作者gishileh (三結義市xx局長下台!)
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標題[討論] 這幾個中型城市的自給自足度排名?
時間Wed Jun 15 01:35:20 2022
臺灣 除了北中高以外
還有幾個在六都以外 或依附在六都
或是相對人口較多的中型城市
雖然人口沒這麼多 但有些其實也已經有發展出自己的生活機能
如果來票選 這幾個中型城市的自給自足度排名 你會怎麼排?
1.彰化市 2.屏東市 3.斗六市 4.苗栗市 5.宜蘭市 6.羅東鎮 7.花蓮市 8.台東市
9.南投市+草屯鎮 10.員林市 11.頭份市+竹南鎮 12.虎尾鎮
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責任政治：包括政治責任、法律責任。
政治責任：雖未違法但政策失敗，則須負起政治責任。嚴重的話，必須「辭職下臺」。
舉例：
三結義市的體育局長任內，該市三支職業籃球隊全部被淘汰，未晉級季後賽，且兩
隊墊底，一隊倒數第二；唯一的職棒隊連兩年無季後賽且兩個半季墊底；此外
玉山盃桃園
隊連霸失利拿到亞軍。雖然該局長未有違法，但這些球隊授權冠名
三結義市下，該局長仍
需為職業隊戰績不佳而自行請辭下臺。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1655228126.A.524.html
1F：→ s6210603: 1.花蓮市(含吉安新城)2.屏東市3.未來彰化市 4.竹南頭份 06/15 03:01
2F：→ s6210603: 5.宜蘭市 6.台東市 7.目前彰化市 8.員林市 9.南投市+ 06/15 03:01
3F：→ s6210603: 草屯 10.羅東 11.斗六 12.虎尾 13.苗栗市 06/15 03:01
4F：→ s6210603: 第一第二互換也可 06/15 03:11
5F：推 tbrs: 8 06/15 06:25
6F：→ tbrs: 87 06/15 06:26
7F：→ TWkiller: 自給自足？ 06/15 07:10
8F：推 eugene0315: 你列的這些城市 基本上都能自給自足啊......還是你要 06/15 08:43
9F：→ eugene0315: 連能自產糧食都算進去 要這樣算會全部都不行自給自足 06/15 08:43
10F：→ eugene0315: 喔 06/15 08:43
11F：→ saccharomyce: 台灣有可以自給自足的城市? 06/15 09:41
12F：推 ch221221: 政府單位來說應該就花蓮會多一些 06/15 11:07
13F：推 ch221221: 民間商業機能方面應該屏東最佳 宜蘭次之 06/15 11:10
14F：→ ch221221: 縣治的機關一定多於其他鄉鎮 虎尾/羅東/員林/竹南頭份 06/15 11:15
15F：→ ch221221: 相對就比較吃虧了 06/15 11:15
16F：→ ch221221: 而所謂機能常見用百貨/量販店做基準的話 06/15 11:17
17F：→ ch221221: 這裡面有大型商場的只有屏東/宜蘭/頭份/花蓮 06/15 11:18
18F：→ ch221221: 但規模也不同 宜蘭新月&屏東環球明顯高一檔次 06/15 11:20
19F：推 brabra: 中地理論 06/15 11:21
20F：→ ch221221: 整體而論前三應該是屏東/宜蘭/花蓮 06/15 11:22
21F：→ ch221221: 如果參考以上兩個標準羅東可能是最差的 06/15 11:23
22F：推 ch221221: 當然 若論繁榮/熱鬧的話就不是這個結果了 06/15 11:25
23F：推 eugene0315: 其實商場沒那麼重要啦 那算是娛樂場所 量販店跟超市這 06/15 11:25
24F：→ eugene0315: 類的才是平常會去的地方 上面列的這些鄉鎮 有哪個是沒 06/15 11:25
25F：→ eugene0315: 家樂福大潤發的嗎...... 06/15 11:25
26F：→ ch221221: 羅東 唯一一個沒有量販店的地方 06/15 11:26
27F：→ ch221221: 雖然草屯/竹南也沒有 但原po綁在一起了XD 06/15 11:26
