作者s6210603 (漂向北方)
看板Geography
標題[新聞] 竹竹苗拚改制 合併之前要先合作
時間Wed Dec 14 13:18:20 2022
竹竹苗拚改制 合併之前要先合作
https://www.chinatimes.com/newspapers/20221213000452-260118
04:10 2022/12/13 中國時報 羅浚濱／竹縣報導
新竹縣長楊文科針對選前曾與新竹市長當選人高虹安討論大新竹合併議題，指他自始自終
態度都是以增進民眾福祉為依歸，並且負責任來處理，強調「合併之前要先合作」，才能
逐漸水到渠成。
楊文科說，無論大新竹還是竹竹苗合併，都不是1、2天就能完成的事，但合併之前一定
要先合作，尤其有關科學園區交通和縣市間環保問題，可以先透過「大新竹地區共榮平台
」處理。
楊文科舉跨頭前溪道路計畫為例，新竹縣端所有工作都已準備就緒，需要高虹安就任後
，積極完成新竹市段的都市計畫，才能早日完成此項交通建設。
楊文科也提到新竹市當初興建的焚化爐，有新竹縣市合用的默契，他4年前上任時，新竹
市不願提高新竹縣的垃圾代燒量，還從每日150噸降為120噸，希望高虹安恢復原垃圾處理
量，待新竹縣高效能焚化爐完工啟用，亦會協助新竹市焚化爐重新整建期間，代燒新竹市
的垃圾。
楊文科特別指出，他去年9月11日邀集竹竹苗三縣市首長、議長及立委討論，達成「竹
竹苗合併改制直轄市」共識，並委託中華民國都市計畫學會做可行性評估研究，12月19日
就要舉辦成果發表論壇，提供研究成果與建議。
楊文科說，高虹安和沈慧虹選舉時都講要成立「合併升格專案辦公室」，他務實請專業單
位研究縣市合併、合併升格、修法合併、竹竹苗合併等優缺點，且合併要由下而上或由上
而下，讓大家參與論壇討論。
楊文科強調，他選舉期間未提合併議題政見，各項攸關縣政發展的計畫都要加速持續推
動，在論壇研究發表做「了結」後，新竹縣就不會主動去推合併。
-------
2026，新竹縣市真的會合併嗎？
不過地制法還沒修法，現在合併也不會變直轄市，當然也會牽涉苗栗要不要納進來...，
不過2022選前，是市想併，縣不要，屆時2026會變相反的狀況還是直接合併？
同樣嘉嘉 （雲林）跟北北基也是一直在討論的議題
至於彰化的部分，目前來看就是不可能，除非中彰投合併吧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.59.49.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1670995102.A.485.html
※ 編輯: s6210603 (116.59.49.195 臺灣), 12/14/2022 13:18:33
※ 編輯: s6210603 (116.59.49.195 臺灣), 12/14/2022 13:19:09
※ 編輯: s6210603 (116.59.49.195 臺灣), 12/14/2022 13:22:19
1F：推 aaronbest: 雲嘉嘉和竹竹苗先處理吧 光省了一堆黑道議員和鄉鎮市 12/14 14:54
2F：→ aaronbest: 長和一堆鄉鎮市民代表就省了一堆錢 12/14 14:54
3F：推 brabra: 彰化南投可以考慮合併,雲林嘉義嘉義市合併也可行 12/14 15:11
4F：→ brabra: 北北基可能就要設特別市會比較適合,類似東京都的概念 12/14 15:11
5F：推 Tahuiyuan: 信我，假如政客們想玩真的，台灣不會僅止於竹竹苗以及 12/14 18:18
6F：→ Tahuiyuan: 雲嘉嘉的合併，最後不是類州制就是類府制，直轄市可能 12/14 18:18
7F：→ Tahuiyuan: 被撤銷，改為類似政令市的二級自治體。 12/14 18:18
8F：推 lawyer94: 要就雲嘉南、桃竹苗 12/14 21:57
9F：推 souken107ttc: 合併好 12/15 00:18
10F：推 radiwei: 雲林日常生活幾乎跟舊台南市沒啥關聯,都跑台中了吧 12/15 00:28
11F：推 leptoneta: 生活圈和行政區是兩回事 12/15 00:39
12F：推 mattc123456c: 之前幾篇也有人比較出北中高三中心的情況下 12/15 00:41
13F：→ mattc123456c: 桃竹苗、雲嘉南不抱團就是被三大城市邊緣化 12/15 00:42
14F：推 Tahuiyuan: 進一步瞭解台灣的城際關係後，發現過往會用生活圈主張 12/15 13:06
