09 12:41
332F：→ gishileh: 而且文山郡因為特殊地理條件 承載了許多中央軍事和水利 03/09 12:42
333F：→ gishileh: 建設 條件是地方發展必須配合受限 03/09 12:42
334F：→ gishileh: 而所有分區中 離海最遠的應該就是文山郡 相對迷路機率 03/09 12:43
335F：→ gishileh: 高 事實上文山郡地形擺在國外 幾乎是用來做軍事用途 03/09 12:43
336F：推 gishileh: 翡翠水庫 就有點像是鄰避效應中的鄰避設施 每個地方都 03/09 14:25
337F：→ gishileh: 覺得很重要 但沒有一個地方想花時間認養 況且還要同時c 03/09 14:25
338F：→ gishileh: arry一大片根本無法使用的水庫特定區 所以在這前提下 03/09 14:25
339F：→ gishileh: 只有文山郡自己獨立且變成特別行政區 才有可能讓台北新 03/09 14:25
340F：→ gishileh: 北有一種解套的感覺 03/09 14:25
341F：→ gishileh: 這樣結果 會變成翡翠水庫的政策會和假定中的文山特別行 03/09 14:33
342F：→ gishileh: 政區高度重疊 吻合 因為翡翠水庫的開發帶來的限制 也可 03/09 14:33
343F：→ gishileh: 以被匡限在文山特區內 03/09 14:33
344F：→ dosoleil: 難道新店是富爸爸 北市養不起大文山嗎 而且誰養都不是給 03/09 14:58
345F：→ dosoleil: 發展 只會是補償&回饋 文山獨立錢就不會流進市區!? 那青 03/09 14:58
346F：→ dosoleil: 潭以上一樣被套牢啊 03/09 14:58
347F：→ dosoleil: 淡水士林合要面對現實 士林空地+社子島 可能都比淡海二 03/09 15:03
348F：→ dosoleil: 期大 03/09 15:03
349F：推 gishileh: 也不是富爸爸的問題 也不是養不養得起的問題 更與獨立 03/10 09:48
350F：→ gishileh: 不見得完全相關 而是設定為特區的 勢必得犧牲人口或 03/10 09:49
351F：→ gishileh: 發展 除非有肩負與中央或特區相同任務者 否則在構想中 03/10 09:49
352F：→ gishileh: 特區大部分會塞中央指定的重要設施 03/10 09:50
353F：→ gishileh: 例如軍事用地 水庫 或各種重大基建 03/10 09:50
354F：→ gishileh: 但這些設施必然會犧牲地方之權益 故以特別行政區區隔 03/10 09:51
355F：→ gishileh: 區隔一般的行政區 並慢慢地讓人口減少 03/10 09:51
356F：→ gishileh: 這就像國外一些軍事重鎮一樣 人口很少 且多為相關 03/10 09:51
357F：→ gishileh: 軍人或從業人員 頂多就是家屬一起帶來 03/10 09:52
358F：→ gishileh: 而翡水重要性在於 幾乎控制了整個1/3臺灣人的用水 03/10 09:52
359F：→ gishileh: 所以為何當初就規畫了全國唯一且最嚴格的管制 03/10 09:53
360F：→ gishileh: 光這點 翡翠水庫特定區 加上延伸的文山郡 03/10 09:53
361F：→ gishileh: 就有了一種特別行政區的雛型 03/10 09:54
362F：→ gishileh: 其他山區同樣也有水庫 但管制力道遠不如此 03/10 09:54
363F：推 gishileh: 假定一般行政區和特別行政區可以以重要設施區隔 則未來 03/10 11:14
364F：→ gishileh: 政府政策 可以引導居民往一般區居住 特區則慢慢地流往 03/10 11:14
365F：→ gishileh: 一般區 03/10 11:14
366F：→ gishileh: 淨空後的特區土地 可作為未來重要設施擴建之用 03/10 11:15
367F：→ gishileh: 長遠來看也可以有效阻隔重要設施的鄰避效應 03/10 11:15
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369F：→ Elio2021: 板橋車站四鐵運輸也輸台北車站五鐵 03/10 15:42
