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※ 引述《gishileh (三结义市xx局长下台!)》之铭言: : 台北 台中 高雄 台南... 这些县市名字耳熟能详 : 但假设有一天 这些城市不叫这些名字 : 也就是假若台北不叫台北 : 那会是什麽? : 若以历史和地理来看 : 台南叫府城 赤崁没问题 : 高雄除了打狗以外 最可能叫的就是大港市 : 这也是三民前金新兴苓雅的一大片范围 : 早期美丽岛就叫大港埔站 : 台中可能会是大墩 一个大墩牵起整个旧台中市 : 彰化可能是半线 嘉义就诸罗 基隆同音鸡笼 花莲is洄澜 苗栗变猫狸 : 云林有意思 因为云林的根在竹山 : 那直接用斗六或虎尾取代云林最有可能 : 台东可能会是最早的名称 卑南 : 台北最麻烦 三个旧聚落都有可能 : 艋舺 大稻埕 城中 但又无法代表整个台北 : 而旧台北市区以前都是大加腊的范围 : 所以叫大佳市 大佳腊市最有可能? : 至於桃园 南投我真的想不到了 : 这两地似乎最晚开发 能用的名称不多 这个题材实在是赞。这是一个大哉问。极佳的问题。 可以引申出许多的讨论。 其实你已经在文章中自己回答了这个问题,可能最好的名称,确实是大佳腊; 因为,它是官方的名称,而且它是个大地名, 他的地名范围可说够大,确实撑得起现在的台北市。 其实大佳腊甚至可以说包括现在的新北市三重以及新庄; 但不幸的是,由於有两组不同的垦号(汉人的拓展组织)对於地界起争议, 官府後来决定现在的三重以及新庄属於「兴直」,否定了它属於大佳腊。 当然在当时来说可能是合理的,以河划界呀。 以现在三百年後的眼光看起来,这就是一个非常可惜的决定。 下面我会列几个我认为应该有机会或有资格成为台北别名的地名; 不过,在讲这个之前,我想讲的是另一件事, 即台北这个名字是出自於对「台南」这个地名的误会。 虽然现在讲起来是很明显的,不过「台南」地名的由来绝对不是台湾的南部。 为什麽这件「南」绝对不是指方位的东南西北的南,会这麽显而易见的原因, 就在於「台湾=大员」原本指的是台江内海的那一座离岛而已,而非指台湾本岛。 「大员岛」这个地点,正是荷兰人约四百年前盖了热兰遮城的那座离岛。 後来该岛在荷兰人的时代已经开始与陆地相连,成了个半岛,现在内海已完全消失。 「大员」在後来被写成「台湾」,而汉字虽然不同,却完全是同一回事。 向来史学界有「南大员,北鸡笼」之说,所以,从海上来的人看来, 鸡笼可以说是和大员对等的存在;但是,由於汉人入台多半始於台南, 以致於「台湾=大员」成为了超级大地名,而同等级的鸡笼时至今日无法匹敌。 既然大员指的是该座特定的离岛,(鸡笼指的也是那座离岛),而非本岛; 那麽大员的南部,或着说台湾的南部,当然是一个没有多少意义的词, 所以当然并不是「台南」这个地名的由来。 只是後人十分容易望文生义,而疑惑怎麽有台南,却没有台北? 於是到後来,本来没有台北的,却还是跑出一个「台北城」, 那是误解,不过也该说是一个还相当合理的误解。 顺带一提,桃园最适合的别称可能是大科崁,此地名来自於现在的大汉溪。 而「台南」这个地名的真正由来,我并不知道, 但我曾经查到南投县政府原民局的官方网站上声称,这来自於布农族语的母鹿; 该说法的大意,大约是指出「台南」一词的音节切分理应是 ta-ina。 注意,无论汉字写成「大员」或「台湾」,音节始终都是切成 tai-wan; 而「源自母鹿」这说法若能成立的话,都写成汉字的「台」可能是纯然的巧合罢了。 我完全不知道这个说法是否真实,或学界是否认为这点属於合理与否, 只是,确实有不少原住民语当中,母亲的一词的确是 ina, 如果布农族人听起来是那样的话,并非太过离谱的事情。 所以若是以「雌性动物」这个解释的话,听起来疑似是有点那麽回事。 解释完「台南」这个地名的疑义之後,我们理解了, 曾经当年「台湾」指的只是现在的台南这个范围而已, 就像「荷兰」这个词指的只是低地国的某一个地区而已, 後来却被人用来「以部分代称全部」,最後至今仍然积重难返。 