作者nobu1982 (信長)
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標題Re: [討論] 新竹合併竹南頭份三灣南庄升格直轄市
時間Sun Jul 17 19:45:33 2022
※ 引述《antivenom (#我愛馬英九#我愛柯文哲)》之銘言：
: 新竹市縣+竹南+頭份+三灣+南庄
: 人口剛好124萬 差1萬達直轄市門檻
: 如果沒有這2年的國外除籍早就超過了
: 要125萬也很簡單 灑個補助很快
: 文化上也跟新竹縣同圈 海陸客家話
: 南庄祖籍海陸多 頭份三灣海陸也很多
: 造橋以南就不合群了 四縣很強勢
: 中港溪以北4鄉鎮市剛好同屬生活圈
: 地理上也是苗北 跟苗中苗市也有差別
: （地理 語言不同的造橋不用理它）
: 三灣南庄去竹市或竹東也比去苗市快
: 大竹南:竹南頭份三灣南庄
: 大竹北:竹北口湖新豐新埔關西
: 大竹東:竹東and其它
: https://i.imgur.com/aAQBU63.png
: 這樣新竹市區就有三面腹地 如同:
: 首爾市and京畿道 東京23區and東京都
: 我大新竹未來肯定前途無量!!!
這樣苗栗其他地方怎麼辦？
新竹縣市只想拿好處不想扛責任是不對的
新竹科學園區都蓋到銅鑼去了
本來就應該推竹竹苗合併
市政府維持在大新竹市北區，竹北區的原縣議會因為離市政府過近可以廢掉賣給建商
在苗栗區原縣政府設苗栗辦事處，在竹東區增設竹東辦事處
這樣北邊（市區，竹北地區，竹南地區），
東邊（竹東地區，南庄地區），南邊（苗栗地區，大湖地區）都有辦事處服務市民
市議會則可以考慮搬去大新竹市苗栗區原有的苗栗縣議會
加上本來就在大新竹市竹北區的新竹地方法院，苗栗地方法院就降為苗栗簡易庭
行政（主體在原新竹市），立法（在原苗栗縣），司法（在原新竹縣）均衡分配
這樣人口多到讓彰化無話講，也可以避免苗栗縣被分屍
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1F：推 TWkiller: 竹科在哪應該不能當依據，這樣要收編的縣市好幾個 07/17 19:59
2F：推 knmoonbd: 龍潭園區和宜蘭園區呢 07/17 20:02
3F：→ lawyer94: 竹科在桃園龍潭，那桃竹也要併一併吧 07/17 20:14
4F：→ lawyer94: 如果按照這邏輯 07/17 20:15
5F：推 Tahuiyuan: 問題出在，當初提竹竹苗合併的人，只是為了永久執政， 07/17 21:20
6F：→ Tahuiyuan: 壟斷竹竹苗的地方政治，所以，這個構想基本上黑掉了。 07/17 21:20
7F：→ Tahuiyuan: 再來，竹竹苗可以合併的話，彰投、雲嘉嘉澎及宜花東屏 07/17 21:20
8F：→ Tahuiyuan: 也可以，但這樣為升格而併，究竟滿足誰的利益，是為了 07/17 21:20
9F：→ Tahuiyuan: 地方長遠發展，還是討好選民，使特定黨派贏得選舉？ 07/17 21:20
10F：→ Tahuiyuan: 認真探討合併、分割或重劃議題，最終的結論不是清治的 07/17 21:20
11F：→ Tahuiyuan: 四分法，就是日治的六分法吧，四分或六分，是兩個外來 07/17 21:20
12F：→ Tahuiyuan: 殖民帝國，各自無為而治200年及20年後，得出的結論： 07/17 21:20
15F：推 lawyer94: 如果劃分六大行政區，那桃竹苗就會變第三大城了 07/17 22:21
16F：→ luckdot: 短期看桃有沒有進去 07/17 22:32
17F：→ luckdot: 長期看是不是還是雙北獨走 07/17 22:32
18F：推 lariat: 六分再調整比較可能 07/17 23:03
19F：推 Tahuiyuan: 不能說第三大城，是第三大區域。屆時第幾大城要看二級 07/17 23:18
20F：→ Tahuiyuan: 自治體，除了台北（台北市+汐止區-文山區）跟高雄（舊 07/17 23:18
21F：→ Tahuiyuan: 高雄市+鳳山郡），其他城市多在100萬~200萬人口之間。 07/17 23:18
22F：推 gishileh: 樓上 你的新北還是第一大嗎? 07/18 01:40
23F：→ gishileh: 你的新北要繼續留下 還是慢慢併入? 07/18 01:41
24F：→ gishileh: 不過老實講 直接以日治六分法為基礎 07/18 01:41
25F：→ gishileh: 將桃園和竹苗切割 雲嘉和台南切割 07/18 01:41
26F：→ gishileh: 宜蘭和花東切割 外島各設單獨特殊政體 07/18 01:42
27F：→ gishileh: 這樣12個才是正解 07/18 01:42
28F：→ gishileh: 雙北基隆/桃園/竹苗/中彰投/雲嘉/台南/高屏/宜蘭/花東 07/18 01:42