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371F：→ Elio2021: 板橋就業機會甚至還輸中和土城五股汐止這些新北廠辦區 03/10 15:46
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386F：→ Elio2021: 商辦 國際酒店) 03/10 16:04
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397F：→ Elio2021: 此外, 新北唯二醫學中心等級的大型教學醫院, 一間是淡水 03/10 16:16
398F：→ Elio2021: 馬偕, 另一間是板橋亞東醫院 03/10 16:16
399F：→ Elio2021: 還有新北市的圖書館總館也在板橋 03/10 16:17
400F：→ Elio2021: 講難聽點, 板橋連殯儀館都有了 03/10 16:17
401F：→ dosoleil: 意外嗎 也不看江翠央北哪個庭院能比大直 遠雄左岸說不定 03/10 16:18
402F：→ dosoleil: 都還比較好 建商怎麼蓋怎麼營造就是最大關鍵啊 03/10 16:18
403F：→ Elio2021: 台北有華山藝文特區, 板橋有435藝文特區(號稱小華山) 03/10 16:19
404F：→ Elio2021: 板橋甚至還有四間誠品(雖然有兩間比較小) 03/10 16:20
405F：→ Elio2021: (各位去找找台北有幾區有兩間以上的誠品?) 03/10 16:21
406F：→ dosoleil: 藝文那邊果菜市場也算房價雷區 03/10 16:21
407F：→ Elio2021: 還有板橋有全國皆知的大型節日慶典-歡樂耶誕城 03/10 16:22
409F：→ Elio2021: 樓上別鬧了, 江翠北是全新開發的, 面積117公頃 03/10 16:24
410F：→ Elio2021: 它不是十全十美的, 但也比大直一堆20,30年前蓋的老屋好 03/10 16:25
411F：→ Elio2021: 中和左岸才十多公頃, 面積超小, 根本無法和江翠北比 03/10 16:26
412F：→ Elio2021: 中和左岸是遠雄主導,整體開發, 棟距比江翠北好,但建築物 03/10 16:27
413F：→ Elio2021: 卻都是遠雄複製貼上, 缺乏變化! 03/10 16:28
414F：→ Elio2021: 樓上許多人直接拿板橋來對比整個台北根本缺乏客觀性 03/10 16:30
415F：→ Elio2021: 如果把台北市拆開, 以單一行政區來和板橋對比, 你會發現 03/10 16:32
416F：→ Elio2021: 不是板橋不夠好, 不夠強 03/10 16:32
417F：→ Elio2021: 有人拿新北各區的廠辦就業機會來和板橋比也很奇怪 03/10 16:34
418F：→ Elio2021: 板橋強項在各項建設齊全和服務業機能超強 03/10 16:35
419F：→ Elio2021: 新北以廠辦機能著稱的行政區充其量也只是就業機會比較多 03/10 16:36
420F：→ Elio2021: 但這些從來都不是能夠脫穎而出的要項 03/10 16:36
421F：→ Elio2021: 因為這些新北廠辦專區提供的就業機會和收入, 不是都市 03/10 16:38
422F：→ dosoleil: 沒有要嫌江翠 但也不用笑大直 土地持分多少 室內格局如 03/10 16:40
423F：→ dosoleil: 何 庭院棟距 或甚者目標客群都不一樣 03/10 16:40
424F：推 eugene0315: 又沒人貶低板橋 但板橋是拿來住的住宅區就是事實啊 03/10 16:40
425F：→ eugene0315: 論工論商板橋事實上在大台北就排不到前三 不然這世界 03/10 16:40
426F：→ eugene0315: 上怎麼會有一個名詞叫睡城 03/10 16:40
427F：→ Elio2021: 提供的最重要機能, 不然有大型工業區,能提供大量就業機 03/10 16:41
428F：→ Elio2021: 會的五股 土城 中和 新莊.....在中地理論早就脫穎而出了 03/10 16:42
