作者yeh67 (雲林伯爵)
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標題Re: [討論] 若新竹歸中部 雲林歸南部 可否平衡發展
時間Tue Sep 6 13:44:18 2022
※ 引述《gishileh (三結義市xx局長下台!)》之銘言：
: 目前國發會對於臺灣縣市的分區
: 通常都將新竹劃歸北部 雲林劃歸中部
: 不過這種東西在部分的也會有變動
: 例如全家的中區定義
: 就橫跨苗栗台中彰化南投 以及新竹辦公室的新竹
: 且將雲林劃歸南部
: 內政部移民署的中區事務大隊也是如此
: 其他民間將新竹→中部 雲林→南部的也不是沒有
: 我也說一個這種劃分的
: 那就是警廣 警廣/icrt定義下的中部地區
: 就是竹苗中彰投 而且中部地區的頻率和北部 南部又不一樣
: 會這樣劃分的考量點多半是人口平衡
: 所以 如果國發會正式的將新竹劃歸中部 雲林劃歸南部
: 也就是修改成
: 北部:臺北市 新北市 桃園市 基隆市 宜蘭縣
: 東部:花蓮縣 臺東縣
: 中部:新竹縣市 苗栗縣 臺中市 彰化縣 南投縣
: 南部:雲林縣 嘉義縣市 臺南市 高雄市 屏東縣
: 離島:澎湖縣 金門縣 連江縣
: 會不會比現在的版本更具有平衡北中南發展
: 且竹苗和雲嘉不會被拆散?
從地理上劃分沒意義，應該從人文民情方面來看所謂的南部概念，
雲林人、嘉義人感覺被南部人歧視，雲嘉地區居民從沒認為屬於南部，
中南部，大中部的南部，南人排外情結很強，台南人講話有特殊的腔調
，有別於雲嘉的居民，從福建移民史開始，就不是同路人，雲嘉跟高雄
比較像，漳州人與廣東東部人，台南人比較像狹義的閩南人，在南部文化
獨樹一幟，跟雲嘉地區、高屏地區格格不入，但又以正統南部人自居，
令人不敢恭維！
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1F：→ TWkiller: 這篇是在... 09/06 14:07
2F：→ s6210603: ... 09/06 14:09
3F：→ mattc123456c: 供三小 09/06 14:13
4F：推 KangSuat: 其實雲嘉的閩南人 漳泉大致相當 南高都是泉州多很多 09/06 14:22
5F：→ KangSuat: 屏東也是泉州多很多 09/06 14:22
6F：→ KangSuat: 南高的一個全台特有現象 清代江浙人比他處多 09/06 14:24
7F：→ KangSuat: 寧波府的桑姓在安平開店 09/06 14:26
8F：→ be821121: ？？？ 09/06 14:27
9F：推 brabra: 鹿港的口音跟台中海線接近，那是不是也要歸成一區？ 09/06 15:49
10F：推 morocco: 高屏應該都是漳州人數大於泉州吧？ 09/06 16:38
11F：→ KangSuat: 不從祖籍統計去理解 永遠只能從口音亂猜 09/06 16:55
12F：→ KangSuat: 清代最大漳州人基地是台南 09/06 16:57
13F：→ KangSuat: 泉州人基地也是台南，如果雙北泉州人拆開看的話 09/06 16:58
14F：→ KangSuat: 沒有掌握祖籍 就跟主張屏東都是潮州人的論調一樣 09/06 17:01
15F：→ KangSuat: 台南東區竹篙厝劉家 從一般台南口音猜漳州 09/06 17:02
16F：→ KangSuat: 又從劉是客家大姓猜客家 得出漳州客家的結論 09/06 17:03
17F：→ KangSuat: 結果呢 祖先是福州府閩縣人 台南還有劉姓墓刻"閩邑" 09/06 17:04
18F：→ KangSuat: 查姓墓 地名遮起來 網路查到清末日治新竹曾有江浙查姓 09/06 17:09
19F：→ KangSuat: 渡海來教書 結果呢 台南查家祖先是漳州府漳浦縣人 09/06 17:10
20F：→ KangSuat: 1949年以後查姓還有擔任漳浦當地官員的 09/06 17:11
21F：→ yeh67: 台南口音應該算泉州腔吧？所謂的海口腔，漳州並沒有靠海 09/06 20:07
22F：→ yeh67: 泉州人的信仰是媽祖，有媽祖廟的地方就有泉州人 09/06 20:08
23F：→ yeh67: 客家劉姓是古代漢人避戰亂南遷閩粵兩地 09/06 20:12
24F：→ yeh67: 你舉的例子應該非一般台南人的個案，有台南腔也可能住久被 09/06 20:14
25F：→ yeh67: 同化 09/06 20:14
26F：→ yeh67: 泉州人喜住海線，漳州人喜住山線 09/06 20:19
27F：→ yeh67: 海口城市，泉州人會較多 09/06 20:20
28F：→ yeh67: 高雄是現代靠國家政策發展起來的海港城市，跟台南從清代就 09/06 20:27
29F：→ yeh67: 是海口城市不一樣，高雄古縣城在鳳山，漳州人多 09/06 20:27