29F：→ gishileh: 澎湖/金門/馬祖 12個一級市/特別區 07/18 01:43
30F：→ gishileh: 然後順便調整幾個有爭議的邊界 例如迴龍/林口/鶯歌 07/18 01:44
31F：→ gishileh: 這樣就差不多了 竹竹苗怎麼看長遠都是合併的份 07/18 01:44
32F：→ lawyer94: 桃園跟台南實在是沒有特殊到可以自成一格 07/18 01:55
33F：→ lawyer94: 甚至在三都十五縣的架構下，只是個普通的縣而已 07/18 01:55
34F：→ lawyer94: 若桃園和台南自成一格，其實效果就和三都十五縣一樣，台 07/18 01:58
35F：→ lawyer94: 北台中高雄各據山頭，其他均屬小縣 07/18 01:58
36F：→ lawyer94: 按g大這分法，桃園跟台南先不論台北700萬人的規模，就連 07/18 01:59
37F：→ lawyer94: 在台中400萬和高雄360萬人下相比，都顯得極為弱勢 07/18 01:59
38F：推 gishileh: 我再次強調 縣市整併不是靠人口 而是靠生活圈 07/18 02:01
39F：→ gishileh: 新竹就類似北韓 人口不多但有科學園區 就可以平起平坐 07/18 02:01
40F：→ gishileh: 桃園220多萬也不算少 07/18 02:01
41F：→ gishileh: 如果一直強調人口 那宜花東直接整併到台北和高雄不是 07/18 02:02
42F：→ gishileh: 更好 與其一直強調人口平衡 還不如看生活圈完整度 07/18 02:02
43F：→ gishileh: 桃園再怎麼樣也不可能是和竹苗併 07/18 02:02
44F：推 lawyer94: 把台南跟嘉南拆開，只是讓台南和嘉南在面對台中高雄兩大 07/18 02:02
45F：→ lawyer94: 區被夾殺的更慘 07/18 02:02
46F：→ lawyer94: 更正雲嘉 07/18 02:03
47F：推 gishileh: 雲嘉和台南合併基本上很難走在一起 07/18 02:04
48F：→ gishileh: 光一個台南 整個生活圈就偏南 07/18 02:04
49F：→ gishileh: 台南市北邊甚至還比較依賴嘉義 07/18 02:05
50F：→ lawyer94: 桃園200多萬，若和台北700萬以及台中450萬人相比，就是 07/18 02:05
51F：→ lawyer94: 個小城被夾殺了 07/18 02:05
52F：→ lawyer94: 但桃竹苗合併，就會超越高雄變成第三大區，政商中心可以 07/18 02:07
53F：→ lawyer94: 在桃園，科技中心在新竹，苗栗作為能源基地，足以和台中 07/18 02:07
54F：→ lawyer94: 抗衡，和台北也不至於落差過大 07/18 02:07
55F：→ lawyer94: 避免被台北台中夾殺 07/18 02:08
56F：推 peng198968: 雲林位置就蠻尷尬的，不管是離台中還是台南這兩個直轄 07/18 03:56
57F：→ peng198968: 市還分別隔著彰化縣和嘉義縣市，然後彰化市和嘉義市又 07/18 03:58
58F：→ peng198968: 不是說特別大，更不要說嘉義市還是省轄市。 07/18 03:59
59F：→ peng198968: 苗栗至少南苗地區離台中市近，北苗地區也離人口有45萬 07/18 04:01
60F：→ peng198968: 的新竹市近。 07/18 04:01
61F：推 Tahuiyuan: g大，我的概念是把新北拆開，讓這個「分剩的台北州」 07/18 09:58
62F：→ Tahuiyuan: 分割成海山、淡水-新莊、文山三塊，北海六區給基隆， 07/18 09:58
63F：→ Tahuiyuan: 汐止給台北，鶯歌、林口或許給桃園，海山、淡水-新莊 07/18 09:58
64F：→ Tahuiyuan: 粗估各有150萬人，文山收回文山區以後約有60萬人，略 07/18 09:58
65F：→ Tahuiyuan: 多於基隆-北海的50萬人。我之前傾向把海山、新莊綁在 07/18 09:58
66F：→ Tahuiyuan: 一起，但這樣八里有點尷尬，原淡水郡的範圍也僅有20萬 07/18 09:58
67F：→ Tahuiyuan: 人，乾脆跟原新莊郡合併，新莊拿首府，淡水拿名字。 07/18 09:58
68F：推 Tahuiyuan: 在五州三廳的基礎上，析出宜蘭、桃園、台南，加上金門 07/18 10:17
69F：→ Tahuiyuan: 、馬祖，一共12個一級自治體，這樣的爭議在桃園、台南 07/18 10:17
