作者icpnh ()
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標題[討論] 用五州三廳來調整行政區劃
時間Tue Sep 21 21:07:04 2021
幻想文，還請鞭小力點><
簡單來說每次談到行政區劃的時候
都一定會把1930年實施的五州三廳制拿出來講
說老實話，個人是覺得當時的劃分比現在還要好啦
但無可避免的會有桃園新竹之爭、台北人口過多等等問題
所以就以當時的區劃為基礎做了一份幻想版
https://i.imgur.com/XuJuPiL.png
基本上跟五州三廳的時候一樣
採用三級行政區劃
州廳-郡市-街庄 這樣的概念
不過這樣的名稱一定有爭議
所以個人想法是用
縣-郡市-鄉鎮
反正這方面不是重點啦
一級行政區劃分成11個
台北、桃園、新竹、台中、嘉義、台南、高雄、宜蘭、花蓮、台東、澎湖
因為當年的台北州拿到現在人口一定太多
而且實際上也算是不同生活圈
所以拆分成台北跟宜蘭
新竹州拆分成桃園跟新竹
新竹轄目前的新竹跟苗栗，卓蘭則劃入台中
另外桃園已經獨立，所以併入原屬台北的林口三峽鶯歌
一方面是這三地距離桃園較近
再來則是也要讓台北的人口稍微減少
補償措施則是獨立設郡
台中的部分讓我思考蠻久的
原本是想要原台中州加上卓蘭後
將竹山鹿谷拆分給嘉義
但這樣台中就會變成面積最大的縣
所以還是把原新高郡(集集水里信義)跟著竹山劃入嘉義
而魚池則改劃埔里郡，仍維持在台中
嘉義的話就是當年嘉義置州運動的幾個地方
外加從台中劃入的竹山、新高兩郡
台南是當年的台南州割出嘉義後
另外劃入大湖、茄萣這兩個生活圈比較靠台南的鄉鎮
高雄除了割出大湖、茄萣
其餘部分跟當時的高雄州一樣
東部跟澎湖的部分就完全一樣
不贅述
二級行政區
郡 的部分也有做調整
主要的想法是未來立委的選區應該以郡作為劃分基礎
宜蘭、花蓮、台東、澎湖四縣因為人口比較少，維持一縣選出一席
其他西部各縣市的部分
人口不足的，一郡選一席
人口較多的，一郡以複數選區的方式選多席
立委同時配合增加席次
至於郡長要不要民選
個人是認為在二級行政單位的部分仍要維持民選
而到三級的鄉鎮時，可以做為郡的派出機關
三級行政區
鄉鎮 考量到合併具有難度
而且沒有太大的實質意義
基本上還是維持現在的狀態
只有幾個鄉鎮被拆分，以及不合理的邊界加以調整
但也不是全部啦
上面的內容是在劃分時的一些想法
比較細部的調整邊界可以看這個連結
https://reurl.cc/95rkjV
自己的cartodb帳號太久沒用消失了
感謝同學友情支援XD
本圖同步發表於粉專
https://www.facebook.com/icypenguinTFC/posts/936581566970946
不過內容差蠻多的哈
不嫌棄的話再幫小弟粉專按個讚
以前也有拍過新營劃入台南的影片
https://youtu.be/kq9ahlFBaUA
當時沒想到會被轉到這邊來XD
不過這個東西純屬幻想，應該是不會拍片啦
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Geography/M.1632229638.A.52D.html
1F：推 tbrs: 新營給臺南沒差吧 你這臺南接近舊時三縣時期臺灣縣 嘉義邦 09/21 21:12
2F：→ tbrs: 都這麼大了 推估200人口 09/21 21:12
3F：推 shyuwu: 這個台南放在巨大的雲嘉和高屏之間實在很奇怪 09/21 21:15
4F：推 tbrs: 人家桃園小歸小還有三百萬人口 臺南這麼小不知道有沒有兩百 09/21 21:16
5F：→ tbrs: 萬人口 09/21 21:16
6F：→ tbrs: 宜花東是因為偏僻 故才不去顧人口面積各縣均衡 09/21 21:18
7F：→ tbrs: 臺南人口沒特別多 上下卻各有面積超巨縣 我感覺很不協調 09/21 21:20
8F：→ tbrs: 要說縣城很遠的話 南臺中（大城） 南高雄（恆春）也是離縣 09/21 21:22
9F：→ tbrs: 城遠極呀 09/21 21:22
10F：→ tbrs: 大城還人口相對稠密呢 09/21 21:23
根據
#1XFt_5IT 的計算
嘉義併入竹山、新高兩郡後人口仍不達200萬(約175萬)
所以只算是面積大而已，人口倒是還好
11F：推 mattc123456c: 台南也就170萬而已 09/21 21:24
