作者dotZu (良牙)
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標題Re: [討論] 假若臺北不叫臺北
時間Tue Jul 12 00:58:15 2022
※ 引述《gishileh (三結義市xx局長下台!)》之銘言:
: 臺北 臺中 高雄 臺南... 這些縣市名字耳熟能詳
: 但假設有一天 這些城市不叫這些名字
: 也就是假若臺北不叫臺北
: 那會是什麼?
: 若以歷史和地理來看
: 臺南叫府城 赤崁沒問題
: 高雄除了打狗以外 最可能叫的就是大港市
: 這也是三民前金新興苓雅的一大片範圍
: 早期美麗島就叫大港埔站
: 臺中可能會是大墩 一個大墩牽起整個舊臺中市
: 彰化可能是半線 嘉義就諸羅 基隆同音雞籠 花蓮is洄瀾 苗栗變貓貍
: 雲林有意思 因為雲林的根在竹山
: 那直接用斗六或虎尾取代雲林最有可能
: 臺東可能會是最早的名稱 卑南
: 臺北最麻煩 三個舊聚落都有可能
: 艋舺 大稻埕 城中 但又無法代表整個臺北
: 而舊臺北市區以前都是大加臘的範圍
: 所以叫大佳市 大佳臘市最有可能?
: 至於桃園 南投我真的想不到了
: 這兩地似乎最晚開發 能用的名稱不多
這個題材實在是讚。這是一個大哉問。極佳的問題。
可以引申出許多的討論。
其實你已經在文章中自己回答了這個問題,可能最好的名稱,確實是大佳臘;
因為,它是官方的名稱,而且它是個大地名,
他的地名範圍可說夠大,確實撐得起現在的台北市。
其實大佳臘甚至可以說包括現在的新北市三重以及新莊;
但不幸的是,由於有兩組不同的墾號(漢人的拓展組織)對於地界起爭議,
官府後來決定現在的三重以及新莊屬於「興直」,否定了它屬於大佳臘。
當然在當時來說可能是合理的,以河劃界呀。
以現在三百年後的眼光看起來,這就是一個非常可惜的決定。
下面我會列幾個我認為應該有機會或有資格成為台北別名的地名;
不過,在講這個之前,我想講的是另一件事,
即台北這個名字是出自於對「台南」這個地名的誤會。
雖然現在講起來是很明顯的,不過「台南」地名的由來絕對不是台灣的南部。
為什麼這件「南」絕對不是指方位的東南西北的南,會這麼顯而易見的原因,
就在於「台灣=大員」原本指的是台江內海的那一座離島而已,而非指台灣本島。
「大員島」這個地點,正是荷蘭人約四百年前蓋了熱蘭遮城的那座離島。
後來該島在荷蘭人的時代已經開始與陸地相連,成了個半島,現在內海已完全消失。
「大員」在後來被寫成「臺灣」,而漢字雖然不同,卻完全是同一回事。
向來史學界有「南大員,北雞籠」之說,所以,從海上來的人看來,
雞籠可以說是和大員對等的存在;但是,由於漢人入台多半始於台南,
以致於「台灣=大員」成為了超級大地名,而同等級的雞籠時至今日無法匹敵。
既然大員指的是該座特定的離島,(雞籠指的也是那座離島),而非本島;
那麼大員的南部,或著說台灣的南部,當然是一個沒有多少意義的詞,
所以當然並不是「台南」這個地名的由來。
只是後人十分容易望文生義,而疑惑怎麼有台南,卻沒有台北?