28F：推 eugene0315: 量販店再往下一階的超市總該有吧XD 全聯楓康這類的現 06/15 11:31
29F：→ eugene0315: 在台灣本島人口2萬up的城鎮幾乎都有了 說實在的台灣 06/15 11:31
30F：→ eugene0315: 除了山地鄉 沒幾個地方真的生活機能很差的啊 06/15 11:31
31F：→ ch221221: 有8間全聯4間喜互惠 其實算下來也不少了 06/15 11:41
32F：→ ch221221: 只是單純缺少大型量販店 機能分散 06/15 11:43
33F：→ ch221221: 同意要論「自給自足」應該都辦得到 06/15 11:44
34F：→ ch221221: 只是差在選擇多寡、方便與否而已 06/15 11:45
35F：推 CNseven: 沒電影院跟百貨商場可以直接淘汰 歸類為農村。2 7 8 11 06/15 12:04
36F：→ CNseven: 這四個排就可以了 06/15 12:04
37F：推 CNseven: Ch221221 員林也沒有量販店哦 大潤發員林店不在員林。扣 06/15 12:09
38F：→ CNseven: 除東部 沒有國道經過的 只有員林跟苗栗 交流道員林交流道 06/15 12:09
39F：→ CNseven: 也在員林 苗栗交流道不在苗栗 06/15 12:09
40F：推 eugene0315: 這種問題本來就有點瞎 又不是說各鄉鎮有邊界關卡你進 06/15 12:43
41F：→ eugene0315: 不去 一堆量販店商場目標是一整個大型區域 而非單一鄉 06/15 12:43
42F：→ eugene0315: 鎮 這比較起來沒什麼意義啊 06/15 12:43
43F：推 eugene0315: CNSeven：呃…按你的標準 雲林北港有電影院有家樂福 06/15 12:45
44F：→ eugene0315: 那北港算不算中型城市的一員啊 06/15 12:45
45F：推 ch221221: 抱歉忽略員林這件事XD 我的認為是以市區為定義 而非單 06/15 12:48
46F：→ ch221221: 純的行政區 06/15 12:48
47F：→ ch221221: 不過C大提到商場和電影院怎麼忘了宜蘭 06/15 12:49
48F：→ ch221221: 宜蘭有2間電影院和1間商場啊～（另外還有1間小商場據說 06/15 12:51
49F：→ ch221221: 這個月開幕） 06/15 12:51
50F：推 zhi1999: 屏東規模最大、再來花蓮吧東部霸主、宜蘭市單看市區其實 06/15 13:08
51F：→ zhi1999: 很虛 羅東熱鬧一點但是就差在宜蘭市有蘭城新月 06/15 13:08
52F：→ Slzreo1726: 用自給自足排名很奇怪欸 你是要說生活機能排名才是吧 06/15 14:33
53F：→ Slzreo1726: 而且很多在六都內的中小城市都被排除在外 比如豐原、 06/15 14:43
54F：→ Slzreo1726: 梧棲沙鹿清水、新營、岡山、淡水、基隆、林口等等 新 06/15 14:43
55F：→ Slzreo1726: 竹或許不算 但嘉義應該也可以放進來吧 06/15 14:43
56F：→ dosoleil: 自給性是單指生活機能 還是包括工作機會 洽公商務 還是 06/15 14:48
57F：→ dosoleil: 高階的精品餐飲娛樂消費 06/15 14:48
58F：→ zhi1999: 對 看到這篇文第一個就想到怎麼沒放嘉義+1 跟屏東同等級 06/15 15:02
59F：→ zhi1999: 的 06/15 15:02
我想過擺嘉義 但我覺得嘉義和基隆一樣等級和那幾個差很多
在我心中嘉義是可以自給自足的
※ 編輯: gishileh (114.37.181.207 臺灣), 06/15/2022 15:10:07
60F：→ zhi1999: 跟基隆？基隆目前也沒有百貨公司（有小型商場影城）嘉義 06/15 15:27
61F：→ zhi1999: 如果也放進來在這個名單裡面應該就是第一名或是跟屏東並 06/15 15:27
62F：→ zhi1999: 列 06/15 15:27
63F：→ Slzreo1726: 阿所以自給自足的定義到底是什麼？為什麼嘉義可以自 06/15 15:54
64F：→ Slzreo1726: 給自足？ 06/15 15:54