英语当中甚至用 Dutch 这个字来称呼该国(此字本义是德国之意)。 从某种角度切入的话,最适合「台北不是台北」的名字,若非淡水,就是基隆。 但是我想大家想要的不是这个。所以淡水和基隆,这两个名称可以先排除。 除非你要从该种角度来切入的话。(所谓从海上来的特定观点) 那麽有哪些名字还是可能适用於台北呢? 首位当然是大佳腊/大加腊/大加蚋/凯达格兰。 大佳腊和凯达格兰看上去很不同,但只是汉字写法不同而已,仍然是同一回事。 我个人最想推荐的则是「龙匣」。 所以大概是如下: 一、大佳腊。 二、龙匣。 三、雷里。 四、秀朗。 五、古亭。 六、大安。 七、陈赖章。 雷里和秀朗都来自於平埔族原住民的社名,秀朗现在仍为人所知, 虽然秀朗位於今日的新北市,但是因为过去曾与雷里合称为「雷朗四社」, 所以个人认为以秀朗称呼台北市仍然虽不中亦不远矣,不算太过离谱。 雷里社则没有这个疑问,它位於现在台北市境内。 古亭是汉人移入之後取的名字,但是以今天的角度看来已算得上是古风地名。 大安指的是台北湖的残留,最近一次台北湖和古台北湖无关连性, 但是若说到令人想起古台北湖的话(几千年等级),那就有够古老了。 「陈赖章」看来像是人名,其实不是,是垦号。这是汉人的组织名称。 龙匣这个名字可能要解释一下,的确「龙匣口」才是正式官方的地名, 出现在「龙匣口庄」。但是这个「口」字的有无,仔细想想,「龙匣」才是地名。 作何解释呢?「龙匣口」是一个和龙匣不同的地方,但是在龙匣的前面。 口这个字是指作为一个玄关口而言;可能龙匣是平埔族,而龙匣口住的是汉人? 我们明确知道那是足够远,被设定为两个地名,但又足够近,所以只加个「口」字。 这就很像日本的「国会议事堂前」车站的命名一样,很明确知道「前」这字, 是附加上去的,若是真正的地名的话,当然是只有「国会议事堂」而没有「前」字。 甚至日本就有「甲子园」和「甲子园口」这样的例子。 甲子园和甲子园口,是不同的地点。虽然「甲子园口」也是一个正式的地名; 但是要认真计较的话,甲子园口只不过是说在甲子园前面但又不在甲子园。 所以「真正」的地名只有甲子园而已,「甲子园口」是多了个「口」字的衍生地名。 龙匣市这个名称是我个人非常推荐的,而且它位置非常接近後来的台北城。 自从大龙峒在官方的地名拿掉那个龙字之後,台北已经很久没有龙字了。 这听起来非常的霸气,而且它是一个真正的地名; 虽然曾经作为「官方的」地名是「龙匣口庄」,是那个附加了「口」字的版本。 垦号变成地名是有前例的,但似乎没有变成大地名的例子。 由於「陈赖章」垦号是汉人进入台北都会区的第一例, 所以「陈赖章」的成员陈天章(人名)如果要变成纪念式地名的话, 由於他是最早的成员之一,所以还是说得过去的。 我觉得「天章市」这个名字也是非常的霸气,不输给「龙匣市」。 而且「天」、「章」两个字到今天都还是很常用的汉字,不会有人念不出来。 若是考量这一点,可能又微微胜过个人非常推荐的「龙匣市」。 况且也会让人联想到「天兴县」,很明显以天字开头的地名是在往北的方向。 和「万年县」组成同一组的话,说起来那就是「天章」、「万丹」(?)。 好极了,让我们忽略掉台北市内已经有个「万」字开头的地名这一事实……。 或是让我们忘掉刚才的用「天」和「万」区分南方、北方的想法。 总而言之,「大佳腊」和「龙匣」可能是最佳的两个。 而且他们确实都是官方曾经使用过的实际的地名。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.44.33 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1657558697.A.AD1.html ※ 编辑: dotZu (111.243.44.33 台湾), 07/12/2022 01:06:57
1F:推 gishileh: 感谢支持 07/12 01:09
2F:→ gishileh: 每个人的答案都会不一样 07/12 01:09
3F:→ gishileh: 虽然我还是喜欢台北这个地名 07/12 01:09