於是到後來,本來沒有台北的,卻還是跑出一個「台北城」,
那是誤解,不過也該說是一個還相當合理的誤解。
順帶一提,桃園最適合的別稱可能是大科崁,此地名來自於現在的大漢溪。
而「台南」這個地名的真正由來,我並不知道,
但我曾經查到南投縣政府原民局的官方網站上聲稱,這來自於布農族語的母鹿;
該說法的大意,大約是指出「台南」一詞的音節切分理應是 ta-ina。
注意,無論漢字寫成「大員」或「台灣」,音節始終都是切成 tai-wan;
而「源自母鹿」這說法若能成立的話,都寫成漢字的「台」可能是純然的巧合罷了。
我完全不知道這個說法是否真實,或學界是否認為這點屬於合理與否,
只是,確實有不少原住民語當中,母親的一詞的確是 ina,
如果布農族人聽起來是那樣的話,並非太過離譜的事情。
所以若是以「雌性動物」這個解釋的話,聽起來疑似是有點那麼回事。
解釋完「台南」這個地名的疑義之後,我們理解了,
曾經當年「台灣」指的只是現在的台南這個範圍而已,
就像「荷蘭」這個詞指的只是低地國的某一個地區而已,
後來卻被人用來「以部分代稱全部」,最後至今仍然積重難返。
英語當中甚至用 Dutch 這個字來稱呼該國(此字本義是德國之意)。
從某種角度切入的話,最適合「台北不是台北」的名字,若非淡水,就是基隆。
但是我想大家想要的不是這個。所以淡水和基隆,這兩個名稱可以先排除。
除非你要從該種角度來切入的話。(所謂從海上來的特定觀點)
那麼有哪些名字還是可能適用於台北呢?
首位當然是大佳臘/大加臘/大加蚋/凱達格蘭。
大佳臘和凱達格蘭看上去很不同,但只是漢字寫法不同而已,仍然是同一回事。
我個人最想推薦的則是「龍匣」。
所以大概是如下:
一、大佳臘。
二、龍匣。
三、雷里。
四、秀朗。
五、古亭。
六、大安。
七、陳賴章。
雷里和秀朗都來自於平埔族原住民的社名,秀朗現在仍為人所知,
雖然秀朗位於今日的新北市,但是因為過去曾與雷里合稱為「雷朗四社」,
所以個人認為以秀朗稱呼台北市仍然雖不中亦不遠矣,不算太過離譜。
雷里社則沒有這個疑問,它位於現在台北市境內。
古亭是漢人移入之後取的名字,但是以今天的角度看來已算得上是古風地名。
大安指的是台北湖的殘留,最近一次台北湖和古台北湖無關連性,
但是若說到令人想起古台北湖的話(幾千年等級),那就有夠古老了。
「陳賴章」看來像是人名,其實不是,是墾號。這是漢人的組織名稱。
龍匣這個名字可能要解釋一下,的確「龍匣口」才是正式官方的地名,
出現在「龍匣口庄」。但是這個「口」字的有無,仔細想想,「龍匣」才是地名。
作何解釋呢?「龍匣口」是一個和龍匣不同的地方,但是在龍匣的前面。
口這個字是指作為一個玄關口而言;可能龍匣是平埔族,而龍匣口住的是漢人?
我們明確知道那是足夠遠,被設定為兩個地名,但又足夠近,所以只加個「口」字。
這就很像日本的「國會議事堂前」車站的命名一樣,很明確知道「前」這字,
是附加上去的,若是真正的地名的話,當然是只有「國會議事堂」而沒有「前」字。
甚至日本就有「甲子園」和「甲子園口」這樣的例子。
甲子園和甲子園口,是不同的地點。雖然「甲子園口」也是一個正式的地名;
但是要認真計較的話,甲子園口只不過是說在甲子園前面但又不在甲子園。
所以「真正」的地名只有甲子園而已,「甲子園口」是多了個「口」字的衍生地名。
龍匣市這個名稱是我個人非常推薦的,而且它位置非常接近後來的台北城。
自從大龍峒在官方的地名拿掉那個龍字之後,台北已經很久沒有龍字了。
這聽起來非常的霸氣,而且它是一個真正的地名;
雖然曾經作為「官方的」地名是「龍匣口庄」,是那個附加了「口」字的版本。
墾號變成地名是有前例的,但似乎沒有變成大地名的例子。
由於「陳賴章」墾號是漢人進入台北都會區的第一例,
所以「陳賴章」的成員陳天章(人名)如果要變成紀念式地名的話,
由於他是最早的成員之一,所以還是說得過去的。
我覺得「天章市」這個名字也是非常的霸氣,不輸給「龍匣市」。
而且「天」、「章」兩個字到今天都還是很常用的漢字,不會有人唸不出來。
若是考量這一點,可能又微微勝過個人非常推薦的「龍匣市」。
況且也會讓人聯想到「天興縣」,很明顯以天字開頭的地名是在往北的方向。
和「萬年縣」組成同一組的話,說起來那就是「天章」、「萬丹」(?)。
好極了,讓我們忽略掉台北市內已經有個「萬」字開頭的地名這一事實……。
