作者gishileh (三結義市xx局長下台!)
看板Geography
標題[討論] 加蚋仔 VS 雙園
時間Thu Nov 17 08:54:34 2022
加蚋仔 VS 雙園
這兩塊地其實是同一個區域
泛指西藏路以南 中華路以西的南萬華
這裡面有果菜市場 華江高中
東半邊部分則蓋起了國宅
行政區上 加蚋仔東半邊蓋國宅的區域
後來被切入古亭區 生活圈也慢慢往東接近
其他大部分則變成雙園區
扣掉國宅那邊不算 大部分範圍
不是加蚋仔 就是雙園
加蚋仔是清治時期最早的莊名
雙園則是日治時期因為這邊種花和竹子
分為東西園 後來合併而得名
但 如果要用加蚋仔或是雙園
二擇一統一代表這塊區域
當地居民會比較偏好哪個?
又 哪個才能真正代表這塊區域?
這塊區域現在被劃分為西園 東園以及部分青年次分區
若將雙園這地名慢慢淡出 改回加蚋仔的記憶
當地會願意這麼做嗎?
BTW 加蚋仔 台語拼音為 Ka-lah-a
用國語念則變成 加瑞紫或是加瑞載的同音
不過很少人用國語念對就是了 畢竟這是偏向台語的地名
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2030的桃園鐵路地下化各站列表:
墊底-富岡-楊梅-平鎮-(樂天)中壢-雲豹-內壢-璞園-領航猿-桃園(三結義)-鳳鳴-下台
2021-22職籃三結義+職棒
光彩的四個墊底 將新富站改名墊底站 桃園站冠上副站名三結義
中壢冠上副站名樂天 新增三站改名為雲豹 璞園 領航猿 至於鶯歌老街未來將改名
下台
以慶祝這光榮的時刻 並恭送現任三結義市
體育局長高(get)升(out)成功
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.209.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1668646485.A.CB8.html
※ 編輯: gishileh (114.37.209.122 臺灣), 11/17/2022 08:55:57
※ 編輯: gishileh (114.37.209.122 臺灣), 11/17/2022 08:56:32
1F：推 leptoneta: 現在還有人知道"雙園"這地名就該偷笑了 11/17 09:50
2F：→ leptoneta: 你講"華江"搞不好還比較多人懂 11/17 09:50
我覺得華江這應該是被濫用最徹底的組合地名
而且萬華板橋兩邊都有大量使用
萬華這邊有華江高中 華江國小 華江國宅
板橋這邊有華江公園 華江河濱公園 華江一到九路
但華江其實是取自萬華/江子翠各取一字的華江橋
一開始根本連地名都稱不上
江子翠這邊就是江子翠 但萬華端一開始更像是下崁/艋舺
這種組合地名比雙園更瞎
以後哪天搞地名重整 這種組合地名真的必須要盡量消失
3F：推 eugene0315: 地名本身就是個會與時俱進的東西 叫雙園或者加蚋仔甚 11/17 10:21
4F：→ eugene0315: 至華江也好 重要的是口語溝通上有沒有辦法準確表達吧 11/17 10:21
5F：→ eugene0315: 不然什麼都要用回實際的舊地名 有問題的不止有雙園 11/17 10:21
6F：推 atuf: 兩種記憶可以並存吧， 11/17 11:42
7F：→ atuf: 以後捷運會有加蚋站 11/17 11:42
8F：推 Tahuiyuan: 當然秒選加蚋仔，保存原名或簡化為加蚋皆可，發音務必 11/17 12:44
9F：→ Tahuiyuan: 採用台語發音Kala，用Chiajui/Jiarui就毀了… 11/17 12:44
10F：→ Tahuiyuan: 雙園這個地名，跟松山一樣是來鬧的，直接廢掉就好。 11/17 12:44
11F：→ gishileh: 松山留的機會不低 一方面以前松山兩區算東邊第一大地名 11/17 13:16
12F：→ Slzreo1726: 華江我覺得就只是地名創造的一個例子而已 地名都是被 11/17 13:42
13F：→ Slzreo1726: 人創造出來的 只是先後的差別而已 像以前沒有信義區 11/17 13:42
14F：→ Slzreo1726: 只有松山區 信義就是被新創的地名 只是現在發展得好 11/17 13:42