65F：推 jameswusucks: 原po的自給自足層面感覺像是中-高階消費不用離開這 06/15 16:11
66F：→ jameswusucks: 個都市或是鎮區 而不是已生活圈下去分類的 06/15 16:11
67F：→ Slzreo1726: 那只有「自足」而已啊 「自給」的部分呢？ 06/15 16:19
68F：→ eugene0315: 自給能力包含糧食供應 不要說台灣 全世界基本沒有任 06/15 16:31
69F：→ eugene0315: 何國家的單一城市 能靠自己供應糧食不致斷炊 甚至就 06/15 16:31
70F：→ eugene0315: 算擴增定義到都會區都不可能 更何況自給能力還包含更 06/15 16:32
71F：→ eugene0315: 多部分 這完全沒道理 06/15 16:32
72F：→ TWkiller: 一開始定義就有問題討論只會混亂 06/15 16:46
73F：推 knmoonbd: 像先前那樣用電信人數變化來比較可行嗎？ 06/15 17:31
74F：推 zhi1999: 嘉義連酷聖石跟春水堂都沒有（喂～離題）啊屏東兩者都有 06/15 17:58
75F：→ zhi1999: 欸 這樣嘉義自給自足？屏東？ 06/15 17:58
76F：推 ch221221: 嘉義有好市多就直接拉開差距了吧XD 06/15 19:09
77F：推 HGT7473: 嘉義屏東機能差不多，嘉義有costco 06/15 19:10
78F：推 antivenom: 只用單一行政區來看 一堆城鎮的消費機能都有問題 如果 06/15 19:13
79F：→ antivenom: 再列入就業機會 很多城鎮行政區內都沒工業區或工廠等 06/15 19:13
80F：推 HGT7473: 覺得嘉義、屏東、彰化是同一量級的，其他來比較比較剛好 06/15 19:13
81F：推 yukiss: 嘉義市是省轄市有自主財源VS縣轄市有縣府可以討資源XXD 06/15 19:27
82F：推 HGT7473: 個人排名15萬以下城鎮 花蓮>宜蘭>台東>頭份>羅東>員林> 06/15 19:34
83F：→ HGT7473: 竹東>斗六>草屯>南投>苗栗….. 06/15 19:34
84F：→ s6210603: 南投倒是可以把埔里列進來，埔里也不太輸南投市，潮州北 06/15 19:44
85F：→ s6210603: 港或許也能列進來？ 06/15 19:44
86F：推 HGT7473: 以逛過市區的集中度與繁榮度來比，接下來夠繁榮很難比的 06/15 19:48
87F：→ HGT7473: 還有北港、鹿港、虎尾、和美、礁溪、埔里、潮州、民雄… 06/15 19:48
88F：→ HGT7473: . 06/15 19:48
89F：推 zhi1999: 北港戶籍人口剩下三萬八吧實居一定更少 大賣場影城連鎖 06/15 19:50
90F：→ zhi1999: 商店俱全 就是人口五萬以下鄉鎮最頂了 06/15 19:50
91F：→ zhi1999: 上面h大說的 市區相對小的是和美跟民雄吧 和美緊鄰彰化 06/15 19:58
92F：→ zhi1999: 市商業就還好 民雄村落分散 市區也是不大 06/15 19:58
93F：推 eugene0315: 北港那個生活機能齊全到讓人傻眼 同縣的麥寮真的要哭 06/15 20:24
94F：→ eugene0315: 暈在廁所裏了XD 而且北港的機能足以跟虎尾媲美也是很 06/15 20:24
95F：→ eugene0315: 妙 只差沒高速公路跟鐵路 06/15 20:24
96F：推 bye2007: 感覺像是在討論繁榮熱鬧的程度 06/15 21:06
97F：→ Antihsieh: 可能屏東市區吧，車站量販店購物中心都有 06/15 21:24
98F：→ zhi1999: 北港就是坐穩雲林海線區域中心 發展早、朝天宮觀光人潮 06/15 21:26
99F：→ zhi1999: 甚至北港家樂福是正規量販店 虎尾家樂福只是超市再大一 06/15 21:26
100F：→ zhi1999: 點 06/15 21:26
101F：推 yukiss: 北港還有教學醫院分部 醫學大學分部 差個水生館 06/15 21:35
102F：→ yukiss: 就是南南灣村的翻版了XXD 06/15 21:35