70F：→ Tahuiyuan: 可以獨立，為何台中不行？行政區重劃很避諱任何可能被 07/18 10:17
71F：→ Tahuiyuan: 抹成因人設事的做法，竹竹、竹竹苗殷鑑不遠，並不是說 07/18 10:17
72F：→ Tahuiyuan: 不好，只是盡量標準一致，規則明確，可望更順利推動。 07/18 10:17
73F：→ lawyer94: 因人設事其實只是選舉口水而已，規劃上應該還是就客觀面 07/18 10:35
74F：→ lawyer94: 來考量，對的就做，不用考慮什麼因人設事的問題，台灣是 07/18 10:35
75F：→ lawyer94: 民主制度，再怎麼設，他也有任期以及選舉問題 07/18 10:35
76F：推 nsk: 你普通的縣一個有國際空港與二百多萬人口丶一個有科學園區和 07/18 15:21
77F：→ nsk: 四百年古蹟......你的普通還真特別 07/18 15:21
78F：→ lawyer94: 千葉： 07/18 15:24
79F：→ lawyer94: 這規格在國際上真的不怎麼樣... 07/18 15:24
80F：→ lawyer94: 二百多萬人口，但面積超大 07/18 15:26
81F：→ lawyer94: 日本隨便一個縣都遠超過二百萬 07/18 15:27
82F：推 rovaniemi: 其實一級行政區的人口數量真的不是重點，不是說人口要 07/18 16:02
83F：→ rovaniemi: 到北中高的400萬，看每個市民分到的預算還比較準，不 07/18 16:02
84F：→ rovaniemi: 然新北400萬人口，但分到的每人預算墊底，而新竹每人 07/18 16:02
85F：→ rovaniemi: 預算已經比很多縣市高了，足證中央對新竹的重視，而且 07/18 16:02
86F：→ rovaniemi: 也不可能每個城市都能發展成北中高的模式，台灣那麼小 07/18 16:02
87F：→ rovaniemi: 難道可以每個城市都像台北嗎 07/18 16:02
88F：→ Slzreo1726: 當然不是要其他城市跟台北一樣或是取代台北 而是要讓 07/18 16:46
89F：→ Slzreo1726: 其他城市也有發展的空間 成為地區性的樞紐城市 07/18 16:46
90F：推 nsk: 中國地級市一堆上百萬近千萬不就嚇死人了？ 也要看一下人口 07/18 16:49
91F：→ nsk: 比重吧？ 07/18 16:49
92F：推 nsk: 日本47個都府道縣也只有16個超過200萬人口丶這叫隨便一個？ 07/18 16:53
93F：→ brabra: 如果合併可以讓地方自治權限變大，其實我覺得無妨 07/18 17:06
94F：推 Tahuiyuan: 用大家理解的說法：合併多個縣市為省，中央就能下放一 07/18 17:49
95F：→ Tahuiyuan: 些權限，讓省自行決策，合併多個鄉鎮市區為縣市（規模 07/18 17:49
96F：→ Tahuiyuan: 接近日治的郡），鄉鎮市的自治權也獲得確保，又不至於 07/18 17:49
97F：→ Tahuiyuan: 被地方勢力壟斷（範圍更大、人口更多），區也可以從此 07/18 17:49
98F：→ Tahuiyuan: 拿回成為市轄區以前的自治權，原住民區建議設社，建立 07/18 17:49
99F：→ Tahuiyuan: 議會經理制地方政府，為長老會議傳統注入現代民主意涵 07/18 17:49
100F：→ Tahuiyuan: ，實現符合普世價值的原住民族自治。 07/18 17:49
101F：推 lawyer94: 自行決策的關鍵是要有錢，現在的縣市格局都太小，搞不了 07/18 18:53
102F：→ lawyer94: 大事 07/18 18:53
103F：→ Slzreo1726: 現在縣市都窮是因為錢在中央手上 因為台灣財政分配相 07/18 22:16
104F：→ Slzreo1726: 當中央集權 日本地方自治權大 財政權也比台灣大 沒有 07/18 22:16
105F：→ Slzreo1726: 因為面積小而成不了大事的道理 台北市面積那麼小難道 07/18 22:16
106F：→ Slzreo1726: 比台南市影響力小？重點在於資源的分配 要是你給台北 07/18 22:16
107F：→ Slzreo1726: 市的資源只有基隆市的份量 它就不會是今天的台北了 07/18 22:16
108F：→ bayezid: 怎麼不說台南省轄市+永康、仁德-龍崎+高雄市人口達到近 07/19 10:52
109F：→ bayezid: 五百萬人 07/19 10:52
110F：推 qwilfish: 先竹竹合併 再討論竹苗合併會比較好 07/21 17:41
111F：→ luckdot: 這篇很明顯就是硬要檔彰化 這種思維是有問題的 07/23 08:27