作者eugene0315 (星)
看板Geography
標題Re: [新聞] 彰化縣議會通過爭取升格第7都 議員不爽被
時間Mon Dec 20 22:32:24 2021
原文恕刪
底下的聊天已經歪到在談核心
但城市核心的定義上其實有蠻多套說法的
最常見的就中央商務區（CBD) 跟交通樞紐兩種不同的概念
今天取中央商務區作為基準好了
中央商務區指的是整座城市商業活動的集中地
跟交通樞紐作為人潮集散地的定義有些不同
以台灣來說
台北（雙北合在一起看）的中央商務區就有
信義計畫區 台北車站特定區跟新板特區
而且核心不是一定不會變動
隨著都市飽和跟老化 多半會呈現變動狀態
像台北就是逐漸從台北西區東移到信義計畫區
而台灣能被稱作有多個中心商業區的城市
分別是
大臺北- 臺北車站特定區 信義計畫區 新板特區及未來具一定發展性的新莊副都心
高雄- 中正路金融商圈 正在高度發展期的凹子底跟亞洲新灣區
其他城市則是看起來尚在單核心狀態 但已經有新核心的規劃
如台中- 已經發展成熟的七期 跟正在規劃成下個商業中心的水湳經貿園區
台南- 台南車站周遭 並輻散到中西區
至於新竹大抵還算單核心
雖說新竹地區竹北正處在高度發展
但真正的商業重鎮依然在新竹市內
甚至工作提供也大多落在新竹市東區 竹東寶山等竹科園區內
竹北目前還只能算是衛星城鎮跟交通樞紐
但再過個10年竹北商業及工作機能更加完善之後
大概就足以稱作大新竹的另一個核心吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.74.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1640010746.A.B04.html
1F：推 zhi1999: 台南傳統CBD應該是從中西區的（中正商圈）進入21世紀後慢12/20 22:40
2F：→ zhi1999: 慢轉移到台南車站附近現在逐漸發展過去東區中華東路平實12/20 22:40
3F：→ zhi1999: 重劃區 而原先的中西區反而因為觀光大爆發全部復甦成為新12/20 22:40
4F：→ zhi1999: 舊都不錯12/20 22:40
我跟台南不熟 一直以來都認為台南車站周遭才算最早的CBD
5F：推 GrafRaphael: 雖然台中是從中區－＞科博館－＞七期擴張，但現在有12/20 22:57
6F：→ GrafRaphael: 些人會覺得科博館那一帶才是CBD。我覺得科博跟七期12/20 22:57
7F：→ GrafRaphael: 近年來也是雙核心12/20 22:57
8F：→ GrafRaphael: 因為七期的銀行業逐漸起來了12/20 22:58
9F：→ GrafRaphael: 七期確實是高級中地，但一般民生消費還得仰賴五期跟12/20 23:06
10F：→ GrafRaphael: 勤美的商圈12/20 23:06
11F：推 a20731: 台中把我大豐原副都心放哪12/20 23:10
12F：推 yukiss: 台南安平丶市府五期丶中正商圈丶台南車站丶成大丶後甲丶12/20 23:15
13F：→ yukiss: 永康12/20 23:15
14F：→ s6210603: 高雄比較散 感覺分比較細12/20 23:19
15F：推 brabra: 台中的西區美村路往西延伸到七期，比較像是CBD12/20 23:49
16F：推 ch221221: 高雄中正路算核心 那台中不會只有七期單核啊12/20 23:50
高雄中正路獨立出來 是因為論金融跟政府機構 中正路可以說是高雄最集中的地方
這點凹子底跟亞灣目前都還比不上
17F：→ brabra: 大致上沿著五權路以西—台灣大道以南—五權西路以北發展12/20 23:51
18F：→ lawyer94: 新竹的CBD就是在市區，竹北只是住宅區12/21 00:45
19F：推 TaiwanXDman: 平日竹北人往新竹上班 假日竹北人往新竹巨城12/21 01:57
20F：→ TaiwanXDman: 本來就還是單核心12/21 01:57
21F：推 TWkiller: 六都最多核肯定台中，人口分布也是最散12/21 02:41
※ 編輯: eugene0315 (27.51.74.102 臺灣), 12/21/2021 07:19:14
