作者nobu1982 (信长)
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标题Re: [讨论] 新竹合并竹南头份三湾南庄升格直辖市
时间Sun Jul 17 19:45:33 2022
※ 引述《antivenom (#我爱马英九#我爱柯文哲)》之铭言：
: 新竹市县+竹南+头份+三湾+南庄
: 人口刚好124万 差1万达直辖市门槛
: 如果没有这2年的国外除籍早就超过了
: 要125万也很简单 洒个补助很快
: 文化上也跟新竹县同圈 海陆客家话
: 南庄祖籍海陆多 头份三湾海陆也很多
: 造桥以南就不合群了 四县很强势
: 中港溪以北4乡镇市刚好同属生活圈
: 地理上也是苗北 跟苗中苗市也有差别
: （地理 语言不同的造桥不用理它）
: 三湾南庄去竹市或竹东也比去苗市快
: 大竹南:竹南头份三湾南庄
: 大竹北:竹北口湖新丰新埔关西
: 大竹东:竹东and其它
: https://i.imgur.com/aAQBU63.png
: 这样新竹市区就有三面腹地 如同:
: 首尔市and京畿道 东京23区and东京都
: 我大新竹未来肯定前途无量!!!
这样苗栗其他地方怎麽办？
新竹县市只想拿好处不想扛责任是不对的
新竹科学园区都盖到铜锣去了
本来就应该推竹竹苗合并
市政府维持在大新竹市北区，竹北区的原县议会因为离市政府过近可以废掉卖给建商
在苗栗区原县政府设苗栗办事处，在竹东区增设竹东办事处
这样北边（市区，竹北地区，竹南地区），
东边（竹东地区，南庄地区），南边（苗栗地区，大湖地区）都有办事处服务市民
市议会则可以考虑搬去大新竹市苗栗区原有的苗栗县议会
加上本来就在大新竹市竹北区的新竹地方法院，苗栗地方法院就降为苗栗简易庭
行政（主体在原新竹市），立法（在原苗栗县），司法（在原新竹县）均衡分配
这样人口多到让彰化无话讲，也可以避免苗栗县被分屍
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1F：推 TWkiller: 竹科在哪应该不能当依据，这样要收编的县市好几个 07/17 19:59
2F：推 knmoonbd: 龙潭园区和宜兰园区呢 07/17 20:02
3F：→ lawyer94: 竹科在桃园龙潭，那桃竹也要并一并吧 07/17 20:14
4F：→ lawyer94: 如果按照这逻辑 07/17 20:15
5F：推 Tahuiyuan: 问题出在，当初提竹竹苗合并的人，只是为了永久执政， 07/17 21:20
6F：→ Tahuiyuan: 垄断竹竹苗的地方政治，所以，这个构想基本上黑掉了。 07/17 21:20
7F：→ Tahuiyuan: 再来，竹竹苗可以合并的话，彰投、云嘉嘉澎及宜花东屏 07/17 21:20
8F：→ Tahuiyuan: 也可以，但这样为升格而并，究竟满足谁的利益，是为了 07/17 21:20
9F：→ Tahuiyuan: 地方长远发展，还是讨好选民，使特定党派赢得选举？ 07/17 21:20
10F：→ Tahuiyuan: 认真探讨合并、分割或重划议题，最终的结论不是清治的 07/17 21:20
11F：→ Tahuiyuan: 四分法，就是日治的六分法吧，四分或六分，是两个外来 07/17 21:20
12F：→ Tahuiyuan: 殖民帝国，各自无为而治200年及20年後，得出的结论： 07/17 21:20
15F：推 lawyer94: 如果划分六大行政区，那桃竹苗就会变第三大城了 07/17 22:21
16F：→ luckdot: 短期看桃有没有进去 07/17 22:32
17F：→ luckdot: 长期看是不是还是双北独走 07/17 22:32
18F：推 lariat: 六分再调整比较可能 07/17 23:03
19F：推 Tahuiyuan: 不能说第三大城，是第三大区域。届时第几大城要看二级 07/17 23:18
20F：→ Tahuiyuan: 自治体，除了台北（台北市+汐止区-文山区）跟高雄（旧 07/17 23:18
21F：→ Tahuiyuan: 高雄市+凤山郡），其他城市多在100万~200万人口之间。 07/17 23:18
22F：推 gishileh: 楼上 你的新北还是第一大吗? 07/18 01:40
23F：→ gishileh: 你的新北要继续留下 还是慢慢并入? 07/18 01:41
24F：→ gishileh: 不过老实讲 直接以日治六分法为基础 07/18 01:41
25F：→ gishileh: 将桃园和竹苗切割 云嘉和台南切割 07/18 01:41
26F：→ gishileh: 宜兰和花东切割 外岛各设单独特殊政体 07/18 01:42
27F：→ gishileh: 这样12个才是正解 07/18 01:42
28F：→ gishileh: 双北基隆/桃园/竹苗/中彰投/云嘉/台南/高屏/宜兰/花东 07/18 01:42
