作者HGT7473 (Home Boy)
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標題Re: [討論] 各位覺得這樣劃如何
時間Tue Jan 4 23:36:03 2022
好像分太細了
個人覺得既然一切都是當初精省引起的問題，恢復省級改稱都，都轄市、府、縣，並全面
廢鄉鎮市長改官派
能消除現有省轄與直轄亂象
各區劃變動小最快也最能實現
行政院 - 統籌分配與國家整體政策
下放錢、權規劃自治權給
自治一級：都
自治二級：市（200萬）、府（100萬或省轄市直升）、縣
官派三級：區
民選：里
首都 台北都
台北市--原北市+淡水
新北市--溪北
板橋市--溪南
基隆府--基隆+七星
宜蘭縣
科技城 新竹都
桃園市
新竹府
苗栗縣
台中都
台中市
彰化府
南投縣
雲林縣
台南都
高雄市
台南府
屏東縣
嘉義府
南高可以分
但整合有利大都會區
花東離島特別縣
（考量特殊地域不設州直對行政院）
花蓮縣
台東縣
澎湖縣
金門縣
連江縣
區的整併還是交給各縣市自行處理比較適合
畢竟是幻想文
多多討論才能找出適合實際需求
--
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※ 編輯: HGT7473 (112.105.54.43 臺灣), 01/04/2022 23:39:47
1F：推 gishileh: 如果可以噓我會想先噓你的桃竹苗綁在一起XD 01/05 01:35
2F：推 sanae0307: 桃竹苗的話，新都廳在哪變成桃園、中壢、竹北、新竹大 01/05 03:08
3F：→ sanae0307: 亂鬥 01/05 03:08
4F：推 copycat14: 汐止和內湖是一體的嗎 01/05 03:15
5F：→ jason222333: 府其實是古代稱呼 01/05 07:36
6F：→ jason222333: 除非是日本人 01/05 07:36
7F：推 Tahuiyuan: 下放到二級的自治權如果夠大，一級首府選地理中心，也 01/05 10:14
8F：→ Tahuiyuan: 沒有問題吧？桃竹苗的情況，還要考慮苗栗，所以不可能 01/05 10:14
9F：→ Tahuiyuan: 在桃園或中壢，只能新竹或竹北選一個，新竹和竹北因為 01/05 10:14
10F：→ Tahuiyuan: 併在一起，可以喬一個拿一級首府，另一個拿二級首府。 01/05 10:14
11F：→ Tahuiyuan: 但要是自治權下放不夠多，很多事情需要跑都廳，桃竹苗 01/05 10:14
12F：→ Tahuiyuan: 同捆，就容易受到質疑了。 01/05 10:14
13F：→ lawyer94: 當初日本人規劃桃竹苗併一起，自然有他的用意，除了產業 01/05 11:22
14F：→ lawyer94: 相關，族群文化也相近 01/05 11:22
15F：→ lawyer94: 面積人口也能跟其他州抗衡 01/05 11:23
16F：→ lawyer94: 都應該要有500萬以上，才具有國際都市的規模，200萬以上 01/05 11:58
17F：→ lawyer94: 規劃府 01/05 11:58
18F：→ scitamehtam: 新竹都... 01/05 12:24
19F：推 atuf: 現在台灣島哪還在跟你分什麼族群，什麼年代了？ 01/05 12:59
20F：→ atuf: 產業相近，桃園跟新北不也產業相近，新北一堆工業區，台北沒 01/05 12:59
21F：→ atuf: 有，那這樣雙北分開嘛 01/05 12:59
22F：→ scitamehtam: 新竹人嘴臉... 01/05 13:14
23F：→ scitamehtam: 想要跟桃園，然後名字給新竹？ 神經病 01/05 13:14
24F：→ lawyer94: 新北的工業區你確定跟桃園一樣? 產業上根本差很多，桃園 01/05 14:00
25F：→ lawyer94: 有竹科，新北根本幾乎是傳產 01/05 14:00
26F：→ lawyer94: 實在是看不出桃園跟新北有什麼多大的關聯，族群文化也完 01/05 14:00
27F：→ lawyer94: 全不同 01/05 14:00