22F：推 YouGot5566: 看來你不是新竹縣市的人 新竹人很多都不敢說單核心了 12/21 08:13
23F：→ YouGot5566: 你可以到新竹市去街訪12/21 08:13
24F：→ YouGot5566: 新竹市近幾年倒了兩座百貨 竹北近幾年可預期的就兩座12/21 08:14
25F：→ YouGot5566: 百貨+影城 連鎖餐廳現在大新竹首選也是竹北 12/21 08:14
26F：→ YouGot5566: 如果真的是單核 這些大企業餐廳鐵定設新竹市 怎可能去 12/21 08:15
27F：→ YouGot5566: 衛星城市竹北？ 12/21 08:15
衛星城市跟核心的概念並不衝突啊
不然台北新板特區在板橋 新莊副都心在新莊
板橋新莊不就台北的衛星都市
衛星城市是有機會往多核心方向發展的
就是政策跟時間的問題
竹北市跟新竹市一比較下去 工作跟商業機能很明顯至今都是新竹市佔優勢
但不代表竹北就不可能從衛星城市蛻變成核心
28F：推 tommyyx2004: 新竹的單核心只有巨城而已 12/21 08:44
29F：→ lawyer94: 林口都有outlet了，但依舊只是個衛星城市 12/21 09:06
30F：→ lawyer94: 竹北平常上班都要去新竹市區，光這點就不會是核心，只是12/21 09:07
31F：→ lawyer94: 個住宅區衛星城市 12/21 09:07
※ 編輯: eugene0315 (27.51.74.102 臺灣), 12/21/2021 09:20:42
32F：推 epulomallem: 臺南市區最早發展是民權路（大井頭至北極殿） 12/21 10:03
33F：→ epulomallem: 後來20世紀轉移至中正路（林百貨至中國城） 12/21 10:03
34F：→ epulomallem: 因為海安路開發導致西區沒落又轉至前站中山路 12/21 10:03
35F：→ epulomallem: 近幾年則是西門新天地和南紡崛起12/21 10:03
36F：推 zhi1999: 東區南紡夢時代、平實營區重劃崛起 老城區中西區觀光熱 12/21 11:34
37F：→ zhi1999: 潮復甦 安平五期大樓狂蓋、反而台南車站前沒落 要等鐵路 12/21 11:34
38F：→ zhi1999: 地下化後會不會好點 12/21 11:34
39F：推 GrafRaphael: 台中的核心多，單舊台中市市區的人口密度跟紐約市差 12/21 12:14
40F：→ GrafRaphael: 不多了 12/21 12:14
41F：→ GrafRaphael: ＊但 12/21 12:14
台中市的核心其實在七期真正崛起前並不好定義
西區也走向核心老化的問題
而且在七期起來之前就已經有點開始下滑了
但2015之後滑的更快
42F：推 YouGot5566: 竹北去新竹上班也只有竹科吧 新竹人難道沒有來台元工12/21 12:16
43F：→ YouGot5566: 作的？12/21 12:16
44F：→ YouGot5566: 竹科實際上也不只有在新竹市 園區範圍包含新竹縣市12/21 12:17
問題是你竹科不管用哪一種定義 都跟竹北幾乎無關啊
要算也只能算竹東跟寶山
再者把日夜停留人口拿出來比較
竹北也是夜間停留人口高於日間
一定程度上不也說明竹北並沒有提供更多工作機會
不然新竹市東區的日夜人口差距怎麼會那麼明顯
※ 編輯: eugene0315 (27.51.74.102 臺灣), 12/21/2021 12:45:54
45F：推 YouGot5566: 不是啊 內科也一堆人去上班啊 你會說內湖是核心嗎 12/21 12:47
啊問題是核心除了工作機會 還有商業問題啊
你會覺得竹北有多大量體的商業規模
就試問最簡單的金融機構
大部分是在新竹市還是竹北市？
更不用說就算竹北現在商圈崛起 但大多數要找更高級的商品
竹北難道自己就能滿足？
還不是往新竹市甚至上高鐵往台北桃園找
※ 編輯: eugene0315 (27.51.74.102 臺灣), 12/21/2021 12:55:49
46F：→ YouGot5566: 竹北商業規模並不小。之後百貨影城也要開了 基本上不12/21 13:09
47F：→ YouGot5566: 會跟巨城差到哪裡去12/21 13:09