12F：→ zhi1999: 大致沒有意見 就台南太小 其實新營郡的部分也不用全給嘉 09/21 21:26
13F：→ zhi1999: 義 就新營東山後壁白河就好 然後岡山以北併入台南（？ 09/21 21:26
倒是沒想到新營郡切開
14F：推 tbrs: 贊成北高雄納入臺南 09/21 21:27
15F：→ s6210603: 路竹以北劃入台南還可以，岡山比較不建議 09/21 21:29
16F：→ tbrs: 惟一沒更動的州就屬高雄 因此縮小高雄平衡高南兩縣的比例我 09/21 21:29
17F：→ tbrs: 感覺可以 09/21 21:29
茄萣湖內有切給台南，所以高雄有動啦XD
其實也有想過路竹阿蓮一起併
但考量到上級中地還是比較偏岡山
所以就跟岡山一起劃高雄了
18F：→ s6210603: 路竹湖內茄萣阿蓮田寮甲仙內門那瑪夏杉林這幾個應該比 09/21 21:31
19F：→ s6210603: 較常跑台南 09/21 21:31
20F：推 TaiwanXDman: 苑裡沒給台中? 09/21 21:33
有喔
21F：→ s6210603: 岡山的話 現在跑高雄七成跑台南三成 燕巢永安彌陀應該差 09/21 21:33
22F：→ s6210603: 不多也如此 09/21 21:33
23F：推 tbrs: 這麼小就真的有京都的感覺 可能歷史地位的緣故 導致京都算 09/21 21:33
24F：→ tbrs: 是日本較迷你的縣了 大阪埼玉千葉都有大量人口 09/21 21:33
25F：→ s6210603: 橋頭梓官 高雄很明顯多數了 09/21 21:34
26F：→ zhi1999: 不過感覺單講新營區也越來越傾向直接台南市區 真的地方認 09/21 21:36
27F：→ zhi1999: 同親嘉義的或許就白河（自己的朋友、台南版上也是偏這樣 09/21 21:36
28F：→ zhi1999: 的風向 09/21 21:36
新營的這種傾向應該也跟六都合併升格有關
29F：→ s6210603: 旗山美濃的話 國十通車後往高雄就較多了 09/21 21:37
30F：推 gsr: 1920五州二廳、1926五州三廳 09/21 21:41
31F：→ dosoleil: 集集 竹山不用強求進嘉義了 去台中拉力還大一些 除非真 09/21 22:06
32F：→ dosoleil: 要貫徹區域平衡或行政資源平均分擔 不然嘉義立足點真的 09/21 22:06
33F：→ dosoleil: 薄弱 09/21 22:06
這方面是考量到平衡沒錯
兩個地方往台中的拉力大一點，但劃進嘉義也還算說得過去
不然台中真的大到太誇張(無論面積或人口)
※ 編輯: icpnh (1.169.89.73 臺灣), 09/21/2021 22:28:17
34F：推 TaiwanXDman: 高雄鬧區北移到左營後 對岡山來說就變近了 09/21 22:32
35F：推 eugene0315: 其實按照人口看 這樣劃分台南至少有170萬的人口 其實 09/21 23:50
36F：→ eugene0315: 也不少啦 就地圖比例看起來很怪 09/21 23:50
其實面積還比桃園來的大
只不過北邊的嘉義跟南邊的高雄看起來大更多
所以視覺上就相對很小了
※ 編輯: icpnh (1.169.89.73 臺灣), 09/22/2021 00:11:35
37F：推 Tahuiyuan: 推企鵝，很喜歡看你的YT，從中興新村標線開始follow！ 09/22 00:21
38F：→ Tahuiyuan: 確實，幾乎沒有一種重劃方案能夠繞過「州廳制高牆」， 09/22 00:21
39F：→ Tahuiyuan: 只有是否保留直轄市的差別，這篇的方案則是一視同仁設 09/22 00:21
40F：→ Tahuiyuan: 縣，只以郡的規模設二級的市，算是在現制和州廳制之間 09/22 00:21
41F：→ Tahuiyuan: 的折衷方案。一、二、三級行政區，用省、縣市、區更好 09/22 00:21
42F：→ Tahuiyuan: ，不然把直轄市變成縣，免不了無謂的「降格」指控。 09/22 00:21
43F：推 ceres1209: 推一下 09/22 00:22
44F：推 Tahuiyuan: 另外，將企鵝的縣、郡市、鄉鎮改為省、縣市、區，只要 09/22 00:26
