作者HGT7473 (Home Boy)
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标题Re: [讨论] 各位觉得这样划如何
时间Tue Jan 4 23:36:03 2022
好像分太细了
个人觉得既然一切都是当初精省引起的问题，恢复省级改称都，都辖市、府、县，并全面
废乡镇市长改官派
能消除现有省辖与直辖乱象
各区划变动小最快也最能实现
行政院 - 统筹分配与国家整体政策
下放钱、权规划自治权给
自治一级：都
自治二级：市（200万）、府（100万或省辖市直升）、县
官派三级：区
民选：里
首都 台北都
台北市--原北市+淡水
新北市--溪北
板桥市--溪南
基隆府--基隆+七星
宜兰县
科技城 新竹都
桃园市
新竹府
苗栗县
台中都
台中市
彰化府
南投县
云林县
台南都
高雄市
台南府
屏东县
嘉义府
南高可以分
但整合有利大都会区
花东离岛特别县
（考量特殊地域不设州直对行政院）
花莲县
台东县
澎湖县
金门县
连江县
区的整并还是交给各县市自行处理比较适合
毕竟是幻想文
多多讨论才能找出适合实际需求
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1641310565.A.240.html
※ 编辑: HGT7473 (112.105.54.43 台湾), 01/04/2022 23:39:47
1F：推 gishileh: 如果可以嘘我会想先嘘你的桃竹苗绑在一起XD 01/05 01:35
2F：推 sanae0307: 桃竹苗的话，新都厅在哪变成桃园、中坜、竹北、新竹大 01/05 03:08
3F：→ sanae0307: 乱斗 01/05 03:08
4F：推 copycat14: 汐止和内湖是一体的吗 01/05 03:15
5F：→ jason222333: 府其实是古代称呼 01/05 07:36
6F：→ jason222333: 除非是日本人 01/05 07:36
7F：推 Tahuiyuan: 下放到二级的自治权如果够大，一级首府选地理中心，也 01/05 10:14
8F：→ Tahuiyuan: 没有问题吧？桃竹苗的情况，还要考虑苗栗，所以不可能 01/05 10:14
9F：→ Tahuiyuan: 在桃园或中坜，只能新竹或竹北选一个，新竹和竹北因为 01/05 10:14
10F：→ Tahuiyuan: 并在一起，可以乔一个拿一级首府，另一个拿二级首府。 01/05 10:14
11F：→ Tahuiyuan: 但要是自治权下放不够多，很多事情需要跑都厅，桃竹苗 01/05 10:14
12F：→ Tahuiyuan: 同捆，就容易受到质疑了。 01/05 10:14
13F：→ lawyer94: 当初日本人规划桃竹苗并一起，自然有他的用意，除了产业 01/05 11:22
14F：→ lawyer94: 相关，族群文化也相近 01/05 11:22
15F：→ lawyer94: 面积人口也能跟其他州抗衡 01/05 11:23
16F：→ lawyer94: 都应该要有500万以上，才具有国际都市的规模，200万以上 01/05 11:58
17F：→ lawyer94: 规划府 01/05 11:58
18F：→ scitamehtam: 新竹都... 01/05 12:24
19F：推 atuf: 现在台湾岛哪还在跟你分什麽族群，什麽年代了？ 01/05 12:59
20F：→ atuf: 产业相近，桃园跟新北不也产业相近，新北一堆工业区，台北没 01/05 12:59
21F：→ atuf: 有，那这样双北分开嘛 01/05 12:59
22F：→ scitamehtam: 新竹人嘴脸... 01/05 13:14
23F：→ scitamehtam: 想要跟桃园，然後名字给新竹？ 神经病 01/05 13:14
24F：→ lawyer94: 新北的工业区你确定跟桃园一样? 产业上根本差很多，桃园 01/05 14:00
25F：→ lawyer94: 有竹科，新北根本几乎是传产 01/05 14:00
26F：→ lawyer94: 实在是看不出桃园跟新北有什麽多大的关联，族群文化也完 01/05 14:00
27F：→ lawyer94: 全不同 01/05 14:00