48F：→ YouGot5566: 所以我才說你不是在地人 有空去竹北繞一繞再來評論吧12/21 13:10
49F：→ YouGot5566: 高級商品 舉例？我除了去巨城還真沒有要買什麼一定要 12/21 13:10
50F：→ YouGot5566: 去新竹的 12/21 13:10
51F：→ YouGot5566: 倒是新竹要去外縣市搭高鐵還要來竹北 12/21 13:11
所以請問我是有否定竹北崛起嗎？
我從頭到尾只說竹北並不算核心
你一直在跟我爭辯竹北是核心
結果我文中提到的商業集中地 竹北現階段就還不是啊
我沒說竹北永遠不會成為核心 但「現在」就不是
到底你想爭什麼？你都自承現在要找百貨要去新竹了
更何況多數工作機會的提供者都在頭前溪以南
竹北提供的量才多少？
你兩項標準竹北現在就都還沒滿足 除了交通樞紐達成就還不夠啊
不然除了新竹高鐵站 竹北有多少能力把新竹市民吸出來？
可別拿還沒開門的竹北遠百出來說嘴
※ 編輯: eugene0315 (27.51.74.102 臺灣), 12/21/2021 13:28:10
52F：→ zhi1999: 竹北王真的無所不在== 虛華的摩天大樓真的不代表什麼欸 12/21 14:43
53F：→ zhi1999: 人口也才剛追過屏東市 就沒有聽過板橋在灰自己會贏過台 12/21 14:43
54F：→ zhi1999: 北 12/21 14:43
55F：→ lawyer94: 竹北百貨還沒開，而且只有一家，而且那家只有巨城1/3大 12/21 14:44
56F：→ lawyer94: ，其實有點小，再來竹北也就只能一直吹那間遠百，反觀新 12/21 14:44
57F：→ lawyer94: 竹市區除了巨城跟大遠百，還有大魯閣跟晶品城，先不論經 12/21 14:44
58F：→ lawyer94: 營的好不好，但商業量體就硬是比竹北大好幾倍了，林口有 12/21 14:44
59F：→ lawyer94: outlet，梧棲也有outlet，如果荒謬到以為有百貨=核心， 12/21 14:44
60F：→ lawyer94: 那這些地方不就全部都算核心了，問題是林口跟梧棲自己都 12/21 14:44
61F：→ lawyer94: 不敢講自己是大台北或台中的核心 12/21 14:44
62F：推 lawyer94: 充其量仍然只是衛星城市而已 12/21 14:47
63F：推 YouGot5566: 慢慢看 明年新竹合併升格政府會設在竹北 明年我再回來 12/21 16:13
64F：→ YouGot5566: 看這篇 12/21 16:13
65F：→ eugene0315: 講的好像新竹市政府一定會遷到竹北一樣 到底那份公文 12/21 16:49
66F：→ eugene0315: 或新聞有提到這件事了 12/21 16:49
67F：推 zhi1999: 真的啊竹北王一直以來的言論都超級荒唐 什麼高級餐廳（ 12/21 16:54
68F：→ zhi1999: 還永遠只有一兩家可以說嘴）竹北遠百什麼之類的一直講 如 12/21 16:54
69F：→ zhi1999: 果百貨可以是核心 那屏東市都有兩家百貨了呢！歸仁三井ou 12/21 16:54
70F：→ zhi1999: tlet 快開了啊 還可能比竹北遠百早開呢 歸仁是不是比竹北 12/21 16:54
71F：→ zhi1999: 核心：） 12/21 16:54
72F：→ eugene0315: 我都覺得我已經說話說的夠委婉了 到底為啥要裝看不懂 12/21 17:00
73F：→ lawyer94: 竹北王真的蠻荒謬的，而且還認為竹北有一家百貨，所以超 12/21 18:25
74F：→ lawyer94: 越有四家百貨商場的新竹市區，1>4 12/21 18:25
75F：推 YouGot5566: 竹北遠百櫃位質量比巨城高多了 竹北遠百一樓有Gucci 12/21 18:45
76F：→ YouGot5566: 巨城一樓有GAP 12/21 18:45
77F：→ YouGot5566: 新竹精品城那種也算喔？裡面還有在營業嗎 認真問 12/21 18:46
78F：→ YouGot5566: 我都不敢把6+plaza列進來 12/21 18:47