103F：→ TWkiller: 其實只是在討論生活機能，因為自給自足連六都都做不到 06/15 21:36
104F：→ s6210603: 海大有評估北港校區，會不會去就不得而知 06/15 21:38
105F：→ s6210603: 虎尾主要贏在高鐵，它幾乎是雲林正中心 06/15 21:42
106F：→ s6210603: 民雄聚落很散 頭橋 市區 中正大學 06/15 21:43
107F：推 TaiwanXDman: 北港不只雲林海線中心了 連嘉義海線都打不贏它 06/15 21:44
108F：→ s6210603: 朴子沒有北港大吧 06/15 21:45
109F：→ s6210603: 北港問題真的是在交通，離國道很遠 06/15 21:48
110F：→ zhi1999: 還有工作機會 等於沒有 其實北港一直以來就是在吃老本而 06/15 21:52
111F：→ zhi1999: 已 （但越吃越繁榮？）最近有要搞產業園區的新聞希望加速 06/15 21:52
112F：→ zhi1999: 開發 減緩人口流失 06/15 21:52
113F：→ s6210603: 北港人蠻多都是去嘉義市工作的吧 06/15 21:53
114F：→ s6210603: 應該也有些去六輕的，北港去斗六就真的很遠 06/15 21:54
115F：→ s6210603: 不過很多在六輕工作的外地人，很多都是在虎尾租屋，選北 06/15 21:56
116F：→ s6210603: 港的比較少，應該也是交通的關係 06/15 21:56
117F：→ dosoleil: 朴子贏在有長庚!?(誤) 不過應該是大過北港中國醫 06/15 22:17
118F：→ dosoleil: 我以為麥寮是用來掛戶口的 06/15 22:17
119F：推 TaiwanXDman: 麥寮其實也還算熱鬧了 缺個量販店而已 06/15 22:20
120F：推 wangdon: 嘉義市還有老乾杯，屏東市還沒有勒XD，不過要這樣比 比 06/15 22:23
121F：→ wangdon: 不完啦！屏東還離高雄市區這麼近，人口都跌破20萬了，跟 06/15 22:23
122F：→ wangdon: 嘉義市算是區域中心是不一樣分類，擺在一起好像不太適合 06/15 22:23
123F：→ wangdon: ！不過倒是有好市多確實嘉義市就不適合擺在這幾個裡面了 06/15 22:23
124F：→ wangdon: ，已經是不同級別！然後嘉義市還有imax電影院這個也不是 06/15 22:23
125F：→ wangdon: 這裡面的城市所有的(除了花蓮外，但花蓮威秀也不是在花 06/15 22:23
126F：→ wangdon: 蓮市，然後還經營的有點....），所以不知道要怎麼比較！ 06/15 22:24
127F：→ wangdon: 不過各地都有基本服務的地區中心，住的開心比較重要！ 06/15 22:24
128F：推 HGT7473: 北港當年被分到雲林真的挺傷的，到嘉義可當老大，到雲林 06/15 22:24
129F：→ HGT7473: 變邊陲 06/15 22:24
130F：→ zhi1999: 北港日治時期人口超級多欸 農業社會年代真的很繁榮不過從 06/15 22:33
131F：→ zhi1999: 那個時代所累積下來的資本也就是為什麼麥寮人口再多都追 06/15 22:33
132F：→ zhi1999: 不上的原因吧 06/15 22:33
133F：推 mattc123456c: 聽說嘉義in89吊打南高所有影城 06/15 22:55
134F：推 wangdon: 北港光有朝天宮就吃不完了，雖然人口減少，但是觀光進香 06/15 23:41
135F：→ wangdon: 人潮遠比麥寮多很多，以服務觀光業來說北港確實大勝麥寮 06/15 23:41
136F：→ wangdon: ，不過雲林唯二的國定古蹟剛好這兩個的鄉鎮各有一個然後 06/15 23:41
137F：→ wangdon: 都還剛好是媽祖廟（北港朝天宮、麥寮拱範宮），覺得很奇 06/15 23:41
138F：→ wangdon: 妙！不過都是很棒的媽祖大廟，值得文化保存跟觀光發展！ 06/15 23:41
139F：→ wangdon: 然後北港納入嘉義確實是比較好的，畢竟離嘉義市比較近， 06/15 23:41
140F：→ wangdon: 但雲嘉北台南合併成直轄市倒也是可行的方法，糧食價格由 06/15 23:42