或是讓我們忘掉剛才的用「天」和「萬」區分南方、北方的想法。
總而言之,「大佳臘」和「龍匣」可能是最佳的兩個。
而且他們確實都是官方曾經使用過的實際的地名。
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※ 編輯: dotZu (111.243.44.33 臺灣), 07/12/2022 01:06:57
1F:推 gishileh: 感謝支持 07/12 01:09
2F:→ gishileh: 每個人的答案都會不一樣 07/12 01:09
3F:→ gishileh: 雖然我還是喜歡臺北這個地名 07/12 01:09
4F:→ gishileh: 但讓大家動動腦 相互切磋 也是很棒的交流 07/12 01:09
※ 編輯: dotZu (111.243.44.33 臺灣), 07/12/2022 01:21:24
5F:推 evanzxcv: 我個人也喜歡大佳臘,也覺得台北台中台南台東之名,雖淺 07/12 06:39
6F:→ evanzxcv: 顯易懂,但缺乏歷史連結和雅緻。另外若台南真的是純音譯 07/12 06:39
7F:→ evanzxcv: 的話,那麼當初的譯者要負很大責任,畢竟把無關方位或地 07/12 06:39
8F:→ evanzxcv: 形地貌的地名用有關的字來譯寫是個很嚴重的錯誤。就像西 07/12 06:39
9F:→ evanzxcv: 丘斯山,西丘斯是原住民社名的純音譯,但後來被山友誤認 07/12 06:39
10F:→ evanzxcv: 為與方位有關,而煞有介事的把它東邊的山頭叫做東丘斯山 07/12 06:39
11F:推 epulomallem: 臺南、臺東之名應該是來自於臺南府、臺東直隸州,相 07/12 07:41
12F:→ epulomallem: 對當時的臺灣府(暫設彰化)而命名 07/12 07:41
13F:→ epulomallem: 臺北之名則是來自臺北府,相對當時的臺灣府(臺南) 07/12 07:41
14F:→ epulomallem: 而命名 07/12 07:41
15F:推 leptoneta: 不用想那麼多 "台南"當初就是因在台灣南部得名 07/12 09:19
16F:→ leptoneta: 原本是台灣府 府城北遷後舊府城在南方便稱台南 07/12 09:19
17F:→ leptoneta: 換言之台北也是同樣道理 台北都比台南一詞早出現 07/12 09:20
18F:→ leptoneta: 硬要扯上原住民語言反而怪 07/12 09:21
19F:推 TWkiller: 台南就台灣被移到中部的產物 07/12 09:24
20F:推 leptoneta: 要說的話 台北台中台南台東原先都是廣域行政區 07/12 09:24
21F:→ leptoneta: 後來用來指稱行政中心 所以才覺得奇怪 07/12 09:25
22F:→ leptoneta: 以府城之名侵奪附墎縣的地名 07/12 09:26
23F:推 WINDHEAD: 這樣的話,台北市直接稱為凱達格蘭市就可以了 07/12 09:50
24F:→ eternalmi16: 你是有什麼誤會有自信說台南的南絕對不是指方位?台 07/12 09:51
25F:→ eternalmi16: 南是原台灣府北遷後改名的,取自新台灣府南方就這麼 07/12 09:51
26F:→ eternalmi16: 簡單而已 07/12 09:51
27F:推 nsk: 如果大員=台灣=現今台南之地名......那憑什麼要台灣府城人 07/12 10:05
28F:→ nsk: 要拱手讓出台灣給大墩呢? 就好像基隆吃下北海岸和東北角後 07/12 10:05
29F:→ nsk: 升格為直轄市更名為台北市丶原台北市被迫改叫基南市XXD 07/12 10:05
30F:推 evanzxcv: 凱達格蘭就是大佳臘 07/12 10:44
31F:→ dosoleil: 所以我一直很排斥純音譯出現方位大小新舊 07/12 11:16
32F:推 TWkiller: 台灣府原本就有管中部,比較像把台北東區叫台北,西區叫 07/12 11:21
