作者eugene0315 (星)
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标题Re: [新闻] 彰化县议会通过争取升格第7都 议员不爽被
时间Mon Dec 20 22:32:24 2021
原文恕删
底下的聊天已经歪到在谈核心
但城市核心的定义上其实有蛮多套说法的
最常见的就中央商务区（CBD) 跟交通枢纽两种不同的概念
今天取中央商务区作为基准好了
中央商务区指的是整座城市商业活动的集中地
跟交通枢纽作为人潮集散地的定义有些不同
以台湾来说
台北（双北合在一起看）的中央商务区就有
信义计画区 台北车站特定区跟新板特区
而且核心不是一定不会变动
随着都市饱和跟老化 多半会呈现变动状态
像台北就是逐渐从台北西区东移到信义计画区
而台湾能被称作有多个中心商业区的城市
分别是
大台北- 台北车站特定区 信义计画区 新板特区及未来具一定发展性的新庄副都心
高雄- 中正路金融商圈 正在高度发展期的凹子底跟亚洲新湾区
其他城市则是看起来尚在单核心状态 但已经有新核心的规划
如台中- 已经发展成熟的七期 跟正在规划成下个商业中心的水湳经贸园区
台南- 台南车站周遭 并辐散到中西区
至於新竹大抵还算单核心
虽说新竹地区竹北正处在高度发展
但真正的商业重镇依然在新竹市内
甚至工作提供也大多落在新竹市东区 竹东宝山等竹科园区内
竹北目前还只能算是卫星城镇跟交通枢纽
但再过个10年竹北商业及工作机能更加完善之後
大概就足以称作大新竹的另一个核心吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.74.102 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Geography/M.1640010746.A.B04.html
1F：推 zhi1999: 台南传统CBD应该是从中西区的（中正商圈）进入21世纪後慢12/20 22:40
2F：→ zhi1999: 慢转移到台南车站附近现在逐渐发展过去东区中华东路平实12/20 22:40
3F：→ zhi1999: 重划区 而原先的中西区反而因为观光大爆发全部复苏成为新12/20 22:40
4F：→ zhi1999: 旧都不错12/20 22:40
我跟台南不熟 一直以来都认为台南车站周遭才算最早的CBD
5F：推 GrafRaphael: 虽然台中是从中区－＞科博馆－＞七期扩张，但现在有12/20 22:57
6F：→ GrafRaphael: 些人会觉得科博馆那一带才是CBD。我觉得科博跟七期12/20 22:57
7F：→ GrafRaphael: 近年来也是双核心12/20 22:57
8F：→ GrafRaphael: 因为七期的银行业逐渐起来了12/20 22:58
9F：→ GrafRaphael: 七期确实是高级中地，但一般民生消费还得仰赖五期跟12/20 23:06
10F：→ GrafRaphael: 勤美的商圈12/20 23:06
11F：推 a20731: 台中把我大丰原副都心放哪12/20 23:10
12F：推 yukiss: 台南安平丶市府五期丶中正商圈丶台南车站丶成大丶後甲丶12/20 23:15
13F：→ yukiss: 永康12/20 23:15
14F：→ s6210603: 高雄比较散 感觉分比较细12/20 23:19
15F：推 brabra: 台中的西区美村路往西延伸到七期，比较像是CBD12/20 23:49
16F：推 ch221221: 高雄中正路算核心 那台中不会只有七期单核啊12/20 23:50
高雄中正路独立出来 是因为论金融跟政府机构 中正路可以说是高雄最集中的地方
这点凹子底跟亚湾目前都还比不上
17F：→ brabra: 大致上沿着五权路以西—台湾大道以南—五权西路以北发展12/20 23:51
18F：→ lawyer94: 新竹的CBD就是在市区，竹北只是住宅区12/21 00:45
19F：推 TaiwanXDman: 平日竹北人往新竹上班 假日竹北人往新竹巨城12/21 01:57
20F：→ TaiwanXDman: 本来就还是单核心12/21 01:57
21F：推 TWkiller: 六都最多核肯定台中，人口分布也是最散12/21 02:41