45F：→ Tahuiyuan: 修法取消鄉鎮就行，不需要另外定義郡，合併多個三級設 09/22 00:26
46F：→ Tahuiyuan: 新的二級可說是把三級放大，叫作縣的話可以帶來更直觀 09/22 00:26
47F：→ Tahuiyuan: 的升格感，而區只作為派出機關就能切得更細，甚至以小 09/22 00:26
48F：→ Tahuiyuan: 於現行三級的規模，在原住民鄉鎮市區設社，透過內閣制 09/22 00:26
49F：→ Tahuiyuan: 地方政府實現原住民族自治，將長老會議的傳統現代化。 09/22 00:26
這也就是為什麼名詞我沒有想要太定義哈哈
不過原住民自治的這個部分看起來不錯
50F：推 ken40220a: 我也喜歡T大說的，把郡說成縣可以幫助整併的計畫推動 09/22 00:59
51F：→ Slzreo1726: 感覺你對你設定的一二三級行政沒有什麼想法 導致台南 09/22 01:00
52F：→ Slzreo1726: 縣特別小 假如你對於一個行政層級設定的標準一致 那 09/22 01:00
53F：→ Slzreo1726: 就不會畫一個那麼小的台南縣擺在那麼大的高雄縣跟嘉 09/22 01:00
54F：→ Slzreo1726: 義縣旁邊了 09/22 01:00
桃園表示
55F：→ dosoleil: 但這版嘉義高雄一堆山地啊 大多是創債不創稅的 09/22 01:14
56F：推 shinchan626: 覺得縣、郡市、鄉鎮區還不錯呀！ 09/22 02:12
57F：→ shinchan626: 不太喜歡省這個字，不然改成跟韓國一樣用「道」也不 09/22 02:12
58F：→ shinchan626: 錯，「道、縣市、鄉鎮區」這樣 09/22 02:12
59F：推 sHakZit75: 很酷 09/22 02:41
60F：推 Qiutian: 這版的嘉義管理起來難度應該超高，如果讓南投不分家自成 09/22 03:56
61F：→ Qiutian: 一格呢？也能避免台中跟嘉義幅員過大的問題。 09/22 03:56
~~應板友要求刪除重複推文~~
也有想過南投獨立
但是南投跟草屯往台中跑的狀況跟彰化差不多
而且獨立後人口放在西部來講太少
最後還是跟台中併了
62F：推 gishileh: 推一個 不過安坑其實還是劃歸文山郡地形上比較完整 09/22 08:59
63F：→ ek252: 不支持這類各式各樣的花式合併。還是覺得把現行的北北基、 09/22 09:26
64F：→ ek252: 新竹縣市、嘉義縣市這三個合併+第一級行政區統一為市，這種 09/22 09:27
65F：→ ek252: 方式是最簡單又影響幅度最小容易被接受的。 09/22 09:28
66F：推 atuf: 沒道理桃園是市，中壢是郡吧 09/22 09:57
67F：→ atuf: 我會分成四州二廳制， 09/22 10:01
68F：→ atuf: 台北州：北北基桃竹竹宜+北半苗栗+金馬 09/22 10:01
69F：→ atuf: 台中州：南半苗栗+中彰投 09/22 10:02
70F：→ atuf: 嘉義州：雲嘉+新營郡+澎湖 09/22 10:02
71F：→ atuf: 高雄州：台南其餘地區+高屏 09/22 10:02
72F：→ atuf: 台東廳 09/22 10:02
73F：→ atuf: 花蓮廳 09/22 10:02
74F：推 TTU1999: 新營可以拆，新柳鹽入台南、白東後進嘉義，畢竟在現在縣 09/22 12:21
75F：→ TTU1999: 市合併後新營其實對白河後壁的吸引力越來越低了 09/22 12:21
新營郡拆開分別入台南嘉義
這也是可以考慮的方向
※ 編輯: icpnh (1.169.89.73 臺灣), 09/22/2021 13:11:03
76F：→ zhi1999: 只有白河東山真的很親親嘉義 09/22 13:36
77F：推 hk5566: 我大閩南大膠東人口也比福州濟南多，所以大桃園回去新竹吧 09/22 14:02
78F：→ power7: （哈欠 09/22 14:12
79F：推 tbrs: 老實講 我覺得日本時期的區劃看起來至今依然適用 北宜合的 09/22 14:16
80F：→ tbrs: 話 我個人也覺得比跟桃園合稍好 原因是這兩地區體量都很大 09/22 14:16
81F：→ tbrs: ( 從人口密度來看的話) 能稍稍均勢 各州也都各有一到兩個中 09/22 14:16