429F：→ eugene0315: 而且板橋耶誕城根本是居民夢魘好嗎 在市中心辦一個 03/10 16:43
430F：→ eugene0315: 會搞垮板橋交通的大型活動 至少我周邊認識住板橋的人 03/10 16:43
431F：→ eugene0315: 對這活動根本抱怨到炸掉 03/10 16:43
432F：→ Elio2021: 又沒人否認板橋是睡城啊, 睡城又怎樣? 03/10 16:43
433F：→ Elio2021: 寧願是睡城, 也不想變成是提供大量就業機會的工業城 03/10 16:44
434F：→ Elio2021: 你周邊認識的抱怨到炸掉? 我在地板橋人認識的人都很喜歡 03/10 16:46
435F：→ dosoleil: 而且板橋也是北市中心區的兩倍大 03/10 16:46
436F：→ Elio2021: 很多都是聽說的或是新聞渲染的 03/10 16:46
437F：→ Elio2021: 去年這位選板橋民意代表, 提議耶誕城輪流辦的, 落選! 03/10 16:49
439F：→ dosoleil: 板橋那麼大 抽樣是新板新埔府中 還是江翠亞東溪崑 03/10 16:49
440F：→ Elio2021: 他提議輪流辦耶誕城, 臉書被很多板橋人噓 03/10 16:50
441F：→ Elio2021: 不信, 去查他去年10月中的臉書 03/10 16:51
442F：→ Elio2021: 板橋很多人喜歡這活動, 然後一堆非板橋人聽朋友說.... 03/10 16:52
443F：→ Elio2021: 或是聽新聞說...... 好笑耶! 03/10 16:52
444F：推 eugene0315: 如果真要比到居住品質 新北也不是只有板橋居住品質樂 03/10 16:53
445F：→ eugene0315: 勝好嗎 細分到大台北所有行政區 要論鐵路交通便利性 03/10 16:53
446F：→ eugene0315: 南港沒比板橋差 居住品質的話 新店松山信義居住品質 03/10 16:53
447F：→ eugene0315: 也樂勝板橋一截 公路交通而言 三重緊鄰台北距離更近 03/10 16:53
448F：→ eugene0315: 公路更四通八達 板橋實際上就是優勢的地方沒別人多 03/10 16:53
449F：→ eugene0315: 但勝在什麼都有什麼都很平均 上面那些行政區都是某些 03/10 16:53
450F：→ eugene0315: 項目很突出但也有缺點 板橋就什麼都有什麼都不突出這 03/10 16:53
451F：→ eugene0315: 也沒有爭議吧 03/10 16:53
452F：→ dosoleil: 然後要文山特區的 最好是把木柵深坑大坪林劃出 不然五十 03/10 16:54
453F：→ dosoleil: 萬人要塞 是要搬到兩岸統一嗎 還不討論烏來議題欸 03/10 16:54
454F：→ Elio2021: 亂講一通, 三重離台北比較近? 過橋不都是台北 03/10 16:54
455F：→ Elio2021: 三重充其量離台北車站比較近, 但板橋去台北車站幹嗎?y 03/10 16:55
456F：→ eugene0315: 你也是拿新聞在講板橋人喜歡這活動 怎麼你不說你也是 03/10 16:56
457F：→ eugene0315: 看新聞說的 我也只說我身邊的板橋人對這活動厭煩 你 03/10 16:56
458F：→ eugene0315: 自己要無限上綱非板橋人聽朋友說聽新聞說 你是在開什 03/10 16:56
459F：→ eugene0315: 麼玩笑 本版新竹王桃園王竹北王來了還不夠 現在是又 03/10 16:56
460F：→ eugene0315: 要誕生一個板橋王了是嗎 03/10 16:56
461F：→ Elio2021: 南港光氣候潮濕, 地形破碎. 地理位置邊陲, 就慘輸板橋了 03/10 16:56
462F：→ Elio2021: 更不用說商業機能 03/10 16:57
463F：→ Elio2021: 誰跟你板橋王了, 不用說不過就灌人大帽子 03/10 16:57
464F：推 eugene0315: 你的目的不就是要逼人講板橋好棒棒 我也沒批板橋多差 03/10 16:59
465F：→ eugene0315: 勁 你自己硬要在那邊爭 不叫你板橋王你要叫什麼？ 03/10 16:59