※ 编辑: eugene0315 (27.51.74.102 台湾), 12/21/2021 07:19:14
22F：推 YouGot5566: 看来你不是新竹县市的人 新竹人很多都不敢说单核心了 12/21 08:13
23F：→ YouGot5566: 你可以到新竹市去街访12/21 08:13
24F：→ YouGot5566: 新竹市近几年倒了两座百货 竹北近几年可预期的就两座12/21 08:14
25F：→ YouGot5566: 百货+影城 连锁餐厅现在大新竹首选也是竹北 12/21 08:14
26F：→ YouGot5566: 如果真的是单核 这些大企业餐厅铁定设新竹市 怎可能去 12/21 08:15
27F：→ YouGot5566: 卫星城市竹北？ 12/21 08:15
卫星城市跟核心的概念并不冲突啊
不然台北新板特区在板桥 新庄副都心在新庄
板桥新庄不就台北的卫星都市
卫星城市是有机会往多核心方向发展的
就是政策跟时间的问题
竹北市跟新竹市一比较下去 工作跟商业机能很明显至今都是新竹市占优势
但不代表竹北就不可能从卫星城市蜕变成核心
28F：推 tommyyx2004: 新竹的单核心只有巨城而已 12/21 08:44
29F：→ lawyer94: 林口都有outlet了，但依旧只是个卫星城市 12/21 09:06
30F：→ lawyer94: 竹北平常上班都要去新竹市区，光这点就不会是核心，只是12/21 09:07
31F：→ lawyer94: 个住宅区卫星城市 12/21 09:07
※ 编辑: eugene0315 (27.51.74.102 台湾), 12/21/2021 09:20:42
32F：推 epulomallem: 台南市区最早发展是民权路（大井头至北极殿） 12/21 10:03
33F：→ epulomallem: 後来20世纪转移至中正路（林百货至中国城） 12/21 10:03
34F：→ epulomallem: 因为海安路开发导致西区没落又转至前站中山路 12/21 10:03
35F：→ epulomallem: 近几年则是西门新天地和南纺崛起12/21 10:03
36F：推 zhi1999: 东区南纺梦时代、平实营区重划崛起 老城区中西区观光热 12/21 11:34
37F：→ zhi1999: 潮复苏 安平五期大楼狂盖、反而台南车站前没落 要等铁路 12/21 11:34
38F：→ zhi1999: 地下化後会不会好点 12/21 11:34
39F：推 GrafRaphael: 台中的核心多，单旧台中市市区的人口密度跟纽约市差 12/21 12:14
40F：→ GrafRaphael: 不多了 12/21 12:14
41F：→ GrafRaphael: ＊但 12/21 12:14
台中市的核心其实在七期真正崛起前并不好定义
西区也走向核心老化的问题
而且在七期起来之前就已经有点开始下滑了
但2015之後滑的更快
42F：推 YouGot5566: 竹北去新竹上班也只有竹科吧 新竹人难道没有来台元工12/21 12:16
43F：→ YouGot5566: 作的？12/21 12:16
44F：→ YouGot5566: 竹科实际上也不只有在新竹市 园区范围包含新竹县市12/21 12:17
问题是你竹科不管用哪一种定义 都跟竹北几乎无关啊
要算也只能算竹东跟宝山
再者把日夜停留人口拿出来比较
竹北也是夜间停留人口高於日间
一定程度上不也说明竹北并没有提供更多工作机会
不然新竹市东区的日夜人口差距怎麽会那麽明显
※ 编辑: eugene0315 (27.51.74.102 台湾), 12/21/2021 12:45:54
45F：推 YouGot5566: 不是啊 内科也一堆人去上班啊 你会说内湖是核心吗 12/21 12:47
啊问题是核心除了工作机会 还有商业问题啊
你会觉得竹北有多大量体的商业规模
就试问最简单的金融机构
大部分是在新竹市还是竹北市？
更不用说就算竹北现在商圈崛起 但大多数要找更高级的商品
竹北难道自己就能满足？
还不是往新竹市甚至上高铁往台北桃园找
※ 编辑: eugene0315 (27.51.74.102 台湾), 12/21/2021 12:55:49
46F：→ YouGot5566: 竹北商业规模并不小。之後百货影城也要开了 基本上不12/21 13:09