4F:→ gishileh: 但让大家动动脑 相互切磋 也是很棒的交流 07/12 01:09
※ 编辑: dotZu (111.243.44.33 台湾), 07/12/2022 01:21:24
5F:推 evanzxcv: 我个人也喜欢大佳腊,也觉得台北台中台南台东之名,虽浅 07/12 06:39
6F:→ evanzxcv: 显易懂,但缺乏历史连结和雅致。另外若台南真的是纯音译 07/12 06:39
7F:→ evanzxcv: 的话,那麽当初的译者要负很大责任,毕竟把无关方位或地 07/12 06:39
8F:→ evanzxcv: 形地貌的地名用有关的字来译写是个很严重的错误。就像西 07/12 06:39
9F:→ evanzxcv: 丘斯山,西丘斯是原住民社名的纯音译,但後来被山友误认 07/12 06:39
10F:→ evanzxcv: 为与方位有关,而煞有介事的把它东边的山头叫做东丘斯山 07/12 06:39
11F:推 epulomallem: 台南、台东之名应该是来自於台南府、台东直隶州,相 07/12 07:41
12F:→ epulomallem: 对当时的台湾府(暂设彰化)而命名 07/12 07:41
13F:→ epulomallem: 台北之名则是来自台北府,相对当时的台湾府(台南) 07/12 07:41
14F:→ epulomallem: 而命名 07/12 07:41
15F:推 leptoneta: 不用想那麽多 "台南"当初就是因在台湾南部得名 07/12 09:19
16F:→ leptoneta: 原本是台湾府 府城北迁後旧府城在南方便称台南 07/12 09:19
17F:→ leptoneta: 换言之台北也是同样道理 台北都比台南一词早出现 07/12 09:20
18F:→ leptoneta: 硬要扯上原住民语言反而怪 07/12 09:21
19F:推 TWkiller: 台南就台湾被移到中部的产物 07/12 09:24
20F:推 leptoneta: 要说的话 台北台中台南台东原先都是广域行政区 07/12 09:24
21F:→ leptoneta: 後来用来指称行政中心 所以才觉得奇怪 07/12 09:25
22F:→ leptoneta: 以府城之名侵夺附墎县的地名 07/12 09:26
23F:推 WINDHEAD: 这样的话,台北市直接称为凯达格兰市就可以了 07/12 09:50
24F:→ eternalmi16: 你是有什麽误会有自信说台南的南绝对不是指方位?台 07/12 09:51
25F:→ eternalmi16: 南是原台湾府北迁後改名的,取自新台湾府南方就这麽 07/12 09:51
26F:→ eternalmi16: 简单而已 07/12 09:51
27F:推 nsk: 如果大员=台湾=现今台南之地名......那凭什麽要台湾府城人 07/12 10:05
28F:→ nsk: 要拱手让出台湾给大墩呢? 就好像基隆吃下北海岸和东北角後 07/12 10:05
29F:→ nsk: 升格为直辖市更名为台北市丶原台北市被迫改叫基南市XXD 07/12 10:05
30F:推 evanzxcv: 凯达格兰就是大佳腊 07/12 10:44
31F:→ dosoleil: 所以我一直很排斥纯音译出现方位大小新旧 07/12 11:16
32F:推 TWkiller: 台湾府原本就有管中部,比较像把台北东区叫台北,西区叫 07/12 11:21
33F:→ TWkiller: 西台北 07/12 11:21
34F:→ dosoleil: 当台湾已泛称全岛(全省) 那加注北南东又不奇怪 07/12 11:23
35F:推 Tahuiyuan: 竹堑也是音译吧,那麽竹东就是音译加方位。 07/12 13:12
36F:→ shyuwu: 台南那段真的是不知所云 07/12 13:42
37F:→ SaiKunKH: 台南的南不是东西南北的南??? 07/12 15:46