33F:→ TWkiller: 西台北 07/12 11:21
34F:→ dosoleil: 當台灣已泛稱全島(全省) 那加註北南東又不奇怪 07/12 11:23
35F:推 Tahuiyuan: 竹塹也是音譯吧,那麼竹東就是音譯加方位。 07/12 13:12
36F:→ shyuwu: 台南那段真的是不知所云 07/12 13:42
37F:→ SaiKunKH: 臺南的南不是東西南北的南??? 07/12 15:46
38F:→ SaiKunKH: 「臺北」源自於臺灣府之外在北邊新設的臺北府 07/12 15:51
39F:→ SaiKunKH: 「臺南」來自於臺灣府治搬到中部後,南邊新設臺南府 07/12 15:51
40F:→ SaiKunKH: 這段變遷國中都有教,甚至我國小的時候老師也有講 07/12 15:52
41F:→ SaiKunKH: 臺南府是建省後才有,比臺北晚了約十年 07/12 15:56
42F:推 MilchFlasche: 舊「國編本」就有教了,說是清末臺灣建省時, 07/13 20:00
43F:→ MilchFlasche: 省會搬到臺中稱臺灣府,所以北為臺北府、南為臺南府 07/13 20:01
44F:推 tbrs: 看政區的沿革其實咱們自己也能猜到一二 07/13 20:27
45F:→ tbrs: 國中還高中的課本 先畫出臺灣府在臺南 以及建省後在大墩 07/13 20:28
46F:→ tbrs: 的臺灣縣 07/13 20:29
47F:推 epulomallem: 其實臺灣,或者大員一開始也是指安平一帶 07/13 21:00
48F:→ epulomallem: 而不是舊城區,臺南舊城區原本是叫赤嵌 07/13 21:00
50F:推 gooods: 推 07/14 20:31
51F:推 choper: 講到赤崁 當初台南中西區合併時 就應正名「赤崁區」了 07/15 02:53
52F:→ choper: 方位真的沒啥特色也沒故事 07/15 02:54
53F:推 tbrs: 所以照理說安平古堡那邊應該有個 臺灣國小 臺灣國中 臺灣高 07/15 03:02
54F:→ tbrs: 中之類的學校緬懷過去歷史 07/15 03:02
55F:推 evanzxcv: 臺灣大學(?) 07/15 06:40
56F:推 epulomallem: 安平國中也不在傳統的安平聚落呀XD 07/15 12:38
57F:推 eternalmi16: 是說明明入清時赤崁已經有很好的發展,官署也都設在 07/15 13:46
58F:→ eternalmi16: 赤崁附近,怎麼不以赤崁命名而是用海外小島大員(台灣 07/15 13:46
59F:→ eternalmi16: )來命名 07/15 13:46
60F:推 leptoneta: 幹嘛用前朝遺毒的地名 07/15 14:09
61F:推 epulomallem: 會不會是因為VOC統治中心在大員,所以用以代指全島 07/15 18:04
62F:→ epulomallem: 另外,臺南舊城區在鄭氏時期叫承天府,赤嵌是舊稱 07/15 18:04
63F:→ epulomallem: 舊安平聚落則稱安平鎮 07/15 18:04
64F:→ epulomallem: 所以清朝統治就改安平鎮為効忠里XD 07/15 18:05
65F:推 nsk: 1995凍省風暴~詹姆斯宋:希望台灣這個地名不要消失在歷史之 07/15 18:35
66F:→ nsk: 中 07/15 18:35
67F:推 nsk: 應該是1996發想 1997投票修憲 19981225正式凍省 07/15 18:38
68F:推 eternalmi16: 前朝遺毒地名是承天、天興、萬年、安平這些。赤崁樓 07/15 19:15
69F:→ eternalmi16: 叫赤崁樓是清朝年間發生的事,沒被視為前朝遺毒吧。 07/15 19:15
70F:推 eternalmi16: 《台灣府志》:「台灣府,在古赤嵌」清朝人蠻清楚知 07/15 19:18
71F:→ eternalmi16: 道台灣府是建在赤崁 07/15 19:18