47F：→ YouGot5566: 会跟巨城差到哪里去12/21 13:09
48F：→ YouGot5566: 所以我才说你不是在地人 有空去竹北绕一绕再来评论吧12/21 13:10
49F：→ YouGot5566: 高级商品 举例？我除了去巨城还真没有要买什麽一定要 12/21 13:10
50F：→ YouGot5566: 去新竹的 12/21 13:10
51F：→ YouGot5566: 倒是新竹要去外县市搭高铁还要来竹北 12/21 13:11
所以请问我是有否定竹北崛起吗？
我从头到尾只说竹北并不算核心
你一直在跟我争辩竹北是核心
结果我文中提到的商业集中地 竹北现阶段就还不是啊
我没说竹北永远不会成为核心 但「现在」就不是
到底你想争什麽？你都自承现在要找百货要去新竹了
更何况多数工作机会的提供者都在头前溪以南
竹北提供的量才多少？
你两项标准竹北现在就都还没满足 除了交通枢纽达成就还不够啊
不然除了新竹高铁站 竹北有多少能力把新竹市民吸出来？
可别拿还没开门的竹北远百出来说嘴
※ 编辑: eugene0315 (27.51.74.102 台湾), 12/21/2021 13:28:10
52F：→ zhi1999: 竹北王真的无所不在== 虚华的摩天大楼真的不代表什麽欸 12/21 14:43
53F：→ zhi1999: 人口也才刚追过屏东市 就没有听过板桥在灰自己会赢过台 12/21 14:43
54F：→ zhi1999: 北 12/21 14:43
55F：→ lawyer94: 竹北百货还没开，而且只有一家，而且那家只有巨城1/3大 12/21 14:44
56F：→ lawyer94: ，其实有点小，再来竹北也就只能一直吹那间远百，反观新 12/21 14:44
57F：→ lawyer94: 竹市区除了巨城跟大远百，还有大鲁阁跟晶品城，先不论经 12/21 14:44
58F：→ lawyer94: 营的好不好，但商业量体就硬是比竹北大好几倍了，林口有 12/21 14:44
59F：→ lawyer94: outlet，梧栖也有outlet，如果荒谬到以为有百货=核心， 12/21 14:44
60F：→ lawyer94: 那这些地方不就全部都算核心了，问题是林口跟梧栖自己都 12/21 14:44
61F：→ lawyer94: 不敢讲自己是大台北或台中的核心 12/21 14:44
62F：推 lawyer94: 充其量仍然只是卫星城市而已 12/21 14:47
63F：推 YouGot5566: 慢慢看 明年新竹合并升格政府会设在竹北 明年我再回来 12/21 16:13
64F：→ YouGot5566: 看这篇 12/21 16:13
65F：→ eugene0315: 讲的好像新竹市政府一定会迁到竹北一样 到底那份公文 12/21 16:49
66F：→ eugene0315: 或新闻有提到这件事了 12/21 16:49
67F：推 zhi1999: 真的啊竹北王一直以来的言论都超级荒唐 什麽高级餐厅（ 12/21 16:54
68F：→ zhi1999: 还永远只有一两家可以说嘴）竹北远百什麽之类的一直讲 如 12/21 16:54
69F：→ zhi1999: 果百货可以是核心 那屏东市都有两家百货了呢！归仁三井ou 12/21 16:54
70F：→ zhi1999: tlet 快开了啊 还可能比竹北远百早开呢 归仁是不是比竹北 12/21 16:54
71F：→ zhi1999: 核心：） 12/21 16:54
72F：→ eugene0315: 我都觉得我已经说话说的够委婉了 到底为啥要装看不懂 12/21 17:00
73F：→ lawyer94: 竹北王真的蛮荒谬的，而且还认为竹北有一家百货，所以超 12/21 18:25
74F：→ lawyer94: 越有四家百货商场的新竹市区，1>4 12/21 18:25
75F：推 YouGot5566: 竹北远百柜位质量比巨城高多了 竹北远百一楼有Gucci 12/21 18:45
76F：→ YouGot5566: 巨城一楼有GAP 12/21 18:45
77F：→ YouGot5566: 新竹精品城那种也算喔？里面还有在营业吗 认真问 12/21 18:46
78F：→ YouGot5566: 我都不敢把6+plaza列进来 12/21 18:47