79F：推 rovaniemi: 我只好奇BURBERRY會不會開回新竹或竹北，自從新竹大遠 12/21 18:51
80F：→ rovaniemi: 百的BURBERRY收掉之後逛BURBERRY就都去華泰或台北了 12/21 18:51
81F：推 YouGot5566: 會樓上 burberry 有 12/21 18:54
82F：推 rovaniemi: 真的嗎？ 那之後開幕應該會去逛逛看，有當季正櫃的話 12/21 19:01
83F：→ rovaniemi: 算是蠻有吸引力的 12/21 19:01
84F：→ lawyer94: 竹北王每天都逛Gucci嗎? 疫情後要逛Gucci不如去義大利的 12/21 19:09
85F：→ lawyer94: outlet 12/21 19:09
86F：推 Qiutian: 看推文看到很好奇，去爬新竹的粉絲團才知道新竹沒什麼精 12/21 19:16
87F：→ Qiutian: 品欸，有點驚訝 12/21 19:16
88F：→ eugene0315: 新竹竹科的工程師又不是精品消費的主要客群 光靠新竹 12/21 19:26
89F：→ eugene0315: 的貴婦圈能養的起多少精品本就是問號 再者貴婦只要約 12/21 19:26
90F：→ eugene0315: 一約搭高鐵上台北就有更多選擇 幹嘛一定要在新竹消費 12/21 19:26
91F：→ Qiutian: 也是 到台北很方便 12/21 20:12
92F：推 YouGot5566: 新竹舊市區早就掛掉了 這是新竹市民也了解的事 外地人 12/21 23:49
93F：→ YouGot5566: 不懂可以先來現地勘查 12/21 23:49
94F：→ YouGot5566: 然後可以再來竹北繞繞 比對一下 不要從來沒實際到過 12/21 23:50
95F：→ YouGot5566: 就在網路高談闊論 12/21 23:50
96F：→ lawyer94: 台北市區市容被林口屌打，但台北市仍然是核心 12/22 00:20
97F：→ eugene0315: 就是去過才能講話的話 我幾乎每個禮拜去竹北啦到底夠 12/22 07:49
98F：→ eugene0315: 不夠格？ 笑死人竹北講難聽點跟土城一樣稍微有個幾間 12/22 07:49
99F：→ eugene0315: 公司 就以為自己能凌駕新竹市當核心 到底哪來的自信 12/22 07:49
100F：→ eugene0315: 覺得現在可以幹掉新竹市 不然平常竹北出去新竹竹東上 12/22 07:49
101F：→ eugene0315: 班搞得經國大橋大塞車是塞假的是不是 12/22 07:49
102F：→ eugene0315: 喔對了還不說金融機構 購物中心等東西 新竹市不止比你 12/22 09:21
103F：→ eugene0315: 竹北早有 商辦在新竹東區一棟接一棟 你竹北又有幾間？ 12/22 09:21
104F：→ eugene0315: 最後啦 要拿精品說嘴 全新竹地區目前唯一一間有在賣 12/22 09:23
105F：→ eugene0315: 精品的叫新竹大遠百 竹北還沒開門營業 真的先不用拿出 12/22 09:23
106F：→ eugene0315: 來講欸 12/22 09:23
107F：推 TWkiller: 不過這應該是為啥穩贏的新竹縣長不想合併的原因，合併 12/22 11:08
108F：→ TWkiller: 後如果繼續單押竹北肯定會引起反撲 12/22 11:08
109F：→ jc110099: 我覺得新竹縣長沒有不想合併 他是不想現在就合併 12/23 19:21
110F：→ jc110099: 他想等到他連任後第二任任期中再合併 這樣他又能接續再 12/23 19:22
111F：→ jc110099: 選兩任 12/23 19:22
112F：→ s6210603: 楊文科已經70歲了 12/23 19:24
113F：推 qwilfish: 新的市府應該會跟中南高一樣分設兩地 12/25 19:32
114F：推 yin12355: 市政府設哪根本沒差 通常是偏遠地區才需要市政府 12/26 11:33
115F：→ yin12355: 來帶動 12/26 11:33