作者eugene0315 (星)
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標題[討論] 都市蔓延在台灣會不會發生
時間Wed Sep 29 23:13:55 2021
維基百科對都市蔓延的定義是指
郊區都市化後 都市人口向外發展
侵蝕都市邊緣 形成低密度單功能的社區
當然這個定義上也是很籠統
畢竟都市蔓延這個詞本來就沒有正式的定義
而且都市蔓延通常都是拿美國來舉例
像波士頓-華盛頓都市帶 大洛杉磯 舊金山灣區等
都是最常被拿來探討的對象
回來說到台灣
如果像因為台北高房價 而讓居民持續移至新北桃園
創造出像林口新市鎮 青埔重劃區 淡海新市鎮等新興造鎮
算不算都市蔓延的一種
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.80.104 (臺灣)
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1F：推 Tahuiyuan: 青埔和中壢之間，林口和南崁之間，有機會形成單一功能09/29 23:35
2F：→ Tahuiyuan: 城鎮吧，但青埔和林口本身，是以綜合機能在開發的。09/29 23:35
3F：→ Tahuiyuan: 說錯，不是單一功能城鎮，應該說人口密度較低的城鎮…09/29 23:35
4F：推 vestinland: 台灣這些往外擴展的也沒有低密度，反而建照濫發允許09/30 02:27
5F：→ vestinland: 水泥叢林比市中心還更像市區09/30 02:27
6F：推 rovaniemi: 等這幾年A20.A21重劃完後，青埔地區跟中壢市區的距離09/30 02:36
7F：→ rovaniemi: 會縮短到只有2公里左右，就已經離得很近了，但青埔與09/30 02:36
8F：→ rovaniemi: 中壢市區要完全縫合在一起就需要在未來繼續推動都計開09/30 02:36
9F：→ rovaniemi: 發才可以了09/30 02:36
10F：推 caryyrac: 左營橋頭仁武?09/30 08:43
11F：→ caryyrac: 35年前開始蔓延到左營09/30 08:44
12F：推 caryyrac: 不對我錯了 眷村、XX新村與左營國中都很早09/30 08:47
13F：→ caryyrac: 都市蔓延」一詞常常是政治化的，幾乎總是以負面含義出現09/30 08:48
14F：→ caryyrac: 由於該術語帶貶義09/30 08:48
15F：→ caryyrac: 請左轉隔壁政黑板09/30 08:49
16F：→ caryyrac: 《HatePolitics》09/30 08:49
17F：推 livingbear: 台灣向外擴張都蓋大樓，根本不是低密度09/30 08:57
18F：推 caryyrac: 彌陀田寮阿蓮的密度很低阿09/30 09:00
19F：推 caryyrac: 新都市主義...09/30 09:10
20F：→ caryyrac: 中心商業區（CBD）....09/30 09:10
21F：→ caryyrac: 職位蔓延....09/30 09:12
22F：→ caryyrac: 不算，原po舉的例子完全不算都市蔓延 09/30 09:13
23F：→ caryyrac: 原po舉的例子都市經過政府主導的所以不是都市蔓延09/30 09:15
24F：→ caryyrac: 都市蔓延比較像不經過政府主導、由人民擅自亂開發的結果09/30 09:16
25F：推 caryyrac: 我沒去過桃園青埔與淡海新市鎮與林口新市鎮09/30 09:19
26F：→ caryyrac: 單功能開發是指商業、住宅、公共機構和工業區相互分離09/30 09:20
27F：→ caryyrac: 大型商場在都市蔓延的地區，商業通常與其他用途分開。在09/30 09:21
28F：→ caryyrac: 美國和加拿大，購物中心通常採用條帶狀的形式，指的是共09/30 09:21
29F：→ caryyrac: 在都市蔓延的地區，大型購物中心一種常見零售發展刑事09/30 09:22
30F：推 caryyrac: 《Urban_Plan》版09/30 09:24
31F：→ caryyrac: 原PO你忘了還有====橋頭新市鎮====09/30 09:25
