作者y11971alex (Indigo)
看板Geography
標題[討論] 雙北若合併 行政區需不需要調整
時間Tue Oct 11 11:37:29 2022
最近在考慮雙北如果合併，後續有哪些在行政上的調整
某些調整可能不是合併所必須的，但是合併的時候卻是個調整的好時機。
這也包括新的市政府、市議會等機關要設置在哪裡。畢竟雙北如果合併，誰也不想被吞併
所以應該要設立一個新的市政府、市議會，強調變成一個新的都市。如果可以，或許把市
政府跟市議會在舊台北跟舊新北各設一個，促進政治的均衡。
這時舊台北市的的邊界就不再重要，或許可以促進比如南港跟內湖跟汐止、景美跟新店、
木柵跟深坑的進一步交流？
淡水河長期以來作為台北、新北的分野，在此時也降級成為市轄區的分界，如同倫敦的泰
唔士河、巴黎的賽納河一樣。
想請教版上各位的看法> <
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1F：推 eugene0315: 市府市議會要怎麼辦 台中台南高雄都有現成範例啊10/11 12:29
2F：→ hicker: 河流還是最好的界線 現有以河流為界的建議不要去動到10/11 12:57
3F：→ hicker: 但雙北若直接合併 就會變成41個區(台北12區+新北29區)10/11 13:03
4F：→ hicker: 是需要做區整併兼界線調整10/11 13:04
5F：推 gishileh: 部分里界和行政區是可以考慮調整和整併10/11 13:04
6F：→ hicker: 還有地方制度法的市議員人數上限也需要做調整10/11 13:05
7F：→ y11971alex: 我目前覺得台北市12個區可以調整成20個，加起來49個10/11 13:19
8F：推 knmoonbd: 還有基隆市7區不討論嗎？10/11 13:31
9F：→ y11971alex: 要不要也考慮桃園XD10/11 13:35
10F：→ y11971alex: 我著重的地方是北北基桃捷運的統籌啦 o'_'o10/11 13:36
11F：→ hicker: 捷運那完全是另一個課題了....10/11 13:40
12F：推 ethanNTP: 河川山坡真的很好劃分10/11 14:05
13F：→ ethanNTP: 雖然現在新北一堆地方都是沿用舊分界10/11 14:05
14F：→ ethanNTP: 同一區被河分開直接不同生活圈10/11 14:05
15F：→ ethanNTP: 像五股更寮或汐止橫科 板橋溪崑那種10/11 14:05
16F：→ s6210603: 把基隆市併進去，區名會有重複問題10/11 14:11
17F：→ y11971alex: 合併不了的話希望設立北北基桃捷運處 屬政院或交部10/11 14:19
18F：→ s6210603: 以後可能搞不好會出現北北基桃竹竹捷運處吧，畢竟已經10/11 14:23
19F：→ s6210603: 有機捷延伸新竹這個話題了10/11 14:23
20F：→ y11971alex: 另外我覺得台北市中正區大雞腿形轄區也有更正的餘地10/11 14:23
21F：推 eternalmi16: 其實應該是把東北角的新北行政區劃入大基隆市，但那10/11 15:22
22F：→ eternalmi16: 幾個區的居民哪會同意脫離雙北10/11 15:22
23F：→ hicker: 個人其實想說 以台北捷運局為核心 改制進中央替代鐵道部10/11 15:49
24F：→ hicker: 然後各地捷運局也通通改為新鐵道局的下屬單位 包含台北市10/11 15:49
25F：→ hicker: 然後行政區合併：1.大同中正萬華->舊城區 2.深坑併入文山10/11 15:52
26F：→ hicker: 3.永和中和併為雙和區 (其他(空想)研議中)10/11 15:53
27F：推 aaronbest: 台北市行政區基本上不用動 新北真的要大調整 基隆如果10/11 16:10
28F：→ aaronbest: 併入可以從7個整併成3個10/11 16:10
29F：→ iele: 反對合併10/11 16:18
30F：→ iele: 有考慮過台北人想不想嗎 外地人整天在那畫大餅10/11 16:20
原Po是台北市人 願意考慮跟北北基桃合併
31F：推 eugene0315: 幹嘛要管你台北人想不想 其他縣市合併的時候又有全部10/11 16:36
32F：→ eugene0315: 人同意合併了？10/11 16:36
33F：→ s6210603: 三蘆應該也該合併吧，新北市的區都切的很細10/11 17:00
