作者gishileh (三结义市xx局长下台!)
看板Geography
标题[讨论] 加蚋仔 VS 双园
时间Thu Nov 17 08:54:34 2022
加蚋仔 VS 双园
这两块地其实是同一个区域
泛指西藏路以南 中华路以西的南万华
这里面有果菜市场 华江高中
东半边部分则盖起了国宅
行政区上 加蚋仔东半边盖国宅的区域
後来被切入古亭区 生活圈也慢慢往东接近
其他大部分则变成双园区
扣掉国宅那边不算 大部分范围
不是加蚋仔 就是双园
加蚋仔是清治时期最早的庄名
双园则是日治时期因为这边种花和竹子
分为东西园 後来合并而得名
但 如果要用加蚋仔或是双园
二择一统一代表这块区域
当地居民会比较偏好哪个?
又 哪个才能真正代表这块区域?
这块区域现在被划分为西园 东园以及部分青年次分区
若将双园这地名慢慢淡出 改回加蚋仔的记忆
当地会愿意这麽做吗?
BTW 加蚋仔 台语拼音为 Ka-lah-a
用国语念则变成 加瑞紫或是加瑞载的同音
不过很少人用国语念对就是了 毕竟这是偏向台语的地名
--
2030的桃园铁路地下化各站列表:
垫底-富冈-杨梅-平镇-(乐天)中坜-云豹-内坜-璞园-领航猿-桃园(三结义)-凤鸣-下台
2021-22职篮三结义+职棒
光彩的四个垫底 将新富站改名垫底站 桃园站冠上副站名三结义
中坜冠上副站名乐天 新增三站改名为云豹 璞园 领航猿 至於莺歌老街未来将改名
下台
以庆祝这光荣的时刻 并恭送现任三结义市
体育局长高(get)升(out)成功
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.209.122 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1668646485.A.CB8.html
※ 编辑: gishileh (114.37.209.122 台湾), 11/17/2022 08:55:57
※ 编辑: gishileh (114.37.209.122 台湾), 11/17/2022 08:56:32
1F：推 leptoneta: 现在还有人知道"双园"这地名就该偷笑了 11/17 09:50
2F：→ leptoneta: 你讲"华江"搞不好还比较多人懂 11/17 09:50
我觉得华江这应该是被滥用最彻底的组合地名
而且万华板桥两边都有大量使用
万华这边有华江高中 华江国小 华江国宅
板桥这边有华江公园 华江河滨公园 华江一到九路
但华江其实是取自万华/江子翠各取一字的华江桥
一开始根本连地名都称不上
江子翠这边就是江子翠 但万华端一开始更像是下崁/艋舺
这种组合地名比双园更瞎
以後哪天搞地名重整 这种组合地名真的必须要尽量消失
3F：推 eugene0315: 地名本身就是个会与时俱进的东西 叫双园或者加蚋仔甚 11/17 10:21
4F：→ eugene0315: 至华江也好 重要的是口语沟通上有没有办法准确表达吧 11/17 10:21
5F：→ eugene0315: 不然什麽都要用回实际的旧地名 有问题的不止有双园 11/17 10:21
6F：推 atuf: 两种记忆可以并存吧， 11/17 11:42
7F：→ atuf: 以後捷运会有加蚋站 11/17 11:42
8F：推 Tahuiyuan: 当然秒选加蚋仔，保存原名或简化为加蚋皆可，发音务必 11/17 12:44
9F：→ Tahuiyuan: 采用台语发音Kala，用Chiajui/Jiarui就毁了… 11/17 12:44
10F：→ Tahuiyuan: 双园这个地名，跟松山一样是来闹的，直接废掉就好。 11/17 12:44
11F：→ gishileh: 松山留的机会不低 一方面以前松山两区算东边第一大地名 11/17 13:16
12F：→ Slzreo1726: 华江我觉得就只是地名创造的一个例子而已 地名都是被 11/17 13:42
13F：→ Slzreo1726: 人创造出来的 只是先後的差别而已 像以前没有信义区 11/17 13:42
14F：→ Slzreo1726: 只有松山区 信义就是被新创的地名 只是现在发展得好 11/17 13:42
15F：→ Slzreo1726: 就好像很厉害 信义这个名字本身也不是多厉害 只是顺 11/17 13:42