32F：→ caryyrac: 《Urban_Plan》好久沒版主了 不知道我可不可以當版主09/30 09:26
33F：→ caryyrac: Urban_Plan》已經好久都沒版主了，不知我可不可以當09/30 09:27
34F：推 caryyrac: 還是原po說的青埔指的是橋頭青埔?09/30 09:30
這裡的青埔是指中壢青埔不是橋頭…
而且高雄如果要提案都市蔓延
東三民比較像吧
35F：推 caryyrac: 高雄的文山與赤山地區算不算都市蔓延的結果?09/30 09:37
36F：→ caryyrac: 永康仁德新市是不是蔓延的結果09/30 09:38
37F：推 caryyrac: 市府都市發展局 都市計畫法09/30 09:42
38F：推 caryyrac: 美國聯邦政府有類似都市計劃法的法律嗎?09/30 09:44
39F：→ caryyrac: 美國聯邦與州政府有類似我們台灣市政府的都發局嗎09/30 09:45
40F：→ caryyrac: 美國有都市計畫技師嗎?09/30 09:46
42F：→ caryyrac: 聽說，25年前，凹子底三民家商周邊都是農田09/30 09:50
43F：推 YEHhuan: 中壢和青埔間是中壢交流道都市計畫區，這個都計基本上是09/30 11:33
44F：→ YEHhuan: 個笑話，訂定之初根本沒在劃設住宅區，商業區及道路等， 09/30 11:33
45F：→ YEHhuan: 幾乎只是在保留現況，幾十年來也沒太大變化，結果是這個09/30 11:33
46F：→ YEHhuan: 都計有百分之八.九十都是農業區，連中央大學周邊也是叽09/30 11:33
47F：→ YEHhuan: 叽田圍繞09/30 11:34
48F：推 YEHhuan: ，以致這個都計的功能只是在阻礙中壢發展，雖然最近有了09/30 11:37
49F：→ YEHhuan: 突破，就是A20重劃區，但只有40多甲09/30 11:37
50F：推 YEHhuan: 和整個都計區2千多甲相比，小得可以，如果沒有重大突破，09/30 11:40
51F：→ YEHhuan: 中壢舊市區和青埔要連成一片，09/30 11:40
52F：→ YEHhuan: 不知還要幾十年09/30 11:41
※ 編輯: eugene0315 (110.30.80.104 臺灣), 09/30/2021 11:49:16
53F：推 dawnny: 林口都蔓延到把龜山北部給吃了XXD 09/30 13:08
54F：推 caryyrac: 桃園市林口龜山區復興一路128-2號4樓 09/30 13:35
55F：→ caryyrac: 上面那個是地球村官網上林口分校的地址 09/30 13:36
56F：→ dawnny: 北龜山各大醫院 餐廳 大學 體育館通通都被加註林口XXD 09/30 13:47
57F：推 atuf: 中壢交流道都計區已經被整併了吧 09/30 13:54
58F：推 caryyrac: 東三民1990年時就非常熱鬧了 陽明國中也明星快30年了 09/30 14:11
59F：→ caryyrac: 20世紀時我的學區是陽明國中小 09/30 14:11
60F：→ caryyrac: 雖然我讀的是民族國中然後轉到左營國中(蓮池潭旁的) 09/30 14:12
61F：推 rovaniemi: 還有一部分的A21重劃區也在高速公路中壢與內壢交流道 09/30 17:53
62F：→ rovaniemi: 都計區，不過這個都計區確實是阻礙中壢發展的一大原因 09/30 17:53
63F：→ rovaniemi: ，民國60年代末中壢外環道已經開闢完成，但就是因為這 09/30 17:53
64F：→ rovaniemi: 個都計以至於外環道以外的開發是東一塊西一塊的，未來 09/30 17:53
65F：→ rovaniemi: 等生活圈二號道路及中豐交流道通車，市區的北緣就能從 09/30 17:53
66F：→ rovaniemi: 環北路往北擴展到桃園大圳（南園二路及中福那裡已經有 09/30 17:53
67F：→ rovaniemi: 密集的住宅了） 09/30 17:53
68F：推 Qiutian: 台灣的都市發展通常都是都市擴張或類似的詞彙，我覺得不 10/01 04:39