15F：→ Slzreo1726: 就好像很厲害 信義這個名字本身也不是多厲害 只是順 11/17 13:42
16F：→ Slzreo1726: 便宣揚四維八德而已 那加蚋仔有比較厲害嗎？ 加蚋仔 11/17 13:42
17F：→ Slzreo1726: 原來的意思是沼澤地 然而當地早就不是沼澤地了 其代 11/17 13:42
18F：→ Slzreo1726: 表性又何在？所以不管是加蚋仔還是雙園還是華江 都只 11/17 13:42
19F：→ Slzreo1726: 是人們對該地的意象的認同 只是古今不同而已 11/17 13:42
20F：→ Slzreo1726: 既然當地人如此認同 我們外地人也沒有立場去干涉 11/17 13:45
21F：→ dosoleil: 就是名字真的不夠用啊 西東雙園都有路名 加蚋也有站名 11/17 13:50
22F：→ dosoleil: 各國中小里名 不然學日本取個彩虹夢之橋好不 11/17 13:50
23F：→ dosoleil: 不過就像陂每抄必錯 要不要改名正名都要看當事人意願 11/17 13:55
24F：推 eugene0315: 對當地人來說他們叫什麼就是什麼了 哪來的名字不夠用X 11/17 18:02
25F：→ eugene0315: D 11/17 18:02
26F：→ Slzreo1726: 不就是有人不想叫雙園第二國小 第三國小 所以才想一 11/17 19:26
27F：→ Slzreo1726: 個新名字啊 11/17 19:26
28F：推 tbrs: 清治也許比較有臺北原住民我風味 11/17 20:55
29F：→ tbrs: 新加坡的地名都是用臺語的 比如啥 武吉 bukit 11/17 20:57
感謝大家回覆參與
四維八德的信義 清代就有的加蚋仔
日治時期的東園西園雙園
戰後的南機場 這些都是地名
有些地方可能只有一個地名貫徹始終
或是有一大一小雙重認同 或是大面積的地名競爭
我拋這個議題 就是希望每個人都可以抒發己見
讓每個人都可以輕鬆地思考這個議題
雖然我可能也有自己想要或不想要的
但這都是討論的一部分
可能有人很討厭四維八德 有人不想要太小地名
但我倒是覺得這些地名不要脫離地方到太誇張就好
像是華江就明顯根本與原始地方無關
至於本文討論的加蚋/雙園/東園西園至少還有點關聯
倒是那邊的里名個人就覺得應該正名了
一堆德字尾雖然是反映當地種花也種竹子
但還是沒有加蚋仔/加蚋來得有代表性
不過無奈的是 不僅加蚋
很多里名真的和地方沒啥關聯
或是只是靠一個眷村或整宅命名
一旦那些地方消失 則里名就變得毫無意義
30F：推 leptoneta: 現在古地名要復活 就是想辦法成為捷運站名 11/17 23:34
31F：→ leptoneta: 加蚋就是個好例子 到時候全台北都會知道加蚋在哪裡 11/17 23:35
32F：推 holeleo: 信義計畫區名稱來自於信義路，而信義區名稱取自於信義計 11/18 01:16
33F：→ holeleo: 畫區。 11/18 01:16
※ 編輯: gishileh (114.37.209.122 臺灣), 11/18/2022 02:02:52
34F：推 Tahuiyuan: 話說信義也太便宜行事，怎不用當地人以前就會說的松南 11/18 12:45
35F：→ Tahuiyuan: 當作地名？還跟京畿道城南市（Seongnam）諧音（誤） 11/18 12:45
36F：→ Tahuiyuan: 直接拿都計當作新行政區名，真的很有國府的味道… 11/18 12:46
37F：推 leptoneta: 松南也很爛啊... 11/18 13:15
38F：推 Tahuiyuan: 我知道，畢竟松山本身就是爛地名XD 11/18 13:23
39F：→ Tahuiyuan: 最理想還是當地既有地名或既有地名的雅化，如中陂，或 11/18 13:23
40F：→ Tahuiyuan: 將四獸山轉化為壽山也OK，大龍峒-大同就是這種做法。 11/18 13:23
41F：推 xy1904312: 信義那邊叫興雅或三張犁吧 11/18 13:24
42F：推 leptoneta: 信義底下有5個次分區 吳興 福德 三張犁 六張犁 五分埔 11/18 14:04
43F：→ leptoneta: 但信義區是由信義計畫區演變而來 也算是有緣由啦 11/18 14:06