16F：→ Slzreo1726: 便宣扬四维八德而已 那加蚋仔有比较厉害吗？ 加蚋仔 11/17 13:42
17F：→ Slzreo1726: 原来的意思是沼泽地 然而当地早就不是沼泽地了 其代 11/17 13:42
18F：→ Slzreo1726: 表性又何在？所以不管是加蚋仔还是双园还是华江 都只 11/17 13:42
19F：→ Slzreo1726: 是人们对该地的意象的认同 只是古今不同而已 11/17 13:42
20F：→ Slzreo1726: 既然当地人如此认同 我们外地人也没有立场去干涉 11/17 13:45
21F：→ dosoleil: 就是名字真的不够用啊 西东双园都有路名 加蚋也有站名 11/17 13:50
22F：→ dosoleil: 各国中小里名 不然学日本取个彩虹梦之桥好不 11/17 13:50
23F：→ dosoleil: 不过就像陂每抄必错 要不要改名正名都要看当事人意愿 11/17 13:55
24F：推 eugene0315: 对当地人来说他们叫什麽就是什麽了 哪来的名字不够用X 11/17 18:02
25F：→ eugene0315: D 11/17 18:02
26F：→ Slzreo1726: 不就是有人不想叫双园第二国小 第三国小 所以才想一 11/17 19:26
27F：→ Slzreo1726: 个新名字啊 11/17 19:26
28F：推 tbrs: 清治也许比较有台北原住民我风味 11/17 20:55
29F：→ tbrs: 新加坡的地名都是用台语的 比如啥 武吉 bukit 11/17 20:57
感谢大家回覆参与
四维八德的信义 清代就有的加蚋仔
日治时期的东园西园双园
战後的南机场 这些都是地名
有些地方可能只有一个地名贯彻始终
或是有一大一小双重认同 或是大面积的地名竞争
我抛这个议题 就是希望每个人都可以抒发己见
让每个人都可以轻松地思考这个议题
虽然我可能也有自己想要或不想要的
但这都是讨论的一部分
可能有人很讨厌四维八德 有人不想要太小地名
但我倒是觉得这些地名不要脱离地方到太夸张就好
像是华江就明显根本与原始地方无关
至於本文讨论的加蚋/双园/东园西园至少还有点关联
倒是那边的里名个人就觉得应该正名了
一堆德字尾虽然是反映当地种花也种竹子
但还是没有加蚋仔/加蚋来得有代表性
不过无奈的是 不仅加蚋
很多里名真的和地方没啥关联
或是只是靠一个眷村或整宅命名
一旦那些地方消失 则里名就变得毫无意义
30F：推 leptoneta: 现在古地名要复活 就是想办法成为捷运站名 11/17 23:34
31F：→ leptoneta: 加蚋就是个好例子 到时候全台北都会知道加蚋在哪里 11/17 23:35
32F：推 holeleo: 信义计画区名称来自於信义路，而信义区名称取自於信义计 11/18 01:16
33F：→ holeleo: 画区。 11/18 01:16
※ 编辑: gishileh (114.37.209.122 台湾), 11/18/2022 02:02:52
34F：推 Tahuiyuan: 话说信义也太便宜行事，怎不用当地人以前就会说的松南 11/18 12:45
35F：→ Tahuiyuan: 当作地名？还跟京畿道城南市（Seongnam）谐音（误） 11/18 12:45
36F：→ Tahuiyuan: 直接拿都计当作新行政区名，真的很有国府的味道… 11/18 12:46
37F：推 leptoneta: 松南也很烂啊... 11/18 13:15
38F：推 Tahuiyuan: 我知道，毕竟松山本身就是烂地名XD 11/18 13:23
39F：→ Tahuiyuan: 最理想还是当地既有地名或既有地名的雅化，如中陂，或 11/18 13:23
40F：→ Tahuiyuan: 将四兽山转化为寿山也OK，大龙峒-大同就是这种做法。 11/18 13:23
41F：推 xy1904312: 信义那边叫兴雅或三张犁吧 11/18 13:24
42F：推 leptoneta: 信义底下有5个次分区 吴兴 福德 三张犁 六张犁 五分埔 11/18 14:04
43F：→ leptoneta: 但信义区是由信义计画区演变而来 也算是有缘由啦 11/18 14:06