28F：→ lawyer94: 何況新北有大量人口都是白天工作進台北城，晚上住新北， 01/05 14:05
29F：→ lawyer94: 所以適合整併，生活圈高度重疊 01/05 14:05
30F：→ lawyer94: 反觀桃園到新北工作的根本有限，因為自己本身就有大量的 01/05 14:05
31F：→ lawyer94: 工業就業機會，桃園跟台北市的產業族群文化更是完全不同 01/05 14:05
32F：→ lawyer94: 如果論國土規劃，桃園併入台北，只是讓區域更加不平衡， 01/05 14:09
33F：→ lawyer94: 造成大都小縣的問題嚴重，台北的範圍與人口也過於龐大 01/05 14:09
34F：→ lawyer94: 事實上一個都，配合雙北面積大小，500萬~700萬左右是差 01/05 14:11
35F：→ lawyer94: 不多的，也足具國際競爭力，以現在的地方政府的量能來說 01/05 14:11
36F：→ lawyer94: ，超過這個數字就太大了 01/05 14:11
37F：→ lawyer94: 應該將桃竹苗合併，人口及面積，才能跟台北州、台中州、 01/05 14:22
38F：→ lawyer94: 高雄州、台南州相抗衡 01/05 14:22
39F：推 sanae0307: 桃園早就獨立了，而且依照現在發展趨勢 01/05 14:44
40F：→ Tahuiyuan: 考慮相對規模，把彰化併入台中會怎樣，把桃園併入雙北 01/05 14:49
41F：→ Tahuiyuan: ，差不多就是那樣，在北北基桃的架構下，桃園要和雙北 01/05 14:49
42F：→ Tahuiyuan: 分庭抗禮，只有兩個機會，一個是海平面上升，台北變成 01/05 14:49
43F：→ Tahuiyuan: 台北灣，另一個是大屯火山噴發，台北城變龐貝城，不然 01/05 14:49
44F：→ Tahuiyuan: 桃園維持獨立或跟竹苗組隊，比較有跟雙北拍桌的本錢。 01/05 14:49
45F：→ sanae0307: 桃園現在的野心根本是想跟台北分庭抗禮 01/05 14:50
46F：→ lawyer94: 雙北跟台中人口差太多，不太能這樣類比 01/05 14:56
47F：推 Tahuiyuan: 看看桃園跟中壢的舊市區，難啊…不過青埔、藝文特區跟 01/05 14:57
48F：→ Tahuiyuan: 未來的航空城，倒是感覺不錯！ 01/05 14:57
49F：→ lawyer94: 桃園併入台北，可能被邊緣化，單獨獨立又難以抗衡四州， 01/05 14:57
50F：→ lawyer94: 桃竹苗合併還是最佳解答 01/05 14:57
51F：推 Tahuiyuan: 律師大，我是以中:彰=2:1，北北基:桃園=2:1這樣比較， 01/05 15:05
52F：→ Tahuiyuan: 用我這篇的設計，讓桃竹苗擁有三個廣域市，或許也可以 01/05 15:05
53F：→ Tahuiyuan: 擺平桃竹之爭： 01/05 15:05
55F：→ Tahuiyuan: 至於北北基宜會不會為了多一個廣域市，故意設治文山， 01/05 15:05
56F：→ Tahuiyuan: 又是另一個問題了，畢竟那樣劃，桃竹苗和中彰投各三個 01/05 15:05
57F：→ Tahuiyuan: 市，北北基宜只能和雲嘉南一樣兩個。 01/05 15:05
58F：推 sanae0307: 尤其台南的存在：雖然六都之末，但有自己的獨立都會， 01/05 15:05
59F：→ sanae0307: 自給自足，桃園看到台南都能自己闖出一片天了，桃園當 01/05 15:05
60F：→ sanae0307: 然不會想當別人陪襯 01/05 15:05
61F：→ Tahuiyuan: 北北基宜設治文山，六省的市就會變成台北/文山/海山、 01/05 15:09
62F：→ Tahuiyuan: 桃園/中壢/新竹、豐原/台中/南投(特)、嘉義/台南以及 01/05 15:09
63F：→ Tahuiyuan: 高雄，這時中彰投跟進設治彰化，彰化也會改制廣域市。 01/05 15:09
64F：→ lawyer94: 台南和桃園的level差不多，但人家不會想著要被高雄併， 01/05 15:19