141F：→ wangdon: 糧倉城市訂定，才能讓農業縣市可以有比較好的發展！ 06/15 23:42
142F：→ mattc123456c: 又想要叫佳里、麻豆跑離非常遠的嘉義？ 06/15 23:46
143F：推 wangdon: 聽說in89 imax廳小螢幕大（我是還沒去過XD）但光比螢幕大 06/15 23:49
144F：→ wangdon: 小（有網友有po比較圖篇，可自行尋找）已經是全台灣不含 06/15 23:49
145F：→ wangdon: 基隆海科館的第三名（大直美麗華、台南南紡威秀、嘉義in8 06/15 23:49
146F：→ wangdon: 9)只比台南小一點點，嚴格來說幾乎是一樣大了，但比較為 06/15 23:49
147F：→ wangdon: 人詬病的是廳太小、票價高、沒什麼店家！不過評價好像還 06/15 23:49
148F：→ wangdon: 算是不錯的，畢竟也是投入不少經費在蓋！ 06/15 23:49
149F：推 wangdon: 我覺得將軍溪或急水溪以北納入即可，曾文溪倒是不用，所 06/15 23:53
150F：→ wangdon: 以最遠到六甲或下營以北 06/15 23:53
151F：推 be821121: 嘉義in89對手只有美麗華跟桃園新光吧還以為這裡戲院板XD 06/16 00:20
152F：→ be821121: 那棟影城以後招商應該還是大有可為啦 06/16 00:22
153F：推 wangdon: 哈哈哈 因為有人提到in89，所以就回了一下，回歸本文 XD 06/16 00:33
154F：推 be821121: 不過現在嘉義三家影城設備水準都算高標 在同級城市應該 06/16 00:37
155F：→ be821121: 也算少見 06/16 00:37
156F：推 antivenom: 雲林縣嘉義縣以北港溪為界線就注定北港鎮要在雲林縣了 06/16 02:10
157F：推 eugene0315: 只要是以河流為界的話 總是會有幾個地方劃分看起來不 06/16 07:14
158F：→ eugene0315: 合理啦 如果北港劃入雲林縣是不好的分配 那高雄的桃 06/16 07:14
159F：→ eugene0315: 源那瑪夏茂林配到高雄可能更糟 06/16 07:14
160F：→ zhi1999: 嘉義要發展起來真的自己要加油欸！不要每次都想旁想旁（ 06/16 07:31
161F：→ zhi1999: 台語）想吃雲林跟北台南豆腐欸== 新營以北就算了六甲下 06/16 07:31
162F：→ zhi1999: 營？？？ 06/16 07:31
163F：→ be821121: 嗯 說真的你開心就好 06/16 08:31
164F：→ lawyer94: 嘉義可以不要一直想著要吃雲林豆腐好嗎 06/16 09:45
165F：推 TTU1999: 六甲的確有些人會跑嘉義，不過大概是因為同儕影響 06/16 10:39
166F：→ TTU1999: 嘉義人太少不夠大，連新營地區都不太能完全吃下了，除了 06/16 10:39
167F：→ TTU1999: 白河後壁這種幾乎以嘉義為主的以外 06/16 10:39
168F：推 Slzreo1726: 後壁也不一定吧 我家裡長輩去醫院都去柳營奇美而不是 06/16 11:49
169F：→ Slzreo1726: 嘉義的醫院欸 06/16 11:49
170F：→ zhi1999: 總之齁 嘉義市的確是雲嘉的消費中心 有一定的地位 但要 06/16 12:09
171F：→ zhi1999: 壯大請先把自己嘉義縣市發展好 嘉義市內都還沒滿 就不要 06/16 12:09
172F：→ zhi1999: 總是想挖一下雲林吃一下北台南>< 06/16 12:09
173F：推 eugene0315: 但嘉義也從來沒說過要吃雲林或北台南啊XD 光是縣市合 06/16 12:50
174F：→ eugene0315: 併嘉義縣市就貌不合神也離 06/16 12:50
175F：推 wangdon: 哈哈哈 好像大家對合併升格好像就是會被吃掉之類的，反 06/16 12:53
176F：→ wangdon: 應很大，當然嘉義縣市自己是要努力是沒錯，也是必須，但 06/16 12:53