34F：→ s6210603: 不過高雄台南台中之前也都說要整併轄下行政區，結果都沒10/11 17:01
35F：→ s6210603: 有10/11 17:01
36F：→ mattc123456c: 法源一直躺在立法院不出來是怎麼整併？10/11 17:10
※ 編輯: y11971alex (27.242.1.27 臺灣), 10/11/2022 17:20:36
37F：推 eugene0315: 行政區有沒有整併實際上好像也沒太大差別 那些人口少 10/11 17:27
38F：→ eugene0315: 的區 除了在市中心那種奈米級的 其他也幾乎都包含一 10/11 17:27
39F：→ eugene0315: 堆沒住人的山上 不然就是海邊 10/11 17:27
40F：→ y11971alex: 哪一區是奈米級的 XD 10/11 17:33
41F：推 zonbytai: 如果用北北基桃合併是用現行的行政區架構只能說不可行， 10/11 18:01
42F：→ zonbytai: 畢竟很多行政資源合併對市區來說沒差但對偏鄉影響很大。 10/11 18:01
43F：→ zonbytai: 舉例來說衛生所和農會目前是隨著鄉鎮市區去設置的，市區 10/11 18:06
44F：→ zonbytai: 合併其實沒差，但偏鄉如果少掉這些只能說弊大於利。 10/11 18:06
45F：推 eugene0315: 台中中區 高雄鹽埕前金新興旗津 上述這些不滿2平方公 10/11 18:11
46F：→ eugene0315: 里都算奈米級別吧XD 10/11 18:11
47F：推 nsk: 農會是人民團體和行政區機構無干吧？ 10/11 18:23
48F：推 zonbytai: 的確沒隸屬關係，但目前農會大都還是對著行政區設立的 10/11 18:34
49F：→ dosoleil: 農會也是很多分會據點的啊 10/11 22:37
50F：→ gishileh: 我遠期支持北北基桃併+1 10/11 23:14
51F：→ gishileh: 不過行政區整併還是有差 10/11 23:14
52F：→ gishileh: 有些地方房價不同行政區就有影響 例如中永和 三蘆 10/11 23:14
53F：→ gishileh: 新莊和五泰 10/11 23:14
54F：推 rogerhsu1121: 討論無妨阿，但我不想合併 10/12 10:19
55F：→ s6210603: 我記得有些反對的觀點是怕產生葉爾欽效應 10/12 10:31
56F：推 eugene0315: 葉爾欽效應在台灣根本就難以發生 大台北頂多也才台灣 10/12 11:01
57F：→ eugene0315: 三成人口 甚至佔比還在逐年下降 再者六都成立後 台灣 10/12 11:01
58F：→ eugene0315: 省就算沒凍省 人口規模也早就對中央沒威脅性了 哪還 10/12 11:01
59F：→ eugene0315: 有機會發生葉爾欽效應 10/12 11:01
60F：→ y11971alex: 北北基桃之於台灣跟俄羅斯之於蘇聯我也覺得很不同 10/12 12:14
61F：推 leptoneta: 北北基就算了 桃園來鬧的喔 10/12 12:37
62F：推 peng198968: 我也覺得北北基合併根本不會有葉爾辛效應 10/12 17:30
63F：推 kkStBvasut: 那叫下奧地利效應好了。奧地利其他州就是以下奧地利人 10/12 23:17
64F：→ kkStBvasut: 口太多為由要求下奧地利州分拆出維也納州 10/12 23:17
65F：推 antivenom: 三蘆一定要有自己的自治體 10/12 23:18
66F：→ kkStBvasut: 維也納州的轄區只包含維也納市，因此情況大致類似雙北 10/12 23:18
67F：→ kkStBvasut: 市 10/12 23:18
說個笑話 為了地名不以人名或以人名為依據的景點名 想把中正區切成三片 中山南路
中華路 愛國西路 市民大道夾起來的區域可復名城中區 愛國東路以南的地區可採舊地
名「林口」區 中山南路以東也可名「三板橋區」 XDDD
※ 編輯: y11971alex (111.241.209.113 臺灣), 10/13/2022 09:17:46
68F：推 gishileh: 別吧 明明有古亭區可以復活 10/13 18:21
69F：→ gishileh: 而且中正直接和萬華合併變臺北區就好了 10/13 18:22
70F：→ gishileh: 順便解決某些敏感的中正議題 10/13 18:22