15F：→ Tahuiyuan: 該如何重劃，很大原因是現制之於台灣有些削足適履，又 12/15 13:06
16F：→ Tahuiyuan: 恰好在諸多方面與生活圈相悖。但自治體的劃分，既不能 12/15 13:06
17F：→ Tahuiyuan: 單看自然邊界，也不能只考慮生活圈，要因地制宜、因時 12/15 13:06
18F：→ Tahuiyuan: 制宜。以現況來說，民主化後的台灣須在權力分立妥當的 12/15 13:06
19F：→ Tahuiyuan: 前提下，最大化地方政府自治權，地方政府不再是中央用 12/15 13:06
20F：→ Tahuiyuan: 以維穩、控制國民的工具，而是居民組成的民意集合體。 12/15 13:06
21F：→ Tahuiyuan: 此時，誰與誰組隊就特別重要了，假如出於生活圈的變遷 12/15 13:06
22F：→ Tahuiyuan: 而主張北北桃合併，全國形成「北北桃與她的快樂夥伴」 12/15 13:06
23F：→ Tahuiyuan: ，北北桃相對於台灣的規模占比過大，必然重擊其他自治 12/15 13:06
24F：→ Tahuiyuan: 體在中央的話語權，嚴重程度遠甚六都之於台灣省各縣。 12/15 13:06
25F：推 Tahuiyuan: 綜合區域面積、人口占全國比例、海岸線分布、分水嶺或 12/15 13:17
26F：→ Tahuiyuan: 族群差異來看，以日治州制為基礎，劃分北北基宜、桃竹 12/15 13:17
27F：→ Tahuiyuan: 竹苗連、中彰投金、雲嘉嘉南澎、高屏、花東等六區，我 12/15 13:17
28F：→ Tahuiyuan: 認為相對穩健，其下再以郡制按生活圈打造新二級與三級 12/15 13:17
29F：→ Tahuiyuan: ，邊界可微調，刪除直轄市，只以一郡、市郡合併或多郡 12/15 13:17
30F：→ Tahuiyuan: 合併設省轄市（類似政令市），升格之亂大概就結束了。 12/15 13:17
31F：→ dosoleil: 既然要去除高權影響 那也別一廂情願的套州界 12/15 14:09
32F：→ dosoleil: 桃園單立也夠格 苗南也能選台中 花東說不定不想併 就放 12/15 14:09
33F：→ dosoleil: 權&財讓地方自由選擇 12/15 14:09
34F：→ dosoleil: 怕台北獨大 中央又不是沒工具制衡or引導 其他縣市也不是 12/15 14:09
35F：→ dosoleil: 不能合作 12/15 14:09
36F：推 kkStBvasut: 新竹人 認為實行州制的話桃園應該加入台北 12/15 14:33
37F：推 Slzreo1726: 不是說中央權力不能介入吧 中央本來就有權介入 只是 12/15 15:30
38F：→ Slzreo1726: 要讓資源下放 一些權限也要跟著下放 但最核心的權力 12/15 15:30
39F：→ Slzreo1726: 仍然在中央 比如開放鄉鎮能自己決定合併 但中央仍要 12/15 15:30
40F：→ Slzreo1726: 把合併方法規定好 兩級的地方自治架構也要完善 不是 12/15 15:30
41F：→ Slzreo1726: 讓省放在那邊不動 直轄市也趕快廢除 北北基要不要設 12/15 15:30
42F：→ Slzreo1726: 都等等 這些是中央該做的 不是地方 而就算地方要合併 12/15 15:30
43F：→ Slzreo1726: 也需要經過中央的同意 否則就變成聯邦制國家了 12/15 15:30
44F：→ Slzreo1726: 西部五州（省、都）的劃分只是站在國土規劃來看 是最 12/15 15:33
45F：→ Slzreo1726: 平衡的劃分 當然能有其他的看法 12/15 15:33
46F：推 leptoneta: 看看日本平成大合併 你還敢讓地方自己搞合併喔 12/15 16:28
47F：→ s6210603: 雲林比較不會跑台南，跑台中居多，等於說雲林比較親台 12/15 17:11
48F：→ s6210603: 中 12/15 17:11
49F：→ s6210603: 但桃竹苗，苗栗跟新竹往來算密切，新竹跟桃園之間可能也 12/15 17:12
50F：→ s6210603: 有吧，但一點點而已 12/15 17:12
51F：→ s6210603: 苗栗跟桃園之間，應該就完全不熟了吧...？ 12/15 17:12