65F：→ lawyer94: 台南也不排斥雲嘉，自己鬧獨立，贊成要跟雲嘉併成台南州 01/05 15:19
66F：→ lawyer94: 也很多，因為台南自己知道，被併失去主導地位，恐被高雄 01/05 15:19
67F：→ lawyer94: 邊緣化，二來自己一個台南，無法跟其他四州抗衡 01/05 15:19
68F：推 atuf: 奇怪，為什麼每個州要抗衡？ 01/05 15:27
69F：→ atuf: 桃園科園就那幾個，你怎麼不看看更多的工業區 01/05 15:27
70F：→ ausome: 桃園不需要跟新竹綁一起啦 01/05 15:29
71F：→ lawyer94: 無法抗衡的下場，就是像現在大都小縣的問題一樣，桃園自 01/05 15:35
72F：→ lawyer94: 己一個，搶資源完全搶不過其他四州，甚至政治資源和話語 01/05 15:35
73F：→ lawyer94: 權也都在其他四州，整個被邊緣化 01/05 15:35
74F：→ iele: 你住淡水嗎? 01/05 16:00
75F：推 atuf: 這樣講好像比較能理解， 01/05 16:11
76F：→ atuf: 那如果是併入台北州，州轄郡，郡有部分自治權呢 01/05 16:11
77F：推 sanae0307: 要拆桃園早該趁桃園還若時拆了 01/05 16:32
78F：→ sanae0307: 仙子桃園獨走走出了自己的地位，要他們遷就台北或新竹 01/05 16:33
79F：→ sanae0307: 根本不可能 01/05 16:33
80F：推 Tahuiyuan: 郡的自治權如果夠大，劃入台北（東北）或新竹（北部） 01/05 16:44
81F：→ Tahuiyuan: 就根本沒差啦，這樣說吧，確保市郡自治是大前提，四省 01/05 16:44
82F：→ Tahuiyuan: （府州式）或六省（州廳式）爭議比較大，主要看桃園、 01/05 16:44
83F：→ Tahuiyuan: 苗栗、雲林和台南想跟誰，維持宜蘭獨立及花東分治的話 01/05 16:44
84F：→ Tahuiyuan: ，則是北北基、竹竹苗、中彰投、雲嘉嘉竹山郡新高郡、 01/05 16:44
85F：→ Tahuiyuan: 高屏等合併同時進行，新營郡可以不改隸嘉義，但台南的 01/05 16:44
86F：→ Tahuiyuan: 首府北移到台南和新營之間比較好，要不然失去新營郡， 01/05 16:44
87F：→ Tahuiyuan: 又變成台南太小了。 01/05 16:44
88F：→ Tahuiyuan: 前述的合併群組加上桃園、台南和東岸，就是十個一級自 01/05 16:46
89F：→ Tahuiyuan: 治體，澎湖和金馬依緯度劃入對應的本島行政區，完事。 01/05 16:46
90F：→ power7: 又在桃竹苗（哈欠 01/05 16:49
91F：推 sanae0307: 當然，很多權力都要下放到市一級自行處理，什麼都要印 01/05 16:50
92F：→ sanae0307: 出來蓋印章然後層層上報根本智障 01/05 16:50
93F：→ sanae0307: 而且E化不用紙本公文也是必須的改革 01/05 16:51
94F：→ sanae0307: 不過官嘛.....有時保守起來真的講不聽，就是要看紙本+ 01/05 16:52
95F：→ sanae0307: 印章+公文袋封裝才有安心感 01/05 16:52
96F：推 shun01: 我會覺得名義上把高屏併入台南還挺不錯的... 01/05 16:56
97F：推 mattc123456c: 行政區整併兩大燙手山芋：桃園、台南 01/05 17:31
98F：推 thehsu: 按照你的方式,省轄市和縣跟直轄市併一併,全部改成直轄市 01/05 17:39
99F：→ thehsu: 跟區,兩個層級名稱也統一簡單明瞭,普遍大眾接受度更高吧 01/05 17:39
100F：→ lawyer94: 台南根本不是燙手山芋，台南自己自成一州才爽 01/05 17:47
101F：→ lawyer94: 併下雲嘉 01/05 17:47
102F：推 mattc123456c: 別派可是認為跟台南已經疏離甚至叫台中吃 01/05 17:49
103F：→ mattc123456c: 甚至從大安溪到曾文溪全部給台中，曾文溪以南給高屏 01/05 17:53