29F：→ gishileh: 澎湖/金门/马祖 12个一级市/特别区 07/18 01:43
30F：→ gishileh: 然後顺便调整几个有争议的边界 例如回龙/林口/莺歌 07/18 01:44
31F：→ gishileh: 这样就差不多了 竹竹苗怎麽看长远都是合并的份 07/18 01:44
32F：→ lawyer94: 桃园跟台南实在是没有特殊到可以自成一格 07/18 01:55
33F：→ lawyer94: 甚至在三都十五县的架构下，只是个普通的县而已 07/18 01:55
34F：→ lawyer94: 若桃园和台南自成一格，其实效果就和三都十五县一样，台 07/18 01:58
35F：→ lawyer94: 北台中高雄各据山头，其他均属小县 07/18 01:58
36F：→ lawyer94: 按g大这分法，桃园跟台南先不论台北700万人的规模，就连 07/18 01:59
37F：→ lawyer94: 在台中400万和高雄360万人下相比，都显得极为弱势 07/18 01:59
38F：推 gishileh: 我再次强调 县市整并不是靠人口 而是靠生活圈 07/18 02:01
39F：→ gishileh: 新竹就类似北韩 人口不多但有科学园区 就可以平起平坐 07/18 02:01
40F：→ gishileh: 桃园220多万也不算少 07/18 02:01
41F：→ gishileh: 如果一直强调人口 那宜花东直接整并到台北和高雄不是 07/18 02:02
42F：→ gishileh: 更好 与其一直强调人口平衡 还不如看生活圈完整度 07/18 02:02
43F：→ gishileh: 桃园再怎麽样也不可能是和竹苗并 07/18 02:02
44F：推 lawyer94: 把台南跟嘉南拆开，只是让台南和嘉南在面对台中高雄两大 07/18 02:02
45F：→ lawyer94: 区被夹杀的更惨 07/18 02:02
46F：→ lawyer94: 更正云嘉 07/18 02:03
47F：推 gishileh: 云嘉和台南合并基本上很难走在一起 07/18 02:04
48F：→ gishileh: 光一个台南 整个生活圈就偏南 07/18 02:04
49F：→ gishileh: 台南市北边甚至还比较依赖嘉义 07/18 02:05
50F：→ lawyer94: 桃园200多万，若和台北700万以及台中450万人相比，就是 07/18 02:05
51F：→ lawyer94: 个小城被夹杀了 07/18 02:05
52F：→ lawyer94: 但桃竹苗合并，就会超越高雄变成第三大区，政商中心可以 07/18 02:07
53F：→ lawyer94: 在桃园，科技中心在新竹，苗栗作为能源基地，足以和台中 07/18 02:07
54F：→ lawyer94: 抗衡，和台北也不至於落差过大 07/18 02:07
55F：→ lawyer94: 避免被台北台中夹杀 07/18 02:08
56F：推 peng198968: 云林位置就蛮尴尬的，不管是离台中还是台南这两个直辖 07/18 03:56
57F：→ peng198968: 市还分别隔着彰化县和嘉义县市，然後彰化市和嘉义市又 07/18 03:58
58F：→ peng198968: 不是说特别大，更不要说嘉义市还是省辖市。 07/18 03:59
59F：→ peng198968: 苗栗至少南苗地区离台中市近，北苗地区也离人口有45万 07/18 04:01
60F：→ peng198968: 的新竹市近。 07/18 04:01
61F：推 Tahuiyuan: g大，我的概念是把新北拆开，让这个「分剩的台北州」 07/18 09:58
62F：→ Tahuiyuan: 分割成海山、淡水-新庄、文山三块，北海六区给基隆， 07/18 09:58
63F：→ Tahuiyuan: 汐止给台北，莺歌、林口或许给桃园，海山、淡水-新庄 07/18 09:58
64F：→ Tahuiyuan: 粗估各有150万人，文山收回文山区以後约有60万人，略 07/18 09:58
65F：→ Tahuiyuan: 多於基隆-北海的50万人。我之前倾向把海山、新庄绑在 07/18 09:58
66F：→ Tahuiyuan: 一起，但这样八里有点尴尬，原淡水郡的范围也仅有20万 07/18 09:58
67F：→ Tahuiyuan: 人，乾脆跟原新庄郡合并，新庄拿首府，淡水拿名字。 07/18 09:58
68F：推 Tahuiyuan: 在五州三厅的基础上，析出宜兰、桃园、台南，加上金门 07/18 10:17
69F：→ Tahuiyuan: 、马祖，一共12个一级自治体，这样的争议在桃园、台南 07/18 10:17