82F：→ tbrs: 大型地區城市 例如: 臺北 新竹州的 桃園 新竹 臺中州的臺中 09/22 14:16
83F：→ tbrs: 彰化 臺南州的臺南嘉義 高雄州的高雄屏東 09/22 14:16
84F：推 tbrs: 再來由於是第一級區劃 面積不太離譜的話都無所謂 有點類似 09/22 14:21
85F：→ tbrs: 美國州政府的感覺 09/22 14:21
只不過中間的雪山山脈真的是超天然屏障
即便現在有雪隧
86F：推 antivenom: 生活圈魔人崩潰 09/22 14:26
87F：→ antivenom: 一級行政區劃分本來就不是以生活圈為主但桃園魔人不聽 09/22 14:28
88F：推 antivenom: 紐約市五郡都沒獨立 紐華克也沒脫離新澤西進紐約 就桃 09/22 14:38
89F：→ antivenom: 園標新立異 仗著XX多就想獨立 想裝熟貼台北新北還不收 09/22 14:38
90F：→ power7: 說的好像五州已經要做了一樣 沒有的事拿來罵桃園也真是厲 09/22 14:54
91F：→ power7: 害 09/22 14:54
92F：→ power7: 桃園現在就是自己一個市 跟紐約市下面的郡情況不同 09/22 14:57
93F：→ dosoleil: 美國初年各州搶地是會動干戈的 真以為要脫離這麼容易!? 09/22 15:12
94F：→ ceres1209: 不想收苗栗，又整天蹭桃園，真的是…… 09/22 16:56
95F：→ rovaniemi: 好笑，誰想貼雙北了，有人怕是已經魔怔了吧 09/22 17:56
96F：→ rovaniemi: 怎麼不說有地方眼高手低，都2021年了，還整天眷戀著 09/22 17:57
97F：→ rovaniemi: 一百年前的分法呢，那這樣乾脆台南以北都劃為諸羅縣好 09/22 17:58
98F：→ rovaniemi: 了，最有歷史了，好棒棒呢!! 09/22 17:58
99F：→ ekes11: 這類文章已經從月經文晉升到三餐文了 09/22 18:35
100F：→ brabra: 南投一分為二，可能很容易被邊緣化 09/22 18:56
101F：→ mybfgf: 其實我不懂為什麼有些人很迷戀日治的州制，其實日治期間也 09/22 19:35
102F：→ mybfgf: 實施過20廳制，一級行政區在日治期間可說是忽大忽小~ 09/22 19:37
103F：推 nozomi9: 台中市怎麼跟以前省轄市的台中市一樣？反而台北市、高雄 09/22 20:50
104F：→ nozomi9: 市都有分切 09/22 20:50
台北市跟高雄市也差不多是以前省轄市時代的範圍
105F：推 Tahuiyuan: 樓上，這不叫迷戀州廳制，比起20廳制、3都15縣和現制 09/22 21:24
106F：→ Tahuiyuan: ，類似州廳制的方案可以讓更多的郊區聯合起來在中央為 09/22 21:24
107F：→ Tahuiyuan: 地方發聲，避免直轄市話語權過大，忽略非直轄市，還能 09/22 21:24
108F：→ Tahuiyuan: 讓單獨自治太小的鄉鎮市區，以大於現制三級，但小於現 09/22 21:24
109F：→ Tahuiyuan: 制二級的規模自治，可以當作把區變大，也可當作把縣變 09/22 21:24
110F：→ Tahuiyuan: 小，上面再加一個層級。日韓與我們國情相仿，行政區劃 09/22 21:24
111F：→ Tahuiyuan: 的規模，也正好接近台灣過去的州廳制。直轄市的部分， 09/22 21:24
112F：→ Tahuiyuan: 日本政令市為二級，韓國廣域市為一級，規模皆相當接近 09/22 21:24
113F：→ Tahuiyuan: 台灣的省轄市，或說州廳制的州轄市加上緊鄰的衛星郡。 09/22 21:24
同意
114F：推 cornmick: 如果因為平衡因素把新高郡劃入嘉義，那基於同樣因素， 09/22 22:53
115F：→ cornmick: 將台20線沿線山地鄉劃入台南呢？讓南橫的沿線統一給台 09/22 22:54
116F：→ cornmick: 南來承擔，如果有災害救援也可以出點力，畢竟高雄要負 09/22 22:55