104F：→ mattc123456c: (不過那是一個台南叛徒兼雲嘉南黑說的) 01/05 17:53
105F：→ mattc123456c: 那傢伙毫無證據的說雲嘉甚至曾文溪以北都跑台中不跑 01/05 17:58
106F：→ mattc123456c: 高雄 01/05 17:58
107F：→ scitamehtam: 桃竹苗要合併，叫桃園州就沒問題了 01/05 18:03
108F：→ lawyer94: 樓上原來只是看名字叫什麼，在決定國土規劃，呵呵 01/05 18:11
109F：→ HGT7473: 我覺得也能改桃竹州，州廳青埔，畢竟桃園人口有壓倒性優 01/05 18:29
110F：→ HGT7473: 勢 01/05 18:29
111F：推 scitamehtam: 幫推h大，l大不在意那就叫桃園州啊，反正你不是也 01/05 18:31
112F：→ scitamehtam: 希望桃竹苗併，名字不重要？ 01/05 18:31
113F：→ scitamehtam: 這是針對你的回覆啦，我知道你本人是誰啦 01/05 18:31
114F：→ HGT7473: 台北、台中單一中心爭議較小，桃竹多核心確實要考量比較 01/05 18:35
115F：→ HGT7473: 多，同理嘉南高屏同一州或許也該重思考名稱 01/05 18:35
116F：→ lawyer94: 又來一個桃園仔認為名字重要性大於國土規劃的，呵呵 01/05 18:47
117F：→ lawyer94: 你就大方承認你就是屬於名字順耳就同意合併的人啦 01/05 18:48
118F：→ lawyer94: 如果這樣，根本沒跟你討論合併效益的必要 01/05 18:49
119F：推 shun01: 我倒是覺得從濁水溪到龜子港大排的獨立性都比較高，倒不如 01/05 18:57
120F：→ shun01: 自成一格... 01/05 18:57
121F：→ lawyer94: 某大還在桃園版上討拍，結果也沒啥共鳴，呵呵 01/05 19:00
122F：→ HGT7473: 雲嘉新營成一區，感覺太弱勢，很難搶到資源 01/05 19:00
123F：→ lawyer94: 樓上，人口太少，很容易被別州碾壓 01/05 19:01
124F：→ HGT7473: 所以分拆這塊，往南北抱團 01/05 19:07
125F：推 TTU1999: 雲嘉南有幾種拆法，雲嘉南、雲嘉新、雲嘉、或是新營拆分 01/05 19:48
126F：→ TTU1999: ，白東後去雲嘉、鹽新柳在台南 01/05 19:48
127F：→ TTU1999: 但是就像樓上說的，雲嘉南的競爭力已經夠低了，若是1920 01/05 19:48
128F：→ TTU1999: 這樣搞還有資本，但現在根本做不到 01/05 19:48
129F：→ lawyer94: 如果是五州劃分來看，台南州可能是最弱勢的一州 01/05 20:01
130F：→ lawyer94: 想當初台南州在日治，還是人口最多的州 01/05 20:04
131F：→ s6210603: 南高屏合併，市治就吵翻天了，叫什麼名字也會吵 01/05 20:07
132F：→ s6210603: 林濁水的想法，也差不多是如此 01/05 20:09
133F：推 TTU1999: 1920嘉義置州運動其中一個依據就是雲嘉南人夠多拆出一個 01/05 20:10
134F：→ TTU1999: 嘉義州人口還是能跟其他州抗衡，但現在雲嘉南合一都已經 01/05 20:10
135F：→ TTU1999: 墊底了 01/05 20:10
136F：→ s6210603: 南高的問題，除非你把它整合成一個大都會區，反對合併 01/05 20:11
137F：→ s6210603: 的聲音才可能不會那麼大 01/05 20:11
138F：推 rovaniemi: 整天說桃園被邊緣化，桃園到底何時被邊緣化了，這幾年 01/05 20:16
139F：→ rovaniemi: 國家級的建設不少，地方建設更多，我看是新竹被邊緣化 01/05 20:16
140F：→ rovaniemi: 所以趕快抱住桃園這個大腿+財神爺吧…誰要送錢給你新 01/05 20:16