79F：推 rovaniemi: 我只好奇BURBERRY会不会开回新竹或竹北，自从新竹大远 12/21 18:51
80F：→ rovaniemi: 百的BURBERRY收掉之後逛BURBERRY就都去华泰或台北了 12/21 18:51
81F：推 YouGot5566: 会楼上 burberry 有 12/21 18:54
82F：推 rovaniemi: 真的吗？ 那之後开幕应该会去逛逛看，有当季正柜的话 12/21 19:01
83F：→ rovaniemi: 算是蛮有吸引力的 12/21 19:01
84F：→ lawyer94: 竹北王每天都逛Gucci吗? 疫情後要逛Gucci不如去义大利的 12/21 19:09
85F：→ lawyer94: outlet 12/21 19:09
86F：推 Qiutian: 看推文看到很好奇，去爬新竹的粉丝团才知道新竹没什麽精 12/21 19:16
87F：→ Qiutian: 品欸，有点惊讶 12/21 19:16
88F：→ eugene0315: 新竹竹科的工程师又不是精品消费的主要客群 光靠新竹 12/21 19:26
89F：→ eugene0315: 的贵妇圈能养的起多少精品本就是问号 再者贵妇只要约 12/21 19:26
90F：→ eugene0315: 一约搭高铁上台北就有更多选择 干嘛一定要在新竹消费 12/21 19:26
91F：→ Qiutian: 也是 到台北很方便 12/21 20:12
92F：推 YouGot5566: 新竹旧市区早就挂掉了 这是新竹市民也了解的事 外地人 12/21 23:49
93F：→ YouGot5566: 不懂可以先来现地勘查 12/21 23:49
94F：→ YouGot5566: 然後可以再来竹北绕绕 比对一下 不要从来没实际到过 12/21 23:50
95F：→ YouGot5566: 就在网路高谈阔论 12/21 23:50
96F：→ lawyer94: 台北市区市容被林口屌打，但台北市仍然是核心 12/22 00:20
97F：→ eugene0315: 就是去过才能讲话的话 我几乎每个礼拜去竹北啦到底够 12/22 07:49
98F：→ eugene0315: 不够格？ 笑死人竹北讲难听点跟土城一样稍微有个几间 12/22 07:49
99F：→ eugene0315: 公司 就以为自己能凌驾新竹市当核心 到底哪来的自信 12/22 07:49
100F：→ eugene0315: 觉得现在可以干掉新竹市 不然平常竹北出去新竹竹东上 12/22 07:49
101F：→ eugene0315: 班搞得经国大桥大塞车是塞假的是不是 12/22 07:49
102F：→ eugene0315: 喔对了还不说金融机构 购物中心等东西 新竹市不止比你 12/22 09:21
103F：→ eugene0315: 竹北早有 商办在新竹东区一栋接一栋 你竹北又有几间？ 12/22 09:21
104F：→ eugene0315: 最後啦 要拿精品说嘴 全新竹地区目前唯一一间有在卖 12/22 09:23
105F：→ eugene0315: 精品的叫新竹大远百 竹北还没开门营业 真的先不用拿出 12/22 09:23
106F：→ eugene0315: 来讲欸 12/22 09:23
107F：推 TWkiller: 不过这应该是为啥稳赢的新竹县长不想合并的原因，合并 12/22 11:08
108F：→ TWkiller: 後如果继续单押竹北肯定会引起反扑 12/22 11:08
109F：→ jc110099: 我觉得新竹县长没有不想合并 他是不想现在就合并 12/23 19:21
110F：→ jc110099: 他想等到他连任後第二任任期中再合并 这样他又能接续再 12/23 19:22
111F：→ jc110099: 选两任 12/23 19:22
112F：→ s6210603: 杨文科已经70岁了 12/23 19:24
113F：推 qwilfish: 新的市府应该会跟中南高一样分设两地 12/25 19:32
114F：推 yin12355: 市政府设哪根本没差 通常是偏远地区才需要市政府 12/26 11:33
115F：→ yin12355: 来带动 12/26 11:33