30F：推 KangSuat: 台南各種祖籍在地本省人口音都消亡了 沒一個是原籍口音 09/06 20:28
31F：→ KangSuat: 台南那是漳廈混合腔 09/06 20:28
32F：→ KangSuat: 北到東北盛京 南到廣州府新會縣 西到四川、陝西西安 09/06 20:30
33F：→ yeh67: 台南腔在南部自成一格，有別高屏、雲嘉閩南人，應該還是有 09/06 20:31
34F：→ yeh67: 傳承道地的泉州海口腔 09/06 20:31
35F：→ yeh67: 廈門、金門在古代也是泉州人地盤 09/06 20:32
36F：→ yeh67: 漳州人會往南部開墾到廣東東部，粵東地區，閩南人是以泉州 09/06 20:34
37F：→ yeh67: 人為海霸王，漳州人是山大王 09/06 20:34
38F：→ tbrs: 臺南安平口音比較偏泉 其他偏漳 09/06 20:58
39F：推 KangSuat: 鳳山街日治調查主要為泉州人 09/06 20:59
高雄三山都有媽祖廟，泉州人開枝散葉，到台北了，漳州人務農為生，
漳州人比較安土重遷，勢力範圍少擴張，泉州人善經商，全台各地熱鬧的
街道市鎮都有商號，靠海吃海，靠貿易累積家財萬貫！
40F：→ KangSuat: 如果不看日治調查 又不願一個家族一個家族蒐集 09/06 21:05
41F：→ KangSuat: 說再多都是抬槓 09/06 21:05
42F：推 TTU1999: 你讓1920以前大部分時間都是嘉義管轄的新營地區情何以堪 09/06 21:18
43F：→ TTU1999: 啊，腔調跟台南腔也不同，幾乎沒有台南腔的ionn現象 09/06 21:18
44F：→ KangSuat: 多數台南人祖籍地區並不使用ionn 09/06 22:20
45F：→ KangSuat: ionn是後天壯大的 09/06 22:21
46F：→ KangSuat: 廈門海滄腔使用ionn 新營附近祖籍海滄的有.... 09/06 22:32
47F：→ KangSuat: 同安山邊李、鼎美陳(都在鹽水) 海澄京口葉(在東山) 09/06 22:33
48F：→ KangSuat: 龍溪陳(東山) 龍溪蕭(後壁) 龍溪楊(新營) 整體並不多 09/06 22:35
49F：→ KangSuat: 龍溪那已經不是廈門海滄了 都在漳州市境內 也使用ionn 09/06 22:36
雲林台西、台中大甲，顏老大也有這種海口腔
※ 編輯: yeh67 (114.39.50.88 臺灣), 09/06/2022 22:50:52
50F：→ yeh67: 以現在的閩南經濟來看，從泉州分出來的廈門依舊是貿易龍頭 09/06 22:53
51F：→ yeh67: 台灣南部，高雄港取代安平港 09/06 22:55
52F：推 TaiwanXDman: KangSuat是PTT台語版的大佬 應該也是主修台文相關的 09/06 22:56
53F：→ TaiwanXDman: 不要跟他硬嘴比較好ww 09/06 22:56
54F：→ yeh67: 謝謝指導，增廣見聞 09/06 23:00
55F：→ KangSuat: 忘了新營的詔安陳、沈、涂 詔安使用ionn 不過新營外來 09/06 23:06
56F：→ KangSuat: 人口的衝擊下 這些本地家族很可能守不住ionn 更不用提 09/06 23:07
57F：→ KangSuat: 新營本身就是漳泉好幾個縣混居的 詔安腔老早洗光了 09/06 23:08
58F：推 KangSuat: 躲在府城經商的漳州人也有 大多是龍溪、海澄、漳浦這些 09/06 23:11
59F：→ KangSuat: 靠海的縣 09/06 23:11
60F：→ KangSuat: 府城金同成邱家 以為同安人? 是漳州龍溪人 09/06 23:13
61F：→ KangSuat: 府城另有同安邱姓 和三支晉江邱姓(祖籍都在泉州石獅, 09/06 23:14
62F：→ KangSuat: 洋下、西港、港東) 剩下就七股海澄邱 學甲晉江邱 麻豆 09/06 23:15
63F：→ KangSuat: 南靖邱 09/06 23:15
64F：→ KangSuat: 東山那個京口葉氏 親戚留在府城 這一房分到東山田產 09/06 23:53
65F：→ KangSuat: 默默的務農 09/06 23:53
66F：→ KangSuat: 後壁有個佃農繳租的韓公館 主人是府城的韓姓 09/06 23:54
67F：→ KangSuat: 漳州龍溪天寶韓氏在南靖縣的分支渡台躲在府城當包租公 09/06 23:55
68F：→ KangSuat: 關廟有龍溪登第方氏 親戚龍溪崇福方氏躲在府城有自己的 09/07 00:20
69F：→ KangSuat: 廟 日治的寺廟資料(日文)有提到 09/07 00:20