28F：→ lawyer94: 何况新北有大量人口都是白天工作进台北城，晚上住新北， 01/05 14:05
29F：→ lawyer94: 所以适合整并，生活圈高度重叠 01/05 14:05
30F：→ lawyer94: 反观桃园到新北工作的根本有限，因为自己本身就有大量的 01/05 14:05
31F：→ lawyer94: 工业就业机会，桃园跟台北市的产业族群文化更是完全不同 01/05 14:05
32F：→ lawyer94: 如果论国土规划，桃园并入台北，只是让区域更加不平衡， 01/05 14:09
33F：→ lawyer94: 造成大都小县的问题严重，台北的范围与人口也过於庞大 01/05 14:09
34F：→ lawyer94: 事实上一个都，配合双北面积大小，500万~700万左右是差 01/05 14:11
35F：→ lawyer94: 不多的，也足具国际竞争力，以现在的地方政府的量能来说 01/05 14:11
36F：→ lawyer94: ，超过这个数字就太大了 01/05 14:11
37F：→ lawyer94: 应该将桃竹苗合并，人口及面积，才能跟台北州、台中州、 01/05 14:22
38F：→ lawyer94: 高雄州、台南州相抗衡 01/05 14:22
39F：推 sanae0307: 桃园早就独立了，而且依照现在发展趋势 01/05 14:44
40F：→ Tahuiyuan: 考虑相对规模，把彰化并入台中会怎样，把桃园并入双北 01/05 14:49
41F：→ Tahuiyuan: ，差不多就是那样，在北北基桃的架构下，桃园要和双北 01/05 14:49
42F：→ Tahuiyuan: 分庭抗礼，只有两个机会，一个是海平面上升，台北变成 01/05 14:49
43F：→ Tahuiyuan: 台北湾，另一个是大屯火山喷发，台北城变庞贝城，不然 01/05 14:49
44F：→ Tahuiyuan: 桃园维持独立或跟竹苗组队，比较有跟双北拍桌的本钱。 01/05 14:49
45F：→ sanae0307: 桃园现在的野心根本是想跟台北分庭抗礼 01/05 14:50
46F：→ lawyer94: 双北跟台中人口差太多，不太能这样类比 01/05 14:56
47F：推 Tahuiyuan: 看看桃园跟中坜的旧市区，难啊…不过青埔、艺文特区跟 01/05 14:57
48F：→ Tahuiyuan: 未来的航空城，倒是感觉不错！ 01/05 14:57
49F：→ lawyer94: 桃园并入台北，可能被边缘化，单独独立又难以抗衡四州， 01/05 14:57
50F：→ lawyer94: 桃竹苗合并还是最佳解答 01/05 14:57
51F：推 Tahuiyuan: 律师大，我是以中:彰=2:1，北北基:桃园=2:1这样比较， 01/05 15:05
52F：→ Tahuiyuan: 用我这篇的设计，让桃竹苗拥有三个广域市，或许也可以 01/05 15:05
53F：→ Tahuiyuan: 摆平桃竹之争： 01/05 15:05
55F：→ Tahuiyuan: 至於北北基宜会不会为了多一个广域市，故意设治文山， 01/05 15:05
56F：→ Tahuiyuan: 又是另一个问题了，毕竟那样划，桃竹苗和中彰投各三个 01/05 15:05
57F：→ Tahuiyuan: 市，北北基宜只能和云嘉南一样两个。 01/05 15:05
58F：推 sanae0307: 尤其台南的存在：虽然六都之末，但有自己的独立都会， 01/05 15:05
59F：→ sanae0307: 自给自足，桃园看到台南都能自己闯出一片天了，桃园当 01/05 15:05
60F：→ sanae0307: 然不会想当别人陪衬 01/05 15:05
61F：→ Tahuiyuan: 北北基宜设治文山，六省的市就会变成台北/文山/海山、 01/05 15:09
62F：→ Tahuiyuan: 桃园/中坜/新竹、丰原/台中/南投(特)、嘉义/台南以及 01/05 15:09
63F：→ Tahuiyuan: 高雄，这时中彰投跟进设治彰化，彰化也会改制广域市。 01/05 15:09
64F：→ lawyer94: 台南和桃园的level差不多，但人家不会想着要被高雄并， 01/05 15:19