52F：→ dosoleil: 聯邦制國家分合也要中央(or聯邦議會)同意啊… DC 北加州 12/15 17:32
53F：→ dosoleil: 新設難道是地方自己說的算嗎 只是說中央不要成為主導or 12/15 17:32
54F：→ dosoleil: 否定的主要力量 而是規則制定&監督者 12/15 17:32
55F：推 evanzxcv: 苑裡卓蘭還是往台中跑的比較多 12/15 18:20
56F：推 Tahuiyuan: 起頭必須由中央輔導，後續再放手讓地方自行決定，但是 12/15 18:29
57F：→ Tahuiyuan: 中央仍要掌握無熔絲開關，假如東部省（暫稱）通過公投 12/15 18:29
58F：→ Tahuiyuan: ，決議放棄獨立地位，加入東北省（暫稱）與台北一組， 12/15 18:29
59F：→ Tahuiyuan: 這種情況中央不能不介入吧？遊戲規則先講好，開局前提 12/15 18:29
60F：→ Tahuiyuan: 先設好，後續才不會像道路交通現況一樣亂糟糟。 12/15 18:29
61F：推 Tahuiyuan: 每個人都可以提出自己觀點啊，以揪團組隊觀點來看，我 12/15 18:35
62F：→ Tahuiyuan: 身為南桃園人傾向桃竹竹苗併一個北部省，一省的兩極不 12/15 18:35
63F：→ Tahuiyuan: 熟，應該正常吧？省是組隊，其下設郡規模的縣市反映大 12/15 18:35
64F：→ Tahuiyuan: 生活圈，再往下派出的區或原鄉自治的社則是小生活圈， 12/15 18:35
65F：→ Tahuiyuan: 就算是最沒爭議的南部省（高屏），岡山縣與恆春縣，也 12/15 18:35
66F：→ Tahuiyuan: 不可能往來密切，更別說同個生活圈了。 12/15 18:35
67F：→ Slzreo1726: 州層級的合併茲事體大 確實需要和中央討論 不過我指 12/15 19:26
68F：→ Slzreo1726: 的是更小的郡縣市之類的合併 其主管機關應該是州政府 12/15 19:26
69F：推 jc110099: 竹竹合+嘉嘉合就差不多了 最多竹竹苗合+雲嘉嘉合 12/16 00:49
70F：→ jc110099: 桃園不想過去湊合 12/16 00:49
71F：推 NYtony5560: 我是南桃園人 我也傾向桃竹竹苗一省 12/16 10:39
72F：推 TWkiller: 桃竹苗爭議不大，吵的是核心 12/16 10:51
73F：推 soufon: 桃園自古以來就是新竹管轄，核心沒有疑問，一定是新竹 12/16 12:06
74F：推 Tahuiyuan: 認同Slzreo大，郡級的縣市劃分，中央負責開局就好，在 12/16 13:04
75F：→ Tahuiyuan: 完成全國重劃以後，二級以下的分合或調整由一級輔導， 12/16 13:04
76F：→ Tahuiyuan: 中央政府原則上不再直接介入，也不被允許那麼做。 12/16 13:04
77F：→ Tahuiyuan: 假如桃竹竹苗以終戰前的劃分來說，今天的桃園市將設置 12/16 13:04
78F：→ Tahuiyuan: 桃園、中壢兩個廣域市（暫稱），新竹市郡合併也設一個 12/16 13:04
79F：→ Tahuiyuan: 並成為北部省（暫稱）的首府，縣政特區就能成為市府， 12/16 13:04
80F：→ Tahuiyuan: 原市府成為省府，其他郡皆設縣，街庄設區，蕃地設社。 12/16 13:04
81F：→ Tahuiyuan: 由兼具地理中心及歷史文化優勢的新竹拿首府，現代發展 12/16 13:04
82F：→ Tahuiyuan: 迅速的桃園拿兩個省轄市，應該不至於顧此失彼了。 12/16 13:04
83F：→ dosoleil: 若桃壢能獨善其身 要怎麼說服他倆併竹苗 12/16 13:19
84F：→ dosoleil: 桃園人口比竹苗多 怎麼說服讓出首府 光桃園區就贏竹市 12/16 13:31
85F：→ dosoleil: 只用歷史不能說服(理性)自利的選民啊 給個發展優因吧 不 12/16 13:31
86F：→ dosoleil: 是只列出新竹獲益啊 12/16 13:31
87F：推 TWkiller: 200萬人的地方要把核心給好不容易湊百萬的地方怎看都詭 12/16 14:38
88F：→ TWkiller: 異啊 12/16 14:38