44F：→ shiv: 年紀大些的, 還是會說加納仔, 前一陣子才因為脫口說出加納仔 11/18 14:39
45F：→ shiv: 和單位同事在中部認老鄉 11/18 14:39
46F：推 Tahuiyuan: 如果哪天不叫信義區，或許xy大提到的興雅會被選中喔， 11/18 17:41
47F：→ Tahuiyuan: 發音較接近，又有積極正面的非八股意涵，說不定當年被 11/18 17:41
48F：→ Tahuiyuan: 稱為信義都市計畫就是出於諧音，之後才反客為主？ 11/18 17:41
興雅很有機會 但興雅和信義念起來真的差很多
49F：推 choper: 興雅區就是最佳解了 信義區真的莫明其妙 11/19 14:44
不過嚴格說起來 松山區還沒分出信義區之前
松山區大部分以松山命名的設施
包含松山高中 松山家商 松山工農
松山路大部分路段 都在今日信義區
所以我自己也有一個解法
將松山區最東端 同時也是松山區公所+松山國小的慈祐里
直接和信義區劃歸同一區 現有信義區改名松山區
而舊的松山區扣掉慈祐里後 以中崙區 或是東社區 塔悠區命名
這樣也會讓松山機場反而變得不再松山區lol
不過好像也沒差 松機遲早都要走入歷史
若不考慮太過八股這個因素的話
以民生區命名似乎也不賴 因為民生社區占了大部分
而現在的松山區 除了最東端慈祐里外
整個松山區或多或少都有受到民生社區的互動影響
※ 編輯: gishileh (114.37.173.222 臺灣), 11/19/2022 18:48:51
50F：→ tbrs: hing nge跟sin gi真的有差 11/19 19:02
51F：→ tbrs: 松山區跟錫口區能解決嗎 北錫口南松山 11/19 19:03
52F：推 NiChu: 松山機場不在松山區其實沒差，桃園國際機場（TPE）對外國人 11/19 21:33
53F：→ NiChu: 而言，也不在台北啊…… 11/19 21:33
54F：推 Tahuiyuan: 興雅、信義諧音是指華語而言啦，縮寫都是ㄒㄧ，威妥瑪 11/19 22:36
55F：→ Tahuiyuan: Hsing-ya、Hsin-yi，tbrs大的松山恢復錫口、信義改名 11/19 22:36
56F：→ Tahuiyuan: 松山也不錯，但我比較貪心，傾向各自恢復錫口、興雅～ 11/19 22:36
不太可能 錫口興雅幾乎重疊
所以才傾向於將松山區慈祐里轉入信義區 併成松山區/信義區/興雅區/錫口區
而舊的松山區 扣掉慈祐里後在新命名東社區/中崙區/民生區/頂東勢區/塔悠區
這樣子松山區的錫口聚落 興雅庄 三張犁 五分埔都在同一個行政區
而相對屬另一生活圈的舊松山區就可以改名
※ 編輯: gishileh (114.37.173.222 臺灣), 11/19/2022 23:13:22
58F：→ gishileh: 最後改法會變成這樣 11/19 23:24
59F：→ gishileh: 順便將部分區界回歸1990調整前的模式 11/19 23:24
60F：→ gishileh: 現屬松山區的民有和民福回歸中山區 11/19 23:25
61F：→ gishileh: 現屬中山區埤頭里在安東街以東部分歸回松山區 11/19 23:25
62F：→ gishileh: 現屬信義區黎順黎平黎忠黎安四里回歸大安區 11/19 23:25
63F：→ gishileh: 現屬松山區的慈祐里和信義區綁在一起 11/19 23:26
64F：推 Tahuiyuan: 這樣兩區是否會導致其中一區，或兩區都變成狹長形呢？ 11/19 23:27
65F：→ Tahuiyuan: 有點難想像在地圖上的新區界，按原PO的分法，最後一組 11/19 23:27
66F：→ Tahuiyuan: 的錫口、塔悠就變成最佳解了，更具知名度及歷史深度！ 11/19 23:27
67F：→ gishileh: 現屬大安區的華聲正聲兩里調整至信義區 11/19 23:27
68F：→ gishileh: 恩恩 我把所有覺得可能的名稱還是列出來 11/19 23:27
69F：→ gishileh: 我個人很喜歡松山這兩字 雖然是日治時期的命名 11/19 23:27