65F：→ lawyer94: 台南也不排斥云嘉，自己闹独立，赞成要跟云嘉并成台南州 01/05 15:19
66F：→ lawyer94: 也很多，因为台南自己知道，被并失去主导地位，恐被高雄 01/05 15:19
67F：→ lawyer94: 边缘化，二来自己一个台南，无法跟其他四州抗衡 01/05 15:19
68F：推 atuf: 奇怪，为什麽每个州要抗衡？ 01/05 15:27
69F：→ atuf: 桃园科园就那几个，你怎麽不看看更多的工业区 01/05 15:27
70F：→ ausome: 桃园不需要跟新竹绑一起啦 01/05 15:29
71F：→ lawyer94: 无法抗衡的下场，就是像现在大都小县的问题一样，桃园自 01/05 15:35
72F：→ lawyer94: 己一个，抢资源完全抢不过其他四州，甚至政治资源和话语 01/05 15:35
73F：→ lawyer94: 权也都在其他四州，整个被边缘化 01/05 15:35
74F：→ iele: 你住淡水吗? 01/05 16:00
75F：推 atuf: 这样讲好像比较能理解， 01/05 16:11
76F：→ atuf: 那如果是并入台北州，州辖郡，郡有部分自治权呢 01/05 16:11
77F：推 sanae0307: 要拆桃园早该趁桃园还若时拆了 01/05 16:32
78F：→ sanae0307: 仙子桃园独走走出了自己的地位，要他们迁就台北或新竹 01/05 16:33
79F：→ sanae0307: 根本不可能 01/05 16:33
80F：推 Tahuiyuan: 郡的自治权如果够大，划入台北（东北）或新竹（北部） 01/05 16:44
81F：→ Tahuiyuan: 就根本没差啦，这样说吧，确保市郡自治是大前提，四省 01/05 16:44
82F：→ Tahuiyuan: （府州式）或六省（州厅式）争议比较大，主要看桃园、 01/05 16:44
83F：→ Tahuiyuan: 苗栗、云林和台南想跟谁，维持宜兰独立及花东分治的话 01/05 16:44
84F：→ Tahuiyuan: ，则是北北基、竹竹苗、中彰投、云嘉嘉竹山郡新高郡、 01/05 16:44
85F：→ Tahuiyuan: 高屏等合并同时进行，新营郡可以不改隶嘉义，但台南的 01/05 16:44
86F：→ Tahuiyuan: 首府北移到台南和新营之间比较好，要不然失去新营郡， 01/05 16:44
87F：→ Tahuiyuan: 又变成台南太小了。 01/05 16:44
88F：→ Tahuiyuan: 前述的合并群组加上桃园、台南和东岸，就是十个一级自 01/05 16:46
89F：→ Tahuiyuan: 治体，澎湖和金马依纬度划入对应的本岛行政区，完事。 01/05 16:46
90F：→ power7: 又在桃竹苗（哈欠 01/05 16:49
91F：推 sanae0307: 当然，很多权力都要下放到市一级自行处理，什麽都要印 01/05 16:50
92F：→ sanae0307: 出来盖印章然後层层上报根本智障 01/05 16:50
93F：→ sanae0307: 而且E化不用纸本公文也是必须的改革 01/05 16:51
94F：→ sanae0307: 不过官嘛.....有时保守起来真的讲不听，就是要看纸本+ 01/05 16:52
95F：→ sanae0307: 印章+公文袋封装才有安心感 01/05 16:52
96F：推 shun01: 我会觉得名义上把高屏并入台南还挺不错的... 01/05 16:56
97F：推 mattc123456c: 行政区整并两大烫手山芋：桃园、台南 01/05 17:31
98F：推 thehsu: 按照你的方式,省辖市和县跟直辖市并一并,全部改成直辖市 01/05 17:39
99F：→ thehsu: 跟区,两个层级名称也统一简单明了,普遍大众接受度更高吧 01/05 17:39
100F：→ lawyer94: 台南根本不是烫手山芋，台南自己自成一州才爽 01/05 17:47
101F：→ lawyer94: 并下云嘉 01/05 17:47
102F：推 mattc123456c: 别派可是认为跟台南已经疏离甚至叫台中吃 01/05 17:49