466F：→ Elio2021: 三重交通發達? 大眾運輸輸板橋四鐵, 公路也輸 03/10 16:59
467F：→ Elio2021: 你不懂不要亂講了, 翻一下地圖吧, 64, 65都從板橋經過 03/10 17:00
468F：→ Elio2021: 三重有65嗎? 03/10 17:01
469F：→ eugene0315: 你自己想套別人看不起板橋的標籤前 你怎麼不看看你自 03/10 17:02
470F：→ eugene0315: 己對其他行政區的看不起 工業城又怎麼樣？ 至少人家 03/10 17:02
471F：→ eugene0315: 提供就業機會養活了第一批上台北工作的人啦 板橋就一 03/10 17:02
472F：→ eugene0315: 個交通中繼站 在台北就什麼都不突出的地方 說你平均 03/10 17:02
473F：→ eugene0315: 到底有什麼問題 03/10 17:02
474F：→ Elio2021: 誰要逼人家講板橋好棒棒了, 我提出我的觀點不行嗎? 03/10 17:02
475F：→ Elio2021: 是你才想逼人家講別人好棒棒吧 03/10 17:02
476F：→ eugene0315: 三重國一你是瞎了眼沒看見是不是 靠國一跟新北環快就 03/10 17:03
477F：→ eugene0315: 能到大台北一堆地方還不方便 就你64 65方便？ 03/10 17:03
478F：→ Elio2021: 你講那麼多,不如你把我前面貼過的影片, 新板府中江翠 03/10 17:04
479F：→ dosoleil: 三重還有國一呢 03/10 17:04
480F：→ eugene0315: 我提出我的觀點你也在嗆人啦 論這點真的彼此彼此而已 03/10 17:04
481F：→ eugene0315: 要不要看看你自己反駁別人是什麼態度 又有什麼資格 03/10 17:04
482F：→ eugene0315: 要別人對你好聲好氣 03/10 17:04
483F：→ Elio2021: +藝文+醫療+各項機能都能滿足的貼出來啊 03/10 17:05
484F：→ Elio2021: 然就是廢話 03/10 17:05
485F：→ Elio2021: 別人在講綜合都市機能, 你就特別挑出一項來找碴 03/10 17:06
486F：→ Elio2021: 根本來亂的 03/10 17:06
487F：→ Elio2021: 就像三重有國一, 那有國三嗎? 03/10 17:06
488F：→ Elio2021: 板橋64和65直通國一和國三耶! 03/10 17:07
489F：→ eugene0315: 你要講綜合都市機能 我就說了板橋平均 我這句話哪裡 03/10 17:08
490F：→ eugene0315: 有問題 別的行政區都是專項突出 怪了這種說法有什麼 03/10 17:08
491F：→ eugene0315: 問題啊？ 是你一直拿著我說板橋不突出在攻擊我 到底 03/10 17:08
492F：→ eugene0315: 是誰在找碴 03/10 17:08
493F：→ Elio2021: 你要提出你的觀點可以啊, 但不要亂比 03/10 17:08
494F：→ Elio2021: 那是在廢話嗎?我前面一開始不是都說了.板橋沒有一項特別 03/10 17:09
495F：→ eugene0315: 三重有國一能走到底要國三幹嘛 再者南來北往大動脈就 03/10 17:09
496F：→ eugene0315: 是沒通過你板橋 還要特地上64.65去五股土城中和跟人 03/10 17:09
497F：→ eugene0315: 擠交流道 三重我上國一直接上去就好 到底拿這個跟我 03/10 17:09
498F：→ eugene0315: 爭什麼 03/10 17:09
499F：→ Elio2021: 專精, 但幾乎每項都有! 你是玻璃心到連文章都看不懂嗎 03/10 17:10
500F：→ eugene0315: 妳要不要看看你在攻擊別的行政區的言詞啊 我是針對你 03/10 17:11
501F：→ eugene0315: 抓著別人的缺點批評在針對好嗎 怎麼不敢提妳自己對其 03/10 17:11
502F：→ eugene0315: 他行政區的批評啊 03/10 17:11