71F：推 Slzreo1726: 學東京都設特別區吧 以人口來看 如果新北的區要整併 10/13 20:52
72F：→ Slzreo1726: 台北很多區也該整併 10/13 20:52
73F：→ Slzreo1726: 外圍城市如基隆淡水林口三鶯設市 山區偏鄉如坪林貢寮 10/13 20:58
74F：→ Slzreo1726: 石門則設鎮 10/13 20:58
75F：推 peng198968: 台北的12個區就萬華和中正合併成城中區、中山和大同 10/14 02:46
76F：→ peng198968: 合併成大龍峒區或大稻埕區、信義區併回松山區、南港 10/14 02:46
77F：→ peng198968: 和內湖合併成港湖區、把新北市深坑區併入文山區，然 10/14 02:46
78F：→ peng198968: 後大安、士林、北投則不變。 10/14 02:46
79F：→ peng198968: 或者是把中正區分給萬華和大安，就原城中區部分給萬 10/14 02:50
80F：→ peng198968: 華、古亭區部分給大安 10/14 02:50
81F：推 leptoneta: 萬華中正大同合併為台北區 中山松山合併為松山區 10/14 09:16
82F：→ leptoneta: 大安信義合併為大安區 其餘不變 10/14 09:18
83F：→ y11971alex: 台北市應該用切的東西比較好吧～ 10/14 09:41
84F：→ y11971alex: 刪刪 10/14 09:41
85F：推 eugene0315: 台北市的區域合併用立委選區併就差不多了吧 10/14 10:26
86F：推 gishileh: 不對 用立委選區劃分一樣有不同生活圈問題 10/14 15:14
87F：→ dosoleil: 立委是以縣市為主 計算席次 再講人口平均分區 是位置鄰 10/14 17:01
88F：→ dosoleil: 近但不一定是生活圈 10/14 17:01
89F：推 peng198968: 像大安文山同立委選區，但生活圈根本沒交集 10/14 17:54
90F：推 eugene0315: 生活圈並非行政區調整的唯一標準吧 如果只是想讓人口 10/14 19:22
91F：→ eugene0315: 平均一點 用立委選區當標準也不是不可以 用生活圈去 10/14 19:22
92F：→ eugene0315: 調 一樣會有行政區人口不均的問題 10/14 19:22
93F：→ tbrs: 臺灣省之於全中華民國才是正確類比 10/14 20:09
94F：→ tbrs: 城中區 大龍動 大安 士林 北投 鷺洲 枋橋 中和 松山 港湖 10/14 20:12
95F：推 gishileh: 行政區應該配合生活圈 像是日治時期台北州的郡 10/14 23:17
96F：→ gishileh: 的配置就是這裡面相對比較好的 10/14 23:17
97F：→ gishileh: 有顧及到當時人口和生活圈 10/14 23:18
98F：推 gishileh: 行政區無法完全 但也至少要盡量配合生活圈和地形 10/15 01:58
99F：→ gishileh: 假設一個行政區 被拆成兩個或以上生活圈 就會有管理問題 10/15 01:58
100F：→ y11971alex: 所以說中正區應該拆成兩三個生活圈呀 10/15 08:56
101F：→ Slzreo1726: 全臺灣幾乎所有鄉鎮市區都有兩個以上的生活圈 不要再 10/15 09:51
102F：→ Slzreo1726: 做生活圈的夢了 10/15 09:51
103F：→ Slzreo1726: 況且每個人的生活圈都不同 沒辦法找到公約數 日治時 10/15 09:58
104F：→ Slzreo1726: 期的郡也不是按照生活圈劃分的 農村社會哪有可能板橋 10/15 09:58
105F：→ Slzreo1726: 跟樹林同一個生活圈 橋都沒有哪來的生活圈 10/15 09:58
106F：推 Tahuiyuan: 針對hicker大25樓的提議，個人建議文山拿首府（區治） 10/15 12:07
107F：→ Tahuiyuan: ，深坑拿區名，讓文山區改名深坑區好了，文山這個地名 10/15 12:07
108F：→ Tahuiyuan: 不難聽，但當年拳山改文山時，放著更合適的群山（台語 10/15 12:07
109F：→ Tahuiyuan: 諧音）不用，硬是叫作文山，頗有附庸風雅之嫌。 10/15 12:07
110F：→ Tahuiyuan: 另外，中山拆給大同跟中正也行，各自改名圓山跟城內， 10/15 12:10