177F：→ wangdon: 其實台灣的縣市真的太多，一點競爭力都沒有，台中到台南 06/16 12:53
178F：→ wangdon: 之間確實也沒有一個大一點的城市，如果合併之後可以讓嘉 06/16 12:53
179F：→ wangdon: 義市腹地變大變強，那麼原本雲林跟北台南的民眾也可以到 06/16 12:53
180F：→ wangdon: 比較近的原嘉義市區來消費、處理公務或是有高等法院嘉義 06/16 12:53
181F：→ wangdon: 分院之類的不用跑到台中或台南去開庭，這其實不是壞事， 06/16 12:53
182F：→ wangdon: 但縣市重新區劃是大事，還有很多要討論，我是站在把嘉義 06/16 12:53
183F：→ wangdon: 區域中心壯大來服務周遭的初衷而希望雲嘉北台南可以整合 06/16 12:53
184F：→ wangdon: 一下，至於每個人怎麼想那就都是自由了！ 06/16 12:53
185F：→ lawyer94: 嘉義自己腹地都用不完了，是還要多大 06/16 13:16
186F：→ lawyer94: 如果說合併縣市，讓地方政府量能增強我還比較能接受 06/16 13:17
187F：→ Leeddy: 某人到底多討厭嘉義啊 06/17 08:16
188F：推 lucky360: 嘉義市不是和這些地方同等級的 06/17 12:20
189F：推 kkStBvasut: 1.新竹市&嘉義市 不要忘了這兩個不是六都XD 06/17 14:07
190F：推 TTU1999: 醫院看個人吧，像我也是習慣去柳營奇美，但是其他像是體 06/17 15:44
191F：→ TTU1999: 檢就是去嘉基 06/17 15:44
192F：→ aa0926: 9 11 都可以玩兩市相加了 繼然要相加 宜蘭羅東應該放 06/17 20:16
193F：→ aa0926: 一起吧 斗六虎尾斗南也可以放一起 06/17 20:17
194F：推 aa0926: 既 06/17 20:19
195F：→ aa0926: 這種議題到最後一定會變成比百貨公司數量 大賣場數量 06/17 20:20
196F：→ aa0926: 到最後變成人口決勝負 對比新北市那些20萬以上的區 06/17 20:21
197F：→ aa0926: 列表1到12都是小貓 06/17 20:21
198F：推 TaiwanXDman: 新北有些20萬以上的區 就只是單獨的睡城 06/17 21:40
199F：→ TaiwanXDman: 生活機能不一定贏這些所謂的小貓咧 06/17 21:40
200F：→ luckdot: 以機關財政的話 彰化一定排第一 光香油錢就收不完 06/18 10:06
201F：→ wangdon: 以政府機關管理寺廟，老實說彰化市真的很特殊！ 06/18 11:12
202F：推 rubbut000: 屏東跟嘉義不同級吧？住嘉縣去屏東有感! 06/18 13:52
203F：推 eugene0315: 啊問題是生活機能大家要的本來就不一樣 新北哪些人口1 06/18 14:32
204F：→ eugene0315: 0萬以上的區 哪一個食衣住行是真的稀缺的？ 再來用全 06/18 14:32
205F：→ eugene0315: 台灣的角度去看 除了交通系統的差異 每個地方的差別又 06/18 14:32
206F：→ eugene0315: 都不大 那比較的基準點又在哪？ 老是比商場數量 請問 06/18 14:32
207F：→ eugene0315: 有哪位是一年365天都泡在百貨商場裡面的 這又不是民 06/18 14:32
208F：→ eugene0315: 生必需 06/18 14:32
209F：→ dosoleil: 新北十萬的區 大概就是沒有規模較大的百貨 不然現在商場 06/18 15:13
210F：→ dosoleil: 小型化 超市量販化 還有電商經濟 單看消費市場 除了金額 06/18 15:13
211F：→ dosoleil: 大小 也看不出有何依賴&獨立性吧 06/18 15:13
212F：→ lawyer94: 新北很多地方，平日白天人口不多 06/18 18:55
213F：推 qwilfish: 假如每個縣都改制成市(含省轄市與同名縣合併) 這樣也能 07/03 17:31
214F：→ qwilfish: 達成多數城市都能自給自足 包含糧食 07/03 17:32