38F:→ SaiKunKH: 「台北」源自於台湾府之外在北边新设的台北府 07/12 15:51
39F:→ SaiKunKH: 「台南」来自於台湾府治搬到中部後,南边新设台南府 07/12 15:51
40F:→ SaiKunKH: 这段变迁国中都有教,甚至我国小的时候老师也有讲 07/12 15:52
41F:→ SaiKunKH: 台南府是建省後才有,比台北晚了约十年 07/12 15:56
42F:推 MilchFlasche: 旧「国编本」就有教了,说是清末台湾建省时, 07/13 20:00
43F:→ MilchFlasche: 省会搬到台中称台湾府,所以北为台北府、南为台南府 07/13 20:01
44F:推 tbrs: 看政区的沿革其实咱们自己也能猜到一二 07/13 20:27
45F:→ tbrs: 国中还高中的课本 先画出台湾府在台南 以及建省後在大墩 07/13 20:28
46F:→ tbrs: 的台湾县 07/13 20:29
47F:推 epulomallem: 其实台湾,或者大员一开始也是指安平一带 07/13 21:00
48F:→ epulomallem: 而不是旧城区,台南旧城区原本是叫赤嵌 07/13 21:00
49F:推 abyssa1: https://thcts.sinica.edu.tw/themes/rc03-5.php 07/14 14:27
50F:推 gooods: 推 07/14 20:31
51F:推 choper: 讲到赤崁 当初台南中西区合并时 就应正名「赤崁区」了 07/15 02:53
52F:→ choper: 方位真的没啥特色也没故事 07/15 02:54
53F:推 tbrs: 所以照理说安平古堡那边应该有个 台湾国小 台湾国中 台湾高 07/15 03:02
54F:→ tbrs: 中之类的学校缅怀过去历史 07/15 03:02
55F:推 evanzxcv: 台湾大学(?) 07/15 06:40
56F:推 epulomallem: 安平国中也不在传统的安平聚落呀XD 07/15 12:38
57F:推 eternalmi16: 是说明明入清时赤崁已经有很好的发展,官署也都设在 07/15 13:46
58F:→ eternalmi16: 赤崁附近,怎麽不以赤崁命名而是用海外小岛大员(台湾 07/15 13:46
59F:→ eternalmi16: )来命名 07/15 13:46
60F:推 leptoneta: 干嘛用前朝遗毒的地名 07/15 14:09
61F:推 epulomallem: 会不会是因为VOC统治中心在大员,所以用以代指全岛 07/15 18:04
62F:→ epulomallem: 另外,台南旧城区在郑氏时期叫承天府,赤嵌是旧称 07/15 18:04
63F:→ epulomallem: 旧安平聚落则称安平镇 07/15 18:04
64F:→ epulomallem: 所以清朝统治就改安平镇为効忠里XD 07/15 18:05
65F:推 nsk: 1995冻省风暴~詹姆斯宋:希望台湾这个地名不要消失在历史之 07/15 18:35
66F:→ nsk: 中 07/15 18:35
67F:推 nsk: 应该是1996发想 1997投票修宪 19981225正式冻省 07/15 18:38
68F:推 eternalmi16: 前朝遗毒地名是承天、天兴、万年、安平这些。赤崁楼 07/15 19:15
69F:→ eternalmi16: 叫赤崁楼是清朝年间发生的事,没被视为前朝遗毒吧。 07/15 19:15
70F:推 eternalmi16: 《台湾府志》:「台湾府,在古赤嵌」清朝人蛮清楚知 07/15 19:18
71F:→ eternalmi16: 道台湾府是建在赤崁 07/15 19:18







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