503F：→ Elio2021: 所以你還困在裡面走不出來? 專拿一項來跟我argue 03/10 17:11
504F：→ Elio2021: 你要捧三重, 你就拿出所有的機能來跟板橋比啊! 03/10 17:12
505F：→ dosoleil: 信義萬華大安都兩家誠品 中山應該能算2.5!? 03/10 17:12
506F：→ eugene0315: 你才玻璃心到一提板橋缺點 就開始緊抓其他行政區缺點 03/10 17:12
507F：→ eugene0315: 猛講 好意思說別人玻璃心 03/10 17:12
508F：→ Elio2021: 三重的百貨機能呢? 三重的科技園區呢? 三重有國際酒店 03/10 17:13
509F：→ Elio2021: 那信義 萬華有高鐵嗎? 03/10 17:13
510F：→ Elio2021: 三重有醫學中心嗎? 三重有大型藝文設施嗎? 03/10 17:15
511F：→ Elio2021: 萬華有科技園區嗎? 信義有大型水岸宅嗎? 03/10 17:16
512F：→ Elio2021: 信義有高檔百貨商圈, 但有類似西門町的商圈嗎? 03/10 17:16
513F：推 eugene0315: 誰跟你捧三重 三重缺點也不少啦 剛剛提南港你也狂批 03/10 17:18
514F：→ eugene0315: 南港缺點 提信義萬華你也狂講人家差勁 不然你現在到 03/10 17:18
515F：→ eugene0315: 底在爭啥 我拉專項比你也不開心 我說你平均妳也不爽 03/10 17:18
516F：→ eugene0315: 要爭個輸贏 是你在玻璃心不是我欸 現在又要說三重什 03/10 17:18
517F：→ eugene0315: 麼沒有了 你不就是要人承認對你板橋新北最強什麼都好 03/10 17:18
518F：→ Elio2021: 你舉的台北各區才幾家誠品,那板橋有四家誠品算不算強? 03/10 17:18
519F：→ Elio2021: 你就講到最好根本掰不出來了, 什麼廢話都不用說了, 趕快 03/10 17:19
520F：→ Elio2021: 舉幾個雙北單一行政區能夠有板橋這種齊全機能的例子來啊 03/10 17:20
521F：→ Elio2021: 不然都是廢話! 03/10 17:20
522F：→ dosoleil: 像西門町要多綜合 街邊店也有五分埔啦 還是要電影街!? 03/10 17:21
523F：→ dosoleil: 那雙北也就西門信義能戰 03/10 17:21
524F：→ eugene0315: 你跟竹北王的言論越來越像你自己都沒自覺是不是？ 當 03/10 17:21
525F：→ eugene0315: 初他也是拿著竹北有百貨有高鐵什麼開始批評新竹市又 03/10 17:21
526F：→ eugene0315: 老又醜 你自己要不要看看你跟我爭的言論 一篇下來跟 03/10 17:21
527F：→ eugene0315: 竹北王有什麼不一樣 03/10 17:21
528F：→ Elio2021: 你舉不出來, 我就不想和你廢話了 03/10 17:23
529F：→ dosoleil: 板橋23平方公里55萬人 北市無人出其右 那是不是不用比了 03/10 17:23
530F：→ Elio2021: 一直顧左右言他只是想掩飾無法舉出綜合機能贏板橋的窘境 03/10 17:24
531F：推 eugene0315: 那我就繼續我的論調啊我又不痛不癢 是你自己想廢話說 03/10 17:26
532F：→ eugene0315: 板橋好棒好強 玻璃心板橋人能不能拿出更有力的論述說 03/10 17:26
533F：→ eugene0315: 服人啊 沒說你不好你自己玻璃心碎直接把大台北其他行 03/10 17:26
534F：→ eugene0315: 政區批的一文不值 現在是誰在丟臉 03/10 17:26
535F：推 eugene0315: 一直在那邊提綜合機能 我也沒反駁你板橋綜合機能不錯 03/10 17:37
536F：→ eugene0315: 我也不過拉專項出來比 倒是惹惱你了？ 好啦板橋很好 03/10 17:37
537F：→ eugene0315: 很棒所以咧 其他行政區有到一文不值沒有半點優點？ 03/10 17:37
538F：→ eugene0315: 容不得別人說板橋不好 自己倒是把大台北所有地方批了 03/10 17:37