141F：→ rovaniemi: 竹，你以為你是誰啊 01/05 20:16
142F：→ HGT7473: 南台灣我覺得合才能像關西的京阪神成共同都會區 01/05 20:27
143F：推 shun01: 南高屏合併後，市治擺高鐵台南站那邊應該還OK？ 01/05 20:54
144F：推 scitamehtam: 某新竹人我知道你本人，建議你講話放尊重XD 01/05 20:56
145F：→ lawyer94: 某大才是放尊重一點好，別講話酸言酸語的 01/05 22:29
146F：→ lawyer94: 我大概也知道你本人是誰XD 01/05 22:33
147F：→ s6210603: 京阪神明顯有連一起吧，南高屏沒有，尤其台南高雄中間 01/05 22:45
148F：→ s6210603: 空白蠻長的 01/05 22:45
149F：推 mattc123456c: 我才說台南是燙手山芋 01/05 23:00
150F：推 TTU1999: 南高中間只有一個比較發達的岡山而已，其他都平平無奇的 01/05 23:51
151F：→ TTU1999: 地方 01/05 23:51
152F：→ HGT7473: 個人看法，州裡多核心不見的要連一起，同一州就是分別以 01/06 00:05
153F：→ HGT7473: 文化、經濟、觀光各強項統合發展共同強大都會區，連一起 01/06 00:05
154F：→ HGT7473: 是目標 01/06 00:05
155F：→ s6210603: 我是知道南高兩地政府一直都有在合作，說要打造科技走廊 01/06 00:16
156F：→ s6210603: 尤其台南市府對高鐵台南站下蠻多心思的，仁德這幾年也發 01/06 00:18
157F：→ s6210603: 展不少，高雄市府這幾年對岡山很重視 01/06 00:18
158F：→ s6210603: 周遭有橋科路科楠梓台積電等等 01/06 00:18
159F：→ s6210603: 不過京阪神之間的互動比起南高屏要強太多，可能城際交通 01/06 00:19
160F：→ s6210603: 就有差了吧 01/06 00:19
161F：→ s6210603: 南高最方便的大眾交通工具只有台鐵，高速公路根本也仰 01/06 00:20
162F：→ s6210603: 賴國道一號 01/06 00:20
163F：→ s6210603: 但也是因為過於仰賴台鐵，這也可能是為什麼要高捷北延台 01/06 00:23
164F：→ s6210603: 南，南接屏東的原因吧... 01/06 00:23
165F：→ HGT7473: 如果多一個上級，整體建設會更密切吧，比永遠向北部央求 01/06 00:28
166F：→ HGT7473: 好多了，鐵公路也能以區域需求規劃 01/06 00:28
167F：推 atuf: 預算跟搶資源的問題， 01/06 02:20
168F：→ atuf: 如果在地方政府都能有這麼大的變革（州郡制）情況下，那國家 01/06 02:20
169F：→ atuf: 財稅制度也要相應有大變革，一定要改得就是現在地方錢上繳中 01/06 02:20
170F：→ atuf: 央，再由中央分配給地方的中央集權制度，在現在這種制度，各 01/06 02:20
171F：→ atuf: 地方政府都只能看中央臉色，無法施展自己拳腳。 01/06 02:20
172F：→ atuf: 希望未來可以改變這種中央集權做法，地方創造的產值就盡量直 01/06 02:20
173F：→ atuf: 接給地方政府（州或郡）運用，這樣就能減少邊緣化及搶資源的 01/06 02:20
174F：→ atuf: 問題。 01/06 02:20
175F：→ lawyer94: 台灣不是邦聯制國家，很難，省府都能輕易被中央做掉了 01/06 07:34
176F：推 antivenom: 那位哈欠的小朋友用語是低〇白〇??路邊也常看到〇哈欠 01/06 16:17
177F：推 ncuephysics: 不需要都跟府 一級區劃不應該有差異 01/08 00:23
178F：→ luckdot: 這種分級 無益改善差距 01/08 22:37
179F：推 kkStBvasut: 有些人假裝多元族群不存在而已 01/10 01:52