70F：→ gishileh: 信義雖然八股但信義計畫區這品牌太成功 11/19 23:28
71F：→ gishileh: 真的改成興雅搞不好會一堆人更不見得買單 11/19 23:28
72F：→ gishileh: 且列出的這些地名中除了信義以外都沒有八股含意 11/19 23:28
73F：推 Tahuiyuan: 喔喔喔喔讚啦看到了，北塔悠、南錫口吧，中山改圓山， 11/19 23:28
74F：→ Tahuiyuan: 中正改城內（不要城中），大同若不併入圓山可不改名！ 11/19 23:28
75F：→ gishileh: 更正 八股的就是信義和民生兩個選項 11/19 23:29
76F：→ gishileh: 不過塔悠要涵蓋北松山也有一點難度 我個人私心愛中崙 11/19 23:29
77F：→ gishileh: 我列出所有選項就是同時滿足維持現狀到大改動每一派 11/19 23:30
78F：→ gishileh: 頂東勢則剛好在北松山的正中心點 11/19 23:30
79F：→ gishileh: 至於八股的民生為什麼也列進來 因為不可否認 11/19 23:31
80F：→ Tahuiyuan: 品牌形象可以包裝再造，台北若想從政經中心蛻變成台灣 11/19 23:31
81F：→ Tahuiyuan: 的觀光品牌象徵，個人認為砸錢做這些常被嘴的「沒意義 11/19 23:31
82F：→ Tahuiyuan: 的改名」，能讓城市少幾分臭銅錢味，多幾分質感～ 11/19 23:31
83F：→ gishileh: 整個現有松山區 除了慈祐里以外 幾乎都算是民生社區 11/19 23:31
84F：→ gishileh: 的完全影響範圍 11/19 23:31
85F：→ gishileh: 其實就算把八股地名都改掉 政經中心還是政經中心Y 11/19 23:32
86F：→ gishileh: 但改名可以重新導正所有地方一區一地名 避免亂象橫生 11/19 23:32
87F：→ gishileh: 像是興隆里 很多人以為在文山區 但他在信義區XD 11/19 23:32
88F：→ gishileh: 我倒是比較希望新市長推動里名大搬風 除了正名 改名 11/19 23:33
89F：→ gishileh: 像是興隆里旁邊的正和里 對我而言就有點毫無意義 11/19 23:33
90F：→ gishileh: 至於次分區我也認為應該要重新思考或廢除 11/19 23:34
91F：→ gishileh: 但也不用完全廢除 反而可部分借重次分區來調整里界 11/19 23:34
92F：→ gishileh: 里名 甚至區界 區名 11/19 23:34
93F：→ gishileh: 至於八股名 雖然民生 信義都有點八股 不過真正比較 11/19 23:35
94F：→ gishileh: 高度認同改的就只有中正這個名 11/19 23:35
95F：→ gishileh: 應該說中正比較優先 其他的倒是其次 11/19 23:35
96F：→ gishileh: 畢竟連對岸中國的路名也幾乎看不到民生民權信義忠孝 11/19 23:36
97F：→ gishileh: 對岸的重複路名多半是人民/解放 不過中國部分城市 11/19 23:36
98F：→ gishileh: 扣掉吃豆腐的台灣地名 地名化路名用的比台灣還多 11/19 23:36
99F：→ gishileh: 除了中國各大城市外 還用不少當地小地方路名 11/19 23:37
100F：→ gishileh: 回到松信兩區 其實松信兩區的生活圈多半還是比較接近 11/19 23:40
101F：→ gishileh: 如果兩區有朝一日變回單一行政區 就松山錫口二選一吧 11/19 23:40
102F：→ gishileh: 怎麼改都沒差 若要改錫口 就希望松山國小 松山高中 11/19 23:40
103F：→ gishileh: 永吉國中三個離錫口舊聚落最近的 通通改成錫口高國中小 11/19 23:41
104F：→ gishileh: 假設錫口正名成功 北邊若以中崙為名 中崙高中不變 11/19 23:45
105F：→ gishileh: 敦化國中小就直接證明中崙國中小 11/19 23:45
106F：→ gishileh: 而在中崙正中心的北寧路就直接改名中崙路 11/19 23:46