103F：→ mattc123456c: 甚至从大安溪到曾文溪全部给台中，曾文溪以南给高屏 01/05 17:53
104F：→ mattc123456c: (不过那是一个台南叛徒兼云嘉南黑说的) 01/05 17:53
105F：→ mattc123456c: 那家伙毫无证据的说云嘉甚至曾文溪以北都跑台中不跑 01/05 17:58
106F：→ mattc123456c: 高雄 01/05 17:58
107F：→ scitamehtam: 桃竹苗要合并，叫桃园州就没问题了 01/05 18:03
108F：→ lawyer94: 楼上原来只是看名字叫什麽，在决定国土规划，呵呵 01/05 18:11
109F：→ HGT7473: 我觉得也能改桃竹州，州厅青埔，毕竟桃园人口有压倒性优 01/05 18:29
110F：→ HGT7473: 势 01/05 18:29
111F：推 scitamehtam: 帮推h大，l大不在意那就叫桃园州啊，反正你不是也 01/05 18:31
112F：→ scitamehtam: 希望桃竹苗并，名字不重要？ 01/05 18:31
113F：→ scitamehtam: 这是针对你的回覆啦，我知道你本人是谁啦 01/05 18:31
114F：→ HGT7473: 台北、台中单一中心争议较小，桃竹多核心确实要考量比较 01/05 18:35
115F：→ HGT7473: 多，同理嘉南高屏同一州或许也该重思考名称 01/05 18:35
116F：→ lawyer94: 又来一个桃园仔认为名字重要性大於国土规划的，呵呵 01/05 18:47
117F：→ lawyer94: 你就大方承认你就是属於名字顺耳就同意合并的人啦 01/05 18:48
118F：→ lawyer94: 如果这样，根本没跟你讨论合并效益的必要 01/05 18:49
119F：推 shun01: 我倒是觉得从浊水溪到龟子港大排的独立性都比较高，倒不如 01/05 18:57
120F：→ shun01: 自成一格... 01/05 18:57
121F：→ lawyer94: 某大还在桃园版上讨拍，结果也没啥共鸣，呵呵 01/05 19:00
122F：→ HGT7473: 云嘉新营成一区，感觉太弱势，很难抢到资源 01/05 19:00
123F：→ lawyer94: 楼上，人口太少，很容易被别州碾压 01/05 19:01
124F：→ HGT7473: 所以分拆这块，往南北抱团 01/05 19:07
125F：推 TTU1999: 云嘉南有几种拆法，云嘉南、云嘉新、云嘉、或是新营拆分 01/05 19:48
126F：→ TTU1999: ，白东後去云嘉、盐新柳在台南 01/05 19:48
127F：→ TTU1999: 但是就像楼上说的，云嘉南的竞争力已经够低了，若是1920 01/05 19:48
128F：→ TTU1999: 这样搞还有资本，但现在根本做不到 01/05 19:48
129F：→ lawyer94: 如果是五州划分来看，台南州可能是最弱势的一州 01/05 20:01
130F：→ lawyer94: 想当初台南州在日治，还是人口最多的州 01/05 20:04
131F：→ s6210603: 南高屏合并，市治就吵翻天了，叫什麽名字也会吵 01/05 20:07
132F：→ s6210603: 林浊水的想法，也差不多是如此 01/05 20:09
133F：推 TTU1999: 1920嘉义置州运动其中一个依据就是云嘉南人够多拆出一个 01/05 20:10
134F：→ TTU1999: 嘉义州人口还是能跟其他州抗衡，但现在云嘉南合一都已经 01/05 20:10
135F：→ TTU1999: 垫底了 01/05 20:10
136F：→ s6210603: 南高的问题，除非你把它整合成一个大都会区，反对合并 01/05 20:11
137F：→ s6210603: 的声音才可能不会那麽大 01/05 20:11
138F：推 rovaniemi: 整天说桃园被边缘化，桃园到底何时被边缘化了，这几年 01/05 20:16
139F：→ rovaniemi: 国家级的建设不少，地方建设更多，我看是新竹被边缘化 01/05 20:16
140F：→ rovaniemi: 所以赶快抱住桃园这个大腿+财神爷吧…谁要送钱给你新 01/05 20:16