70F：→ Tahuiyuan: 可以独立，为何台中不行？行政区重划很避讳任何可能被 07/18 10:17
71F：→ Tahuiyuan: 抹成因人设事的做法，竹竹、竹竹苗殷监不远，并不是说 07/18 10:17
72F：→ Tahuiyuan: 不好，只是尽量标准一致，规则明确，可望更顺利推动。 07/18 10:17
73F：→ lawyer94: 因人设事其实只是选举口水而已，规划上应该还是就客观面 07/18 10:35
74F：→ lawyer94: 来考量，对的就做，不用考虑什麽因人设事的问题，台湾是 07/18 10:35
75F：→ lawyer94: 民主制度，再怎麽设，他也有任期以及选举问题 07/18 10:35
76F：推 nsk: 你普通的县一个有国际空港与二百多万人口丶一个有科学园区和 07/18 15:21
77F：→ nsk: 四百年古蹟......你的普通还真特别 07/18 15:21
78F：→ lawyer94: 千叶： 07/18 15:24
79F：→ lawyer94: 这规格在国际上真的不怎麽样... 07/18 15:24
80F：→ lawyer94: 二百多万人口，但面积超大 07/18 15:26
81F：→ lawyer94: 日本随便一个县都远超过二百万 07/18 15:27
82F：推 rovaniemi: 其实一级行政区的人口数量真的不是重点，不是说人口要 07/18 16:02
83F：→ rovaniemi: 到北中高的400万，看每个市民分到的预算还比较准，不 07/18 16:02
84F：→ rovaniemi: 然新北400万人口，但分到的每人预算垫底，而新竹每人 07/18 16:02
85F：→ rovaniemi: 预算已经比很多县市高了，足证中央对新竹的重视，而且 07/18 16:02
86F：→ rovaniemi: 也不可能每个城市都能发展成北中高的模式，台湾那麽小 07/18 16:02
87F：→ rovaniemi: 难道可以每个城市都像台北吗 07/18 16:02
88F：→ Slzreo1726: 当然不是要其他城市跟台北一样或是取代台北 而是要让 07/18 16:46
89F：→ Slzreo1726: 其他城市也有发展的空间 成为地区性的枢纽城市 07/18 16:46
90F：推 nsk: 中国地级市一堆上百万近千万不就吓死人了？ 也要看一下人口 07/18 16:49
91F：→ nsk: 比重吧？ 07/18 16:49
92F：推 nsk: 日本47个都府道县也只有16个超过200万人口丶这叫随便一个？ 07/18 16:53
93F：→ brabra: 如果合并可以让地方自治权限变大，其实我觉得无妨 07/18 17:06
94F：推 Tahuiyuan: 用大家理解的说法：合并多个县市为省，中央就能下放一 07/18 17:49
95F：→ Tahuiyuan: 些权限，让省自行决策，合并多个乡镇市区为县市（规模 07/18 17:49
96F：→ Tahuiyuan: 接近日治的郡），乡镇市的自治权也获得确保，又不至於 07/18 17:49
97F：→ Tahuiyuan: 被地方势力垄断（范围更大、人口更多），区也可以从此 07/18 17:49
98F：→ Tahuiyuan: 拿回成为市辖区以前的自治权，原住民区建议设社，建立 07/18 17:49
99F：→ Tahuiyuan: 议会经理制地方政府，为长老会议传统注入现代民主意涵 07/18 17:49
100F：→ Tahuiyuan: ，实现符合普世价值的原住民族自治。 07/18 17:49
101F：推 lawyer94: 自行决策的关键是要有钱，现在的县市格局都太小，搞不了 07/18 18:53
102F：→ lawyer94: 大事 07/18 18:53
103F：→ Slzreo1726: 现在县市都穷是因为钱在中央手上 因为台湾财政分配相 07/18 22:16
104F：→ Slzreo1726: 当中央集权 日本地方自治权大 财政权也比台湾大 没有 07/18 22:16
105F：→ Slzreo1726: 因为面积小而成不了大事的道理 台北市面积那麽小难道 07/18 22:16
106F：→ Slzreo1726: 比台南市影响力小？重点在於资源的分配 要是你给台北 07/18 22:16
107F：→ Slzreo1726: 市的资源只有基隆市的份量 它就不会是今天的台北了 07/18 22:16
108F：→ bayezid: 怎麽不说台南省辖市+永康、仁德-龙崎+高雄市人口达到近 07/19 10:52
109F：→ bayezid: 五百万人 07/19 10:52
110F：推 qwilfish: 先竹竹合并 再讨论竹苗合并会比较好 07/21 17:41
111F：→ luckdot: 这篇很明显就是硬要档彰化 这种思维是有问题的 07/23 08:27