539F：→ eugene0315: 一遍 現在是誰雙標又玻璃心 03/10 17:37
540F：→ dosoleil: 不過江翠央北的學校新建進度也很不令人安心吧 03/10 17:43
541F：→ dosoleil: 不知當初大直信義的學校新建進度如何 03/10 17:45
542F：推 gishileh: 還真精彩 為了一個板橋戰成這樣 03/10 17:45
543F：→ gishileh: 至於文山特別行政區一旦成立 就採嚴格控制慢慢淨空 03/10 17:46
544F：→ gishileh: 而且這特區也就順著發展停滯變成推力就好 03/10 17:48
545F：→ gishileh: 淨空到大約5-7萬人 可遷入的是與之有關的基建 軍營人員 03/10 17:49
546F：→ gishileh: 和家屬 中央政府多了一大片區域 可以塞涉及中央國安 且 03/10 17:49
547F：→ gishileh: 必須遠離市區的設施 包含發電廠等也算 03/10 17:49
548F：推 eugene0315: 是覺得版上沒必要再多一個竹北王二世了 不然再多個整 03/10 17:51
549F：→ eugene0315: 天用板橋戰人的看著也煩 03/10 17:51
550F：推 gishileh: 不過以目前大文山地區塞滿人數來看 光是設特別行政區 03/10 17:56
551F：→ gishileh: 就要花很長時間溝通其重要性 03/10 17:56
552F：→ gishileh: 有討論都是好事 每個區域都有自己的產業特性還是比較好 03/10 17:57
553F：→ dosoleil: 不是啊 一個屈尺就能塞得下 為何得要殃及整個文山 03/10 18:00
554F：→ dosoleil: 南部諸鄉鎮停滯多久了 人口砍半的有幾個 03/10 18:00
555F：→ dosoleil: 而新店燃氣要拉穿山或穿市區的幹管 煤不考慮吧 光風電也 03/10 18:05
556F：→ dosoleil: 不適合 難道要核電了嗎 離市區十公里喔 03/10 18:05
557F：推 koushimei: 板橋最大就那個谷歌辦公室吧 03/11 10:34
558F：→ Elio2021: 所以樓上那位, 經過了一整夜還找不到雙北單一行政區綜合 03/11 14:21
559F：→ Elio2021: 機能能贏過板橋嗎? (大笑) 03/11 14:22
560F：→ Elio2021: 與其說我玻璃心, 倒不如說你自己見不得板橋機能強過雙北 03/11 14:23
561F：→ Elio2021: 絕大部分的行政區, 所以才玻璃心碎滿地, 硬要找碴 03/11 14:24
562F：推 homebrian: 板橋你把他當成類似東京的品川站那樣 03/12 09:15
563F：→ Elio2021: 樓上玻璃心那位根本就在胡謅, 還在找碴 03/12 13:29
564F：→ Elio2021: 他說板橋只強在交通, 要說商辦還輸新莊三重 03/12 13:31
565F：→ Elio2021: 三重和新莊都是以工業區見長, 哪來的商辦? 03/12 13:33
566F：→ Elio2021: 三重新莊有幾棟商辦(非廠辦)你唸來聽聽 03/12 13:34
567F：→ Elio2021: 還有啊, 上面居然還有人把板橋拿來類比成高雄鳳山 03/12 13:37
568F：→ Elio2021: 原來這麼多人還活在自我想像的世界裡 03/12 13:42
569F：→ Elio2021: NBA第六人聽過沒? 03/12 13:43
571F：→ Elio2021: 板橋是被拿來和台北市中心五個類比的 03/12 13:45
577F：→ Elio2021: 樓上那位說板橋只強在交通的, 看看板橋的百貨機能 03/12 13:52
578F：→ Elio2021: 根據 "購物中心情報站" 統計,2022年全台百貨公司營業額 03/12 13:53
579F：→ Elio2021: 板橋大遠百超過110億, 全台灣排名第10 03/12 13:54
580F：→ Elio2021: 就連全台北市也沒有幾家百貨公司能贏板橋 03/12 13:55
582F：→ Elio2021: 前面問過你板橋有四家誠品, 台北市有幾區有誠品? 有誠品 03/12 13:59
583F：→ Elio2021: 的那幾區, 區內又有幾家? 03/12 13:59