141F：→ rovaniemi: 竹，你以为你是谁啊 01/05 20:16
142F：→ HGT7473: 南台湾我觉得合才能像关西的京阪神成共同都会区 01/05 20:27
143F：推 shun01: 南高屏合并後，市治摆高铁台南站那边应该还OK？ 01/05 20:54
144F：推 scitamehtam: 某新竹人我知道你本人，建议你讲话放尊重XD 01/05 20:56
145F：→ lawyer94: 某大才是放尊重一点好，别讲话酸言酸语的 01/05 22:29
146F：→ lawyer94: 我大概也知道你本人是谁XD 01/05 22:33
147F：→ s6210603: 京阪神明显有连一起吧，南高屏没有，尤其台南高雄中间 01/05 22:45
148F：→ s6210603: 空白蛮长的 01/05 22:45
149F：推 mattc123456c: 我才说台南是烫手山芋 01/05 23:00
150F：推 TTU1999: 南高中间只有一个比较发达的冈山而已，其他都平平无奇的 01/05 23:51
151F：→ TTU1999: 地方 01/05 23:51
152F：→ HGT7473: 个人看法，州里多核心不见的要连一起，同一州就是分别以 01/06 00:05
153F：→ HGT7473: 文化、经济、观光各强项统合发展共同强大都会区，连一起 01/06 00:05
154F：→ HGT7473: 是目标 01/06 00:05
155F：→ s6210603: 我是知道南高两地政府一直都有在合作，说要打造科技走廊 01/06 00:16
156F：→ s6210603: 尤其台南市府对高铁台南站下蛮多心思的，仁德这几年也发 01/06 00:18
157F：→ s6210603: 展不少，高雄市府这几年对冈山很重视 01/06 00:18
158F：→ s6210603: 周遭有桥科路科楠梓台积电等等 01/06 00:18
159F：→ s6210603: 不过京阪神之间的互动比起南高屏要强太多，可能城际交通 01/06 00:19
160F：→ s6210603: 就有差了吧 01/06 00:19
161F：→ s6210603: 南高最方便的大众交通工具只有台铁，高速公路根本也仰 01/06 00:20
162F：→ s6210603: 赖国道一号 01/06 00:20
163F：→ s6210603: 但也是因为过於仰赖台铁，这也可能是为什麽要高捷北延台 01/06 00:23
164F：→ s6210603: 南，南接屏东的原因吧... 01/06 00:23
165F：→ HGT7473: 如果多一个上级，整体建设会更密切吧，比永远向北部央求 01/06 00:28
166F：→ HGT7473: 好多了，铁公路也能以区域需求规划 01/06 00:28
167F：推 atuf: 预算跟抢资源的问题， 01/06 02:20
168F：→ atuf: 如果在地方政府都能有这麽大的变革（州郡制）情况下，那国家 01/06 02:20
169F：→ atuf: 财税制度也要相应有大变革，一定要改得就是现在地方钱上缴中 01/06 02:20
170F：→ atuf: 央，再由中央分配给地方的中央集权制度，在现在这种制度，各 01/06 02:20
171F：→ atuf: 地方政府都只能看中央脸色，无法施展自己拳脚。 01/06 02:20
172F：→ atuf: 希望未来可以改变这种中央集权做法，地方创造的产值就尽量直 01/06 02:20
173F：→ atuf: 接给地方政府（州或郡）运用，这样就能减少边缘化及抢资源的 01/06 02:20
174F：→ atuf: 问题。 01/06 02:20
175F：→ lawyer94: 台湾不是邦联制国家，很难，省府都能轻易被中央做掉了 01/06 07:34
176F：推 antivenom: 那位哈欠的小朋友用语是低〇白〇??路边也常看到〇哈欠 01/06 16:17
177F：推 ncuephysics: 不需要都跟府 一级区划不应该有差异 01/08 00:23
178F：→ luckdot: 这种分级 无益改善差距 01/08 22:37
179F：推 kkStBvasut: 有些人假装多元族群不存在而已 01/10 01:52