111F：→ Tahuiyuan: 前者保持大同也未嘗不可，畢竟與大龍峒有關連，不完全 10/15 12:10
112F：→ Tahuiyuan: 算是八股地名。 10/15 12:10
113F：→ Tahuiyuan: 至於大直，很明顯就給內湖拿去吧～ 10/15 12:10
114F：推 Tahuiyuan: 噢對，中永和合併，恢復原名中和就好啦，至於相對缺乏 10/15 12:15
115F：→ Tahuiyuan: 歷史深度的永和，可在現行的永和區內，大量將道路改名 10/15 12:15
116F：→ Tahuiyuan: 永和路、永和一/二/三路及永和東/西/南/北路，讓這個 10/15 12:15
117F：→ Tahuiyuan: 憑空出現但不八股的地名，換個形式保存下來就好。 10/15 12:15
118F：→ dosoleil: 要如何在永和找到東西南北路 10/15 16:00
119F：推 Tahuiyuan: 舉例而已，畢竟永和是迷宮花園城市…（誤） 10/15 18:25
120F：→ Tahuiyuan: 東西南北路除了十字劃分，也能用口字型劃分，不要東西 10/15 18:25
121F：→ Tahuiyuan: 南北的話，直接用數字也行！ 10/15 18:25
122F：推 tbrs: 松山區也可改錫口區 10/15 21:36
123F：推 Tahuiyuan: 推樓上，松山是日式地名裡的失敗品，不像板橋-枋橋、 10/15 22:36
124F：→ Tahuiyuan: 玉井-焦巴年、高雄-打狗或璞石閣-玉井是既有地名雅化 10/15 22:36
125F：→ Tahuiyuan: 或變體，而是毫無在地連結的殖民式地名。 10/15 22:36
126F：→ Tahuiyuan: 若能恢復錫口，希望外文地名比照淡水採用台語發音！ 10/15 22:36
127F：推 evanzxcv: 推樓上，板橋汐止是有憑有據舊地名變成日式地名，松山是 10/16 11:40
128F：→ evanzxcv: 日本人憑空取的 10/16 11:40
129F：推 tbrs: sikkau 10/16 20:26
130F：→ tbrs: siahkio 10/16 20:28
131F：推 Tahuiyuan: 更正一下，璞石閣-玉里，昏頭了XD 10/17 07:29
132F：→ y11971alex: 可是永和有永和路中和也有永和路啊 10/17 11:49
133F：推 Tahuiyuan: 那應該可以改，台灣的路名適合用鄉鎮市區或昔日的大字 10/18 17:47
134F：→ Tahuiyuan: 取名，加上方位或數字最直觀。建議用大字（地段），是 10/18 17:47
135F：→ Tahuiyuan: 因為那才是精準的小範圍地名，跨越不同大字的幹線道路 10/18 17:47
136F：→ Tahuiyuan: ，再往上用鄉鎮市區或重要地標命名。 10/18 17:47
137F：→ dosoleil: 那不就日本的町目番號&通り 10/19 13:22
138F：→ dosoleil: 是說以台灣的習慣 過度分拆路名也不會比較方便 不然雙和 10/19 13:29
139F：→ dosoleil: &台中路名是被酸假的嗎 10/19 13:29
140F：推 tbrs: 日韓制的會不會找路難找 10/19 21:16
141F：推 Tahuiyuan: 不是日韓制，那套頂多在荒山野嶺好用。我以台北城內為 10/20 13:23
142F：→ Tahuiyuan: 例，貫穿河側南北的重慶南北路為台北西路，信義區東側 10/20 13:23
143F：→ Tahuiyuan: 的敦化南北路為台北東路，民權東西路為台北北路，和平 10/20 13:23
144F：→ Tahuiyuan: 東西路為台北南路，交通大動脈忠孝東西路可以叫作台北 10/20 13:23
145F：→ Tahuiyuan: 大道，中華路及艋舺大道隨台3線全國整編為內山道台北 10/20 13:23
146F：→ Tahuiyuan: 一至數段，中山南北路在基隆河兩側各為圓山南北路。可 10/20 13:23
147F：→ Tahuiyuan: 預期城內路、雙連路、中崙路或錫口路等名稱也被使用， 10/20 13:23
148F：→ Tahuiyuan: 以非八股地名的大字或地段為名，再以方位編排幾路或幾 10/20 13:23
149F：→ Tahuiyuan: 街，絕不會像町制那麼亂，卻能比現在各自命名好識別。 10/20 13:23
150F：推 leptoneta: 意義不大 10/20 13:35