584F：→ Elio2021: 現在問你全台灣有幾家鼎泰豐? 台北市又有幾區有鼎泰豐? 03/12 14:00
585F：→ Elio2021: 全台灣只有台北市 板橋(新北) 新竹 台中 高雄有鼎泰豐 03/12 14:07
586F：→ Elio2021: 鼎泰豐全台灣只有12家分店, 其中台北8家, 其餘各一家 03/12 14:08
587F：→ Elio2021: 台北8家中,只分布在大安 信義 中山 士林 中正 這五區 03/12 14:10
588F：→ Elio2021: 其餘沒了 03/12 14:11
589F：→ Elio2021: 板橋只強在交通? 漏洞百出的說法! 03/12 14:12
590F：→ Elio2021: 然後還拿新北各區的工業區就業機會多來笑板橋是睡城 03/12 14:17
591F：→ Elio2021: 既然是談中地理論, 你拿工業區的就業機會來論證, 顯得很 03/12 14:19
592F：→ Elio2021: 無知? 工業區需要大量廉價的土地, 通常是在都市的外圍 03/12 14:20
593F：→ Elio2021: 市區精華地怎麼會拿來當工業區 03/12 14:21
594F：→ Elio2021: 板橋的工作機會的量不若周邊有大量工業區的行政區 03/12 14:22
595F：→ Elio2021: 但板橋有大量的公務人員 金融 商業 服務 科技....的工作 03/12 14:23
596F：→ Elio2021: 除了Google最大硬體研發在板橋,微軟AZURE硬體團隊也在這 03/12 14:26
598F：推 Elio2021: 國際通訊大廠愛立信, 台灣總公司設在板橋遠東通訊園區 03/12 15:00
599F：→ Elio2021: 上櫃公司群聯科技在板橋有300名工程師, 會擴增到500人 03/12 15:04
601F：→ Elio2021: 知名NAS伺服器大廠 群暉科技(Synology)總公司也設在板橋 03/12 15:08
602F：→ Elio2021: 日本平價服飾大廠 uniqlo和GU, 台灣總公司也設在板橋 03/12 15:10
603F：推 Elio2021: 板橋目前有兩家五星級飯店, 一家本土凱撒(Caesar Park) 03/12 16:03
604F：→ Elio2021: 另一家是國際五星級酒店希爾頓(Hilton) 03/12 16:06
606F：→ Elio2021: 板橋第二家國際五星級酒店 艾美(Le Meridien)明年要開幕 03/12 16:13
608F：→ Elio2021: 樓上麻煩去找一下雙北單一行政區有幾區能夠有三家五星級 03/12 16:14
609F：→ Elio2021: 飯店, 其中還包含國際品牌的? 03/12 16:15
610F：推 leptoneta: 竹北王 桃園王 還有板橋王 03/13 11:45
611F：推 Elio2021: 還有一堆標籤王 03/13 13:38
612F：→ Elio2021: 當無法反駁或辯解時, 唯一剩下的一招就是貼標籤而已~XD! 03/13 13:40
613F：→ dosoleil: 板橋又不是沒優點沒強項 03/13 14:47
614F：→ dosoleil: 市區的確很難看到大型廠辦 但板橋的商辦不如北市核心 夜 03/13 14:47
615F：→ dosoleil: 間實居大於日間活動人口也是事實啊 安山松信都是大片住 03/13 14:47
616F：→ dosoleil: 宅加密集商辦商圈啊 03/13 14:47
617F：→ dosoleil: 其他項目就算了 跟北市比飯店是討打嗎 單單大直就夠了吧 03/13 15:03
618F：推 Tahuiyuan: 樣樣精通樣樣鬆，這是很多縣治的通病啊，板橋只是裡面 03/13 21:34
619F：→ Tahuiyuan: 最幸運的一個，還能繼續成為新北市的市治… 03/13 21:34
620F：推 morocco: 倒是覺得各個縣治（或前縣治）的機能與首位度等等的，可 03/13 23:48
621F：→ morocco: 以另文討論 03/13 23:48
622F：推 Elio2021: 從來都沒人否認板橋的商辦不如北市核心 03/14 16:24
623F：→ Elio2021: 但北市那幾個商辦核心區也不是每區都有板橋的綜合機能 03/14 16:25