69F：→ Qiutian: 至於是都市蔓延。都市蔓延作為一個貶義詞很重要的要素是 10/01 04:39
70F：→ Qiutian: ：新開發的大範圍郊區既破壞棲地又轉移了原本CBD的機能 10/01 04:39
71F：→ Qiutian: ；舊市區逐漸凋零而新開發的郊區又不夠方便，不足以形成 10/01 04:39
72F：→ Qiutian: 新的CBD。這可能來自於破碎的郊區發展、分區鮮明、或是 10/01 04:39
73F：→ Qiutian: 不合理的交通設計和大眾運輸匱乏。 10/01 04:39
74F：推 Thirdshadow: 跟「都市擴張」有什麼差異嗎？ 10/01 15:54
75F：→ Qiutian: 以底特律的都市蔓延為例，工業外移到郊區，交通變得很重 10/01 17:51
76F：→ Qiutian: 要；有能力跟著搬到郊區的居民也能安然通勤，但沒有能力 10/01 17:51
77F：→ Qiutian: 搬走的居民就會失業，變成貧困人口並帶來治安問題；富人 10/01 17:51
78F：→ Qiutian: 搬走，剩下的居民也沒有收入，使得市中心更難獲取稅收， 10/01 17:51
79F：→ Qiutian: 整座城市陷入倒退的危機。回過頭辯證台灣城市是都市蔓延 10/01 17:51
80F：→ Qiutian: 還是都市擴張？我覺得想想淡海、林口跟青埔這些新市鎮的 10/01 17:51
81F：→ Qiutian: 出現會不會讓台北CBD或中壢/桃園陷入衰退就比較清楚了， 10/01 17:51
82F：→ Qiutian: 我是覺得他們還是以原CBD為核心而形成的衛星城鎮。 10/01 17:51
83F：→ Qiutian: 喔我突然意識到有些人把urban sprawl翻成都市擴張，但都 10/01 18:09
84F：→ Qiutian: 市蔓延特別著重討論它的負面影響，我覺得不能混為一談。 10/01 18:09
87F：推 atuf: 樓上，市中心的人無法通勤到郊區嗎？ 10/01 18:43
88F：→ atuf: 中壢車站周圍確實有衰退，這樣算嗎？ 10/01 18:43
89F：→ atuf: 台東遷站使市區衰退，這算嗎？ 10/01 18:43
90F：→ Qiutian: 參考Detroiters’ Views on Transportation and Mobility 10/01 19:21
91F：→ Qiutian: (2017Winter)，家庭年收低於1萬美元的人有55%未持有汽車 10/01 19:24
92F：→ Qiutian: 。另外，整體受訪者的43%因為沒車而無法通勤，導致他們錯 10/01 19:26
93F：→ Qiutian: 過工作機會。相較高收入的高持車率，貧窮的人因為沒車更 10/01 19:27
94F：→ Qiutian: 難賺到錢。 中壢車站周圍衰退是因為青埔的發展嗎？ 10/01 19:29
95F：推 atuf: 中壢車站衰退主因是店租 10/01 19:57
96F：推 zonbytai: 說真的要談都市蔓延台灣不太容易找到典型的例子，一方面 10/01 20:00
97F：→ zonbytai: 台灣可能是一開發經濟體中最住商混合的了，所以重要核心 10/01 20:00
98F：→ zonbytai: 概念「低密度純住宅區」就不吻合。然後台灣算很中央集權 10/01 20:01
99F：→ zonbytai: ，財政依賴中央，不太會像美國一些鏽帶城市那樣市中心人 10/01 20:01
100F：→ zonbytai: 口外移到連基礎設施都無法維護。 10/01 20:01
101F：→ power7: 中壢車站還有蓋捷運的原因吧 10/01 23:18
102F：推 rovaniemi: 中壢車站現在店租已經降很多了，但是還是不好租，因為 10/02 03:31
103F：→ rovaniemi: 之前站前施工七年實在太久了，現在撤了施工圍籬，才終 10/02 03:31
104F：→ rovaniemi: 於慢慢恢復 10/02 03:31
105F：推 atuf: 蠻好奇台中算不算都市蔓延的例子 10/08 19:18
106F：推 lifepass: 桃園，新竹算台北蔓延出來的 10/13 18:36