89F：→ lawyer94: 如果要說密切，新竹跟台北，比新竹跟苗栗，不知道密切幾 12/16 14:49
90F：→ lawyer94: 倍 12/16 14:49
91F：→ lawyer94: 桃園區贏新竹市區贏在哪？除了人口多個幾萬，產業、道路 12/16 14:50
92F：→ lawyer94: 、教育，都是新竹市區贏 12/16 14:50
93F：→ lawyer94: 雲林跟台中其實完全不密切，雲林只跟比較嘉義密切，本身 12/16 14:53
94F：→ lawyer94: 就是個孤立的地方 12/16 14:53
95F：推 soufon: 哪有詭異？ 印度、美國誰先進？ 12/16 14:54
96F：→ soufon: 桃園求學、就業、消費都依靠新竹，核心在新竹才正解 12/16 14:55
97F：→ soufon: 新竹消費人口少桃園很多，但消費實力卻是全國第一 12/16 14:55
98F：→ Slzreo1726: 省府在哪根本是假議題 要設在苗栗還是五峰也沒差 嘉 12/16 15:21
99F：→ Slzreo1726: 義縣也選朴子 而不是人口更多的民雄 民雄有因此落沒 12/16 15:21
100F：→ Slzreo1726: 嗎 當初台灣省怎麼不把省府設在台北縣 而是設在中興 12/16 15:21
101F：→ Slzreo1726: 新村這種地方？重要的是省-市二級制 下放資源權限給 12/16 15:21
102F：→ Slzreo1726: 是市政府 桃園中壢新竹三市都能自主發展 12/16 15:21
103F：推 brabra: 主要問題還是中央集權，以經費來看，地方自主財源實在不足 12/16 15:49
104F：→ brabra: 連直轄市都需要統籌分配款補貼家用了，法規有不允許透過發 12/16 15:49
105F：→ brabra: 債向市場公開募資，一切都還是透過中央補貼財政的情況下， 12/16 15:50
106F：→ brabra: 改制合併主要還只是為了區域規劃與消除地方上依附政治選舉 12/16 15:52
107F：→ brabra: 所出現的地方勢力而產生的行動 12/16 15:53
108F：→ dosoleil: 既然訴求是放權地方 就別過分強調省府發展優勢 不然桃園 12/16 17:09
109F：→ dosoleil: 只會想留在當地 或者殘忍地說 若桃園議員鼓動 在地方議 12/16 17:09
110F：→ dosoleil: 會竹苗也贏不了 新竹究竟能多佔多少好處也很難說 12/16 17:09
111F：推 kkStBvasut: 新竹市改成「超級(省轄)市」 12/16 17:22
112F：推 soufon: 新竹管轄範圍變大，資源跟決定權更多，當然要併掉桃園， 12/16 17:25
113F：→ soufon: 才符合新竹利益 12/16 17:25
114F：→ jc110099: 桃園根本不會想跟新竹混在一起 12/17 04:17
115F：→ jc110099: 什麼省阿州的 就只是少數人想但整天偷渡宣傳而已 看都膩 12/17 04:19
116F：→ jc110099: 只是覺得很煩 幹嘛一直宣傳 每次都還要一直跟著回不想要 12/17 04:22
117F：→ s6210603: 桃園也沒自古以來都被新竹管轄吧，桃園在清代也有被淡 12/17 11:55
118F：→ s6210603: 水縣管轄過吧 12/17 11:55
119F：→ lawyer94: 淡水縣以前的首府就在新竹... 12/17 13:11
120F：→ s6210603: 一開始淡水廳治就在新竹 12/17 13:47
121F：→ s6210603: 後來新設台北府，將淡水廳分成淡水縣、基隆廳、新竹縣 12/17 13:48
122F：推 Tahuiyuan: 不是「自古」怎樣的問題，而是怎麼合理均分國土，撇除 12/17 15:45
123F：→ Tahuiyuan: 東部不談，至少西部有機會盡量做到這點。首府設哪其實 12/17 15:45
124F：→ Tahuiyuan: 也沒那麼複雜，就只是盡量在地理中心、第二大城或交通 12/17 15:45
125F：→ Tahuiyuan: 樞紐、山地縣市設淺山城鎮，循此脈絡得到文山、新竹、 12/17 15:45
126F：→ Tahuiyuan: 台中、嘉義、屏東及玉里等六個省府。自己的構想仍可能 12/17 15:45