107F：→ gishileh: 連帶牽動文山區中崙街廢除 變成木新路的一條巷弄 11/19 23:46
108F：推 Tahuiyuan: 不必100%反八股，像大同區就能保留，畢竟能視為大龍峒 11/19 23:46
109F：→ Tahuiyuan: 的簡化，中山高也能由官方重新定義，變成歌頌中央山脈 11/19 23:46
110F：→ Tahuiyuan: ，但台北中山、松山真不是山，若效法日治推行本土版的 11/19 23:46
111F：→ Tahuiyuan: 「地名改正」，希望能一次到位把日華兩時期的神奇地名 11/19 23:46
112F：→ Tahuiyuan: 改掉。里名可用古地名或古地名雅化，當一個傳統地域須 11/19 23:46
113F：→ Tahuiyuan: 拆為多個里，用某某一里、二里、三里…命名也是辦法。 11/19 23:46
114F：→ Tahuiyuan: 興隆里我也以為在文山，話說拳山當年改文山時，為何不 11/19 23:46
115F：→ Tahuiyuan: 考慮改群山啊？丘陵連綿，發音同是Kunsan，不好嗎？ 11/19 23:46
116F：推 Tahuiyuan: 話說中崙、塔悠、錫口、興雅及松南，這幾個地名跟外地 11/19 23:55
117F：→ Tahuiyuan: 撞名的機會少很多吧？東勢有點菜市仔名的說，保留當作 11/19 23:55
118F：→ Tahuiyuan: 里名或路名倒是不錯。 11/19 23:55
119F：→ gishileh: 沒關係 互相尊重彼此看法 11/20 00:01
120F：→ gishileh: 話說你什麼時候加我的TELGRAM? 一起來討論 11/20 00:01
121F：→ gishileh: 至於一二三里我也想過 我可能會搭配次分區來修正 11/20 00:01
122F：→ gishileh: 至於文山其時取得不錯 但套用在今天文山區 11/20 00:02
123F：→ gishileh: 反而幾乎是從無到有 因為在1990年 景美木柵幾乎沒有 11/20 00:02
124F：→ gishileh: 任何一個設施以文山為名 第一個以文山為名的區公所 11/20 00:02
125F：→ gishileh: 以外 沒有 直到1995圖書館設立文山分館 11/20 00:03
126F：→ gishileh: 才開始慢慢地將兩區文山化 但這進度反而影響了兩區發展 11/20 00:03
127F：→ gishileh: 其實關於松信和文山的討論都可以獨立成一篇了 11/20 00:03
128F：→ gishileh: 中山是還好 我倒是想把中山大同兩區合併 11/20 00:04
129F：→ gishileh: 然後扣掉大直 11/20 00:04
130F：→ gishileh: 事實上中山區少掉大直 仍然有生活圈之分 11/20 00:05
131F：→ gishileh: 新生北路以西和大同區基本上一塊 11/20 00:05
132F：→ gishileh: 新生北以東的中山區和松山區扣掉慈祐里又是一塊 11/20 00:05
133F：→ gishileh: 而新生北以東到基隆河這一大片區域 11/20 00:06
134F：→ gishileh: 正是早期中山和松山聚落的中間空白地帶 11/20 00:06
135F：推 Tahuiyuan: 我剛申請TG了，在研究怎麼用，不特別設ID也沒問題吧？ 11/20 14:08
136F：→ Tahuiyuan: 文山真的好聽，但就好奇拳山Kunsan這個發音，何不直接 11/20 14:08
137F：→ Tahuiyuan: 把拳替換成群就好，是擔心「君」、「羊」二字嘴到遊牧 11/20 14:08
138F：→ Tahuiyuan: 民族出身的滿洲君主嗎？再說群山非常符合當地地理… 11/20 14:08
139F：→ Tahuiyuan: 大直我也覺得可以給內湖，中山大同合併，順勢改名圓山 11/20 14:08
140F：→ Tahuiyuan: 感覺有望，不然中山拿區公所，大同拿區名，民心融和。 11/20 14:08
141F：推 sHakZit75: 支持「加蚋仔」 12/04 13:30