624F：→ Elio2021: 也不像板橋有通訊科技產業專區啊 03/14 16:27
625F：推 Elio2021: 這邊談的是中地理論, 怎麼一堆人只關注在商辦單一因素 03/14 16:32
626F：→ Elio2021: 而且好笑的是居然拿板橋一個區來對比整個台北市 03/14 16:32
627F：→ Elio2021: 我就問: 台北單一行政區哪個綜合機能比板橋強? 03/14 16:33
628F：→ Elio2021: 我不是在誇耀, 也不是在說板橋是最好或最強的 03/14 16:35
629F：→ Elio2021: 但拿整個台北市來對比板橋的, 最好先確認一下比較的基礎 03/14 16:36
630F：→ Elio2021: 講白點, 不是板橋不夠強, 是新北其它區太弱 03/14 16:37
631F：→ Elio2021: 不然這篇的命題會變成新北vs台北, 而不是板橋vs台北了 03/14 16:39
632F：推 Elio2021: 像樓上那位, 又只關注在飯店, 說板橋和大直比是討打 03/14 16:43
633F：→ Elio2021: 板橋的希爾 艾美 凱撒這些五星級飯就算輸大直, 輸多少? 03/14 16:45
634F：→ Elio2021: 那大直的美麗華百貨又慘輸板橋大遠百幾條街 03/14 16:46
635F：→ Elio2021: 大直百貨商圈又慘輸新板特區幾條街? 03/14 16:46
636F：→ Elio2021: 大直的軌道交通又輸板橋幾條街? 03/14 16:48
637F：→ Elio2021: 怎麼一堆人被打臉, 就只會在某一項機能鑽牛角尖 03/14 16:49
638F：推 rovaniemi: 也不能只拿大直跟整個板橋區比，以中山區來說，不只大 03/15 04:48
639F：→ rovaniemi: 直，現在南西商圈那裡已經是台北年輕人最多的商圈了， 03/15 04:48
640F：→ rovaniemi: 然後中山區的五星級飯店也多不勝數，精品的話光一間麗 03/15 04:48
641F：→ rovaniemi: 晶精品拿出來就夠比了吧，更別說沿中山北路的精品路邊 03/15 04:48
642F：→ rovaniemi: 店了，然後區內四條地下捷運、新生高架、建國高架、國 03/15 04:48
643F：→ rovaniemi: 道一號，南端還有市民大道 03/15 04:48
644F：推 Elio2021: 然後呢? 中山 大直 南西商圈產值慘輸新板特區 03/16 22:02
645F：→ Elio2021: 板橋府中商圈號稱小西門町, 平時年輕人也很多 03/16 22:03
646F：→ Elio2021: 每年還有萬聖節活動 03/16 22:05
649F：→ Elio2021: 中山(大直)有四鐵共構嗎? 有市府行政中心和市議會嗎? 03/16 22:09
650F：推 Elio2021: 中山(大直)有國家兒童未來館嗎? 03/16 22:12
652F：→ Elio2021: 中山(大直)有小巨蛋嗎? 03/16 22:14
654F：→ Leeddy: 噗，板橋好棒棒，這樣可以了嗎？ 03/16 22:50
655F：→ Leeddy: 真不知道在激動什麼 03/16 22:51
656F：→ Leeddy: 別人只是在陳述板橋相對較不足的地方，又不是說他不好還是 03/16 22:52
657F：→ Leeddy: 怎樣-.- 03/16 22:52
658F：→ Leeddy: 還有府中不是板橋人公認沒落了嗎 03/16 22:54
659F：→ Elio2021: 所以樓上的你又在激動什麼? 03/27 15:50
660F：→ Elio2021: 別人在講板橋優於台北其它區的優點, 你受不了了嗎? 03/27 15:51
661F：→ Elio2021: 又是一個看到講板橋優點就玻璃心碎滿地的人嗎? 03/27 15:52
662F：→ Elio2021: 還是台北市各區好棒棒? 03/27 15:52
663F：→ Elio2021: 府中公認沒落? 03/27 15:53
664F：→ Elio2021: 對阿! 它是沒以前輝煌, 但還是屌打台北一些熱區 03/27 15:53
665F：→ Elio2021: 市府現在在推府中雙城計畫, 聽過沒? 03/27 15:54