44F：→ shiv: 年纪大些的, 还是会说加纳仔, 前一阵子才因为脱口说出加纳仔 11/18 14:39
45F：→ shiv: 和单位同事在中部认老乡 11/18 14:39
46F：推 Tahuiyuan: 如果哪天不叫信义区，或许xy大提到的兴雅会被选中喔， 11/18 17:41
47F：→ Tahuiyuan: 发音较接近，又有积极正面的非八股意涵，说不定当年被 11/18 17:41
48F：→ Tahuiyuan: 称为信义都市计画就是出於谐音，之後才反客为主？ 11/18 17:41
兴雅很有机会 但兴雅和信义念起来真的差很多
49F：推 choper: 兴雅区就是最佳解了 信义区真的莫明其妙 11/19 14:44
不过严格说起来 松山区还没分出信义区之前
松山区大部分以松山命名的设施
包含松山高中 松山家商 松山工农
松山路大部分路段 都在今日信义区
所以我自己也有一个解法
将松山区最东端 同时也是松山区公所+松山国小的慈佑里
直接和信义区划归同一区 现有信义区改名松山区
而旧的松山区扣掉慈佑里後 以中仑区 或是东社区 塔悠区命名
这样也会让松山机场反而变得不再松山区lol
不过好像也没差 松机迟早都要走入历史
若不考虑太过八股这个因素的话
以民生区命名似乎也不赖 因为民生社区占了大部分
而现在的松山区 除了最东端慈佑里外
整个松山区或多或少都有受到民生社区的互动影响
※ 编辑: gishileh (114.37.173.222 台湾), 11/19/2022 18:48:51
50F：→ tbrs: hing nge跟sin gi真的有差 11/19 19:02
51F：→ tbrs: 松山区跟锡口区能解决吗 北锡口南松山 11/19 19:03
52F：推 NiChu: 松山机场不在松山区其实没差，桃园国际机场（TPE）对外国人 11/19 21:33
53F：→ NiChu: 而言，也不在台北啊…… 11/19 21:33
54F：推 Tahuiyuan: 兴雅、信义谐音是指华语而言啦，缩写都是ㄒㄧ，威妥玛 11/19 22:36
55F：→ Tahuiyuan: Hsing-ya、Hsin-yi，tbrs大的松山恢复锡口、信义改名 11/19 22:36
56F：→ Tahuiyuan: 松山也不错，但我比较贪心，倾向各自恢复锡口、兴雅～ 11/19 22:36
不太可能 锡口兴雅几乎重叠
所以才倾向於将松山区慈佑里转入信义区 并成松山区/信义区/兴雅区/锡口区
而旧的松山区 扣掉慈佑里後在新命名东社区/中仑区/民生区/顶东势区/塔悠区
这样子松山区的锡口聚落 兴雅庄 三张犁 五分埔都在同一个行政区
而相对属另一生活圈的旧松山区就可以改名
※ 编辑: gishileh (114.37.173.222 台湾), 11/19/2022 23:13:22
58F：→ gishileh: 最後改法会变成这样 11/19 23:24
59F：→ gishileh: 顺便将部分区界回归1990调整前的模式 11/19 23:24
60F：→ gishileh: 现属松山区的民有和民福回归中山区 11/19 23:25
61F：→ gishileh: 现属中山区埤头里在安东街以东部分归回松山区 11/19 23:25
62F：→ gishileh: 现属信义区黎顺黎平黎忠黎安四里回归大安区 11/19 23:25
63F：→ gishileh: 现属松山区的慈佑里和信义区绑在一起 11/19 23:26
64F：推 Tahuiyuan: 这样两区是否会导致其中一区，或两区都变成狭长形呢？ 11/19 23:27
65F：→ Tahuiyuan: 有点难想像在地图上的新区界，按原PO的分法，最後一组 11/19 23:27
66F：→ Tahuiyuan: 的锡口、塔悠就变成最佳解了，更具知名度及历史深度！ 11/19 23:27
67F：→ gishileh: 现属大安区的华声正声两里调整至信义区 11/19 23:27
68F：→ gishileh: 恩恩 我把所有觉得可能的名称还是列出来 11/19 23:27
69F：→ gishileh: 我个人很喜欢松山这两字 虽然是日治时期的命名 11/19 23:27
70F：→ gishileh: 信义虽然八股但信义计画区这品牌太成功 11/19 23:28