127F：→ Tahuiyuan: 滾動式修正，但會希望讓更多人知道，不勉強任何人照單 12/17 15:45
128F：→ Tahuiyuan: 全收，只期待拋磚引玉，這不就是討論區的意義嗎？ 12/17 15:45
129F：→ lawyer94: 說實話，日本人當年的規劃，西部五州無論是人口還是面積 12/17 19:36
130F：→ lawyer94: ，都有一定的均衡度，放到現在依舊如此，反觀馬政府搞出 12/17 19:36
131F：→ lawyer94: 的六都才是畸形，不但邊緣化非六都，六都之間的實力也差 12/17 19:36
132F：→ lawyer94: 距甚大 12/17 19:36
133F：推 leptoneta: 桃園可以貼台北 但是新竹不能想併桃園 嘻嘻 12/17 22:36
134F：推 yukiss: 馬選宗痛的三都十五縣不就更畸形XD台南市將成為75萬人的 12/18 09:57
135F：→ yukiss: 縣轄市丶然後又嫌太大 切割出安南市？ 12/18 09:57
136F：推 Tahuiyuan: 不爭誰併誰，以方位命名一級自治體就擺平了，首府設在 12/18 17:38
137F：→ Tahuiyuan: 邊陲本就不合理，刻意整併而非自然形成面積占全國不到 12/18 17:38
138F：→ Tahuiyuan: 四分之一，人口及產值卻占全國一半的超級自治體，這件 12/18 17:38
139F：→ Tahuiyuan: 事更不可行，葉爾欽效應也不是重點，而是沒有正常國家 12/18 17:38
140F：→ Tahuiyuan: 的國土規劃會長那樣… 12/18 17:38
141F：→ dosoleil: 但也有首都自然發展在邊陲啊 12/18 22:03
142F：→ dosoleil: 區劃怎麼分合 首都減壓反而是避免獨大的政治問題 (畢竟 12/18 22:03
143F：→ dosoleil: 歐洲&東北亞城市的都市問題也不若東南亞嚴重 12/18 22:03
144F：→ dosoleil: 像京畿道各市不是沒發展 但也不是朝著成為核心發展 12/18 22:03
145F：→ dosoleil: 不合併反而是讓周圍市鎮聲音變大 保留一些獨立於核心的 12/18 22:03
146F：→ dosoleil: 利益 而不是圈外城鎮受益 畢竟首都圈人口優勢仍是事實 12/18 22:03
147F：推 Tahuiyuan: 自然「偎大邊」發展無可厚非，桃園受台北磁吸也一樣， 12/19 17:36
148F：→ Tahuiyuan: 但若進一步合併北北基桃為單一自治體，怕加劇首都圈與 12/19 17:36
149F：→ Tahuiyuan: 非首都圈的落差，也會使桃園從占桃竹竹苗三核心的其中 12/19 17:36
150F：→ Tahuiyuan: 兩個，徹底淪為大台北的邊陲，建設以服務台北為導向。 12/19 17:36
151F：→ Tahuiyuan: 能理解d大意思，若桃園、中壢仍與竹竹苗綁一起，可能 12/19 17:36
152F：→ Tahuiyuan: 只爭取自身利益，苗栗無法受惠於桃竹竹苗的規模，仍難 12/19 17:36
153F：→ Tahuiyuan: 逃被忽視的命運，只是這種情況，假如把桃園、中壢趕去 12/19 17:36
154F：→ Tahuiyuan: 跟台北一隊，似乎只會更糟，以竹竹苗規模爭取到的資源 12/19 17:36
155F：→ Tahuiyuan: ，新竹自己花用都來不及，剩多少可以分給苗栗呢？ 12/19 17:36
156F：→ soufon: 桃園現在就是以服務台北為主了吧，合併到台北可能資源反 12/19 18:34
157F：→ soufon: 而比現在多 12/19 18:34
158F：→ soufon: 看過往台北市擴張後的內湖南港等就知道了 12/19 18:35
159F：推 leptoneta: 桃園仔不都說桃園自成一格嗎 怎麼會變成服務台北 12/20 17:17
160F：推 Tahuiyuan: 日常生活足以自成一格，沒什麼非跑台北不可的需求，但 12/20 18:37
161F：→ Tahuiyuan: 建設都在討論如何更快往返桃園-台北，捷運棕線如此， 12/20 18:37
162F：→ Tahuiyuan: 隔離拉過來的三鶯線如此，反倒直接連結雙核心的紅線， 12/20 18:37
163F：→ Tahuiyuan: 看來像徹底死透了，被改成橘線跟台鐵捷運化。 12/20 18:37