151F：→ dosoleil: 增加了地名的可見性 但識別性沒有提升啊 10/20 14:57
152F：→ dosoleil: 北市區也不是路名多混亂的地方 (除了數字巷名氾濫之外 10/20 14:57
153F：→ dosoleil: 明明就有相連通路面能用) 倒是只解決被嫌棄的中國名 10/20 14:57
154F：→ dosoleil: 而且台三從忠孝西開始 主要也不走艋舺大道 10/20 14:57
155F：推 Tahuiyuan: 欸…雖然我支持改掉八股地名，但我現在想法，那個並非 10/20 17:47
156F：→ Tahuiyuan: 我首要想做的，是想跟紐約一樣，能憑方位判斷第N大道/ 10/20 17:47
157F：→ Tahuiyuan: 大街，能有效降低外地人找路的難度。此外，省道相當於 10/20 17:47
158F：→ Tahuiyuan: 日韓的一般國道，在市區經常走外環道，形成路名與路線 10/20 17:47
159F：→ Tahuiyuan: 分歧的現象，以台北市的台3線而言，起點可以退縮至北 10/20 17:47
160F：→ Tahuiyuan: 門自中華路一段出發，或者忠孝西路不編入台北大道，而 10/20 17:47
161F：→ Tahuiyuan: 編入內山道台北一段。 10/20 17:47
162F：→ Tahuiyuan: 大道：具特殊意象或紀念意義的路街。 10/20 17:47
163F：→ Tahuiyuan: 道：省道的道路名稱，如：縱貫道、北濱道、內山道等， 10/20 17:47
164F：→ Tahuiyuan: 段名全國一致從縣市名或鄉鎮市區名擇一使用。 10/20 17:47
165F：→ Tahuiyuan: 這樣的邏輯感覺比現在好很多，先不評論八股名，即使台 10/20 17:47
166F：→ Tahuiyuan: 1線全線皆為中華路，我認為也優於實際情況。 10/20 17:47
167F：→ Slzreo1726: 不可能的事 路名的命名權在地方政府而非中央 不是你 10/20 20:18
168F：→ Slzreo1726: 想統一就統一 統一了也沒什麼意義 台中中港路變成台 10/20 20:18
169F：→ Slzreo1726: 灣大道 大家還不是說中港路 而且一條路那麼長 你說你 10/20 20:18
170F：→ Slzreo1726: 在台灣大道 誰知道你是在台中市區還是沙鹿梧棲 變成 10/20 20:18
171F：→ Slzreo1726: 沒辦法立刻分辨其大概的位置 10/20 20:18
172F：→ dosoleil: 整併的確形式上化繁為簡 但實際定名或是各地分段方式也 10/20 20:47
173F：→ dosoleil: 可能會吵很久 10/20 20:47
174F：→ dosoleil: 而你另提的台北東西南北路不又是化簡為繁嗎 10/20 21:03
175F：→ dosoleil: 若是四路成環 那各自的延伸線就會繁雜 若是井字 那也只 10/20 21:03
176F：→ dosoleil: 是把地名當路名 對位置辨別並無特別助益吧 連在地連結也 10/20 21:03
177F：→ dosoleil: 會弱化 10/20 21:03
178F：→ dosoleil: (天母出現圓山北路有好中山北路多少 又或天母南路-(士林 10/20 21:03
179F：→ dosoleil: 東路)-圓山北南路-北宜道古亭新店段or新店大道... 在地 10/20 21:03
180F：→ dosoleil: 連結有了 但一樣亂 10/20 21:03
181F：→ y11971alex: 覺得民權東路不是台北城內 XD 10/21 07:48
182F：推 Tahuiyuan: 至少可以知道這條路去哪，或者位於哪裡，而非零碎缺乏 10/21 13:19
183F：→ Tahuiyuan: 記憶點，完全無法推測地理位置的名稱，不過既然命名權 10/21 13:19
184F：→ Tahuiyuan: 屬於地方，就沒機會改這樣了。 10/21 13:19
185F：→ Tahuiyuan: 說是說城內，但我想講的其實是台北市的核心地帶，大約 10/21 13:19
186F：→ Tahuiyuan: 是中山、中正、萬華、大安、松山、信義等區，太順口就 10/21 13:19
187F：→ Tahuiyuan: 直接說城內了XD 10/21 13:19
188F：推 shun01: 我算過,北北基合併的話,扣掉北海岸跟林口台地,剩下的地方 11/15 01:40
189F：→ shun01: 每區合理人口大概都不會比板橋少多少 11/15 01:40