71F：→ gishileh: 真的改成兴雅搞不好会一堆人更不见得买单 11/19 23:28
72F：→ gishileh: 且列出的这些地名中除了信义以外都没有八股含意 11/19 23:28
73F：推 Tahuiyuan: 喔喔喔喔赞啦看到了，北塔悠、南锡口吧，中山改圆山， 11/19 23:28
74F：→ Tahuiyuan: 中正改城内（不要城中），大同若不并入圆山可不改名！ 11/19 23:28
75F：→ gishileh: 更正 八股的就是信义和民生两个选项 11/19 23:29
76F：→ gishileh: 不过塔悠要涵盖北松山也有一点难度 我个人私心爱中仑 11/19 23:29
77F：→ gishileh: 我列出所有选项就是同时满足维持现状到大改动每一派 11/19 23:30
78F：→ gishileh: 顶东势则刚好在北松山的正中心点 11/19 23:30
79F：→ gishileh: 至於八股的民生为什麽也列进来 因为不可否认 11/19 23:31
80F：→ Tahuiyuan: 品牌形象可以包装再造，台北若想从政经中心蜕变成台湾 11/19 23:31
81F：→ Tahuiyuan: 的观光品牌象徵，个人认为砸钱做这些常被嘴的「没意义 11/19 23:31
82F：→ Tahuiyuan: 的改名」，能让城市少几分臭铜钱味，多几分质感～ 11/19 23:31
83F：→ gishileh: 整个现有松山区 除了慈佑里以外 几乎都算是民生社区 11/19 23:31
84F：→ gishileh: 的完全影响范围 11/19 23:31
85F：→ gishileh: 其实就算把八股地名都改掉 政经中心还是政经中心Y 11/19 23:32
86F：→ gishileh: 但改名可以重新导正所有地方一区一地名 避免乱象横生 11/19 23:32
87F：→ gishileh: 像是兴隆里 很多人以为在文山区 但他在信义区XD 11/19 23:32
88F：→ gishileh: 我倒是比较希望新市长推动里名大搬风 除了正名 改名 11/19 23:33
89F：→ gishileh: 像是兴隆里旁边的正和里 对我而言就有点毫无意义 11/19 23:33
90F：→ gishileh: 至於次分区我也认为应该要重新思考或废除 11/19 23:34
91F：→ gishileh: 但也不用完全废除 反而可部分借重次分区来调整里界 11/19 23:34
92F：→ gishileh: 里名 甚至区界 区名 11/19 23:34
93F：→ gishileh: 至於八股名 虽然民生 信义都有点八股 不过真正比较 11/19 23:35
94F：→ gishileh: 高度认同改的就只有中正这个名 11/19 23:35
95F：→ gishileh: 应该说中正比较优先 其他的倒是其次 11/19 23:35
96F：→ gishileh: 毕竟连对岸中国的路名也几乎看不到民生民权信义忠孝 11/19 23:36
97F：→ gishileh: 对岸的重复路名多半是人民/解放 不过中国部分城市 11/19 23:36
98F：→ gishileh: 扣掉吃豆腐的台湾地名 地名化路名用的比台湾还多 11/19 23:36
99F：→ gishileh: 除了中国各大城市外 还用不少当地小地方路名 11/19 23:37
100F：→ gishileh: 回到松信两区 其实松信两区的生活圈多半还是比较接近 11/19 23:40
101F：→ gishileh: 如果两区有朝一日变回单一行政区 就松山锡口二选一吧 11/19 23:40
102F：→ gishileh: 怎麽改都没差 若要改锡口 就希望松山国小 松山高中 11/19 23:40
103F：→ gishileh: 永吉国中三个离锡口旧聚落最近的 通通改成锡口高国中小 11/19 23:41
104F：→ gishileh: 假设锡口正名成功 北边若以中仑为名 中仑高中不变 11/19 23:45
105F：→ gishileh: 敦化国中小就直接证明中仑国中小 11/19 23:45
106F：→ gishileh: 而在中仑正中心的北宁路就直接改名中仑路 11/19 23:46
107F：→ gishileh: 连带牵动文山区中仑街废除 变成木新路的一条巷弄 11/19 23:46
108F：推 Tahuiyuan: 不必100%反八股，像大同区就能保留，毕竟能视为大龙峒 11/19 23:46
109F：→ Tahuiyuan: 的简化，中山高也能由官方重新定义，变成歌颂中央山脉 11/19 23:46
110F：→ Tahuiyuan: ，但台北中山、松山真不是山，若效法日治推行本土版的 11/19 23:46
111F：→ Tahuiyuan: 「地名改正」，希望能一次到位把日华两时期的神奇地名 11/19 23:46
112F：→ Tahuiyuan: 改掉。里名可用古地名或古地名雅化，当一个传统地域须 11/19 23:46
113F：→ Tahuiyuan: 拆为多个里，用某某一里、二里、三里…命名也是办法。 11/19 23:46
114F：→ Tahuiyuan: 兴隆里我也以为在文山，话说拳山当年改文山时，为何不 11/19 23:46
115F：→ Tahuiyuan: 考虑改群山啊？丘陵连绵，发音同是Kunsan，不好吗？ 11/19 23:46
116F：推 Tahuiyuan: 话说中仑、塔悠、锡口、兴雅及松南，这几个地名跟外地 11/19 23:55
117F：→ Tahuiyuan: 撞名的机会少很多吧？东势有点菜市仔名的说，保留当作 11/19 23:55
118F：→ Tahuiyuan: 里名或路名倒是不错。 11/19 23:55
119F：→ gishileh: 没关系 互相尊重彼此看法 11/20 00:01
120F：→ gishileh: 话说你什麽时候加我的TELGRAM? 一起来讨论 11/20 00:01
121F：→ gishileh: 至於一二三里我也想过 我可能会搭配次分区来修正 11/20 00:01
122F：→ gishileh: 至於文山其时取得不错 但套用在今天文山区 11/20 00:02
123F：→ gishileh: 反而几乎是从无到有 因为在1990年 景美木栅几乎没有 11/20 00:02
124F：→ gishileh: 任何一个设施以文山为名 第一个以文山为名的区公所 11/20 00:02
125F：→ gishileh: 以外 没有 直到1995图书馆设立文山分馆 11/20 00:03
126F：→ gishileh: 才开始慢慢地将两区文山化 但这进度反而影响了两区发展 11/20 00:03
127F：→ gishileh: 其实关於松信和文山的讨论都可以独立成一篇了 11/20 00:03
128F：→ gishileh: 中山是还好 我倒是想把中山大同两区合并 11/20 00:04
129F：→ gishileh: 然後扣掉大直 11/20 00:04
130F：→ gishileh: 事实上中山区少掉大直 仍然有生活圈之分 11/20 00:05
131F：→ gishileh: 新生北路以西和大同区基本上一块 11/20 00:05
132F：→ gishileh: 新生北以东的中山区和松山区扣掉慈佑里又是一块 11/20 00:05
133F：→ gishileh: 而新生北以东到基隆河这一大片区域 11/20 00:06
134F：→ gishileh: 正是早期中山和松山聚落的中间空白地带 11/20 00:06
135F：推 Tahuiyuan: 我刚申请TG了，在研究怎麽用，不特别设ID也没问题吧？ 11/20 14:08
136F：→ Tahuiyuan: 文山真的好听，但就好奇拳山Kunsan这个发音，何不直接 11/20 14:08
137F：→ Tahuiyuan: 把拳替换成群就好，是担心「君」、「羊」二字嘴到游牧 11/20 14:08
138F：→ Tahuiyuan: 民族出身的满洲君主吗？再说群山非常符合当地地理… 11/20 14:08
139F：→ Tahuiyuan: 大直我也觉得可以给内湖，中山大同合并，顺势改名圆山 11/20 14:08
140F：→ Tahuiyuan: 感觉有望，不然中山拿区公所，大同拿区名，民心融和。 11/20 14:08
141F：推 sHakZit75: 支持「加蚋仔」 12/04 13:30