117F：→ cornmick: 責廣大的屏東山區了，這樣也能讓管理面積稍微平均些。 09/22 22:56
118F：推 mattc123456c: 那要台86延長到六龜才能比較快到山區 09/22 23:10
當初也有想過整個旗山郡劃給台南
不過大概只有內門甲仙跟那瑪夏離台南比較近
但也僅限距離而已
實際往來跟高雄落差太大
新高郡會劃給嘉義主要還有考量到原住民的因素(都是布農範圍)
※ 編輯: icpnh (1.169.89.73 臺灣), 09/23/2021 00:29:41
119F：推 ceres1209: 雖然把旗山郡或臺20線沿線割給臺南，大叔瞬間就可以少 09/23 07:18
120F：→ ceres1209: 很多工作，但依目前的交通狀態，旗山到高雄還是方便些 09/23 07:18
121F：→ ceres1209: 吧，到臺南還是有點麻煩 09/23 07:18
122F：推 TTU1999: 而且旗山和高雄還有公車來往，跟台南就沒有了 09/23 08:54
123F：推 mattc123456c: 8050太慢了 09/23 09:14
124F：→ DDJJ1069: 現在的直轄市本來就包含市區跟郊區 ex.台中市、台南市、 09/23 10:41
125F：→ DDJJ1069: 高雄市等，根本也不需要日治時期的州制範圍那麼大不可。 09/23 10:42
126F：→ DDJJ1069: 二級地方自治或三級地方自治對台灣現況來說都是多餘 09/23 10:43
127F：→ DDJJ1069: 現實就是一級地方自治(直轄市-區)在台灣是最具行政效率 09/23 10:44
128F：→ DDJJ1069: 二級地方自治不管你理想中的範圍改變多少，還是沒效率 09/23 10:45
129F：→ DDJJ1069: 疊床架屋而已 09/23 10:46
130F：→ DDJJ1069: 觀察了一段時間這種文章，大概某些人的方向都是類似: 09/23 10:50
131F：→ DDJJ1069: 1.喜歡把第一級行政區合併變大，數量變少 09/23 10:50
132F：→ DDJJ1069: 2.喜歡二級~三級的地方自治層級 09/23 10:51
133F：→ DDJJ1069: 3.時不時愛用現在沒有在使用的行政區名詞 ex.州、郡... 09/23 10:51
134F：→ Slzreo1726: 笑死 全世界都採用二級以上的地方自治 就你台灣搞不 09/23 11:54
135F：→ Slzreo1726: 好要廢除 哪天台灣變得更對岸一樣沒有地方自治我也不 09/23 11:54
136F：→ Slzreo1726: 意外了 反正台灣人就是認為地方自治等於沒效率 09/23 11:54
137F：推 Tahuiyuan: 樓上，以新加坡而言，只設一級地方政府效率極高，台灣 09/23 12:06
138F：→ Tahuiyuan: 的直轄市雖然實務上可視為一級（區非自治體），將地方 09/23 12:06
139F：→ Tahuiyuan: 最藏污納垢的鄉鎮代排除掉以後，施政品質有感升級，但 09/23 12:06
140F：→ Tahuiyuan: 你應該聽過「區域聯合治理」，多個縣市首長在許多情況 09/23 12:06
141F：→ Tahuiyuan: 需要互相協調，考慮到不同黨派的首長間，合作意願易受 09/23 12:06
142F：→ Tahuiyuan: 政黨立場影響，此時在縣市之上，增設「超縣市」自治體 09/23 12:06
143F：→ Tahuiyuan: 將減少縣市間「喬不攏」的情況，叫省（ROC地方制度） 09/23 12:06
144F：→ Tahuiyuan: 或州（國人崇美）反而是最枝微末節的事。有了超縣市自 09/23 12:06
145F：→ Tahuiyuan: 治體的整合，反過來使得本來的縣市可再拆分，最終極有 09/23 12:06
146F：→ Tahuiyuan: 可能接近州廳制格局，形成超級自治體-一級自治體-二級 09/23 12:06
147F：→ Tahuiyuan: 派出機關的制度。行政區整併重劃，當然不能為併而併。 09/23 12:06
148F：→ Tahuiyuan: 啊我說的樓上是DDJJ… 09/23 12:07
149F：推 Tahuiyuan: 區域聯合治理最廣為人知的，即北北基首長聯合決定是否 09/23 12:09
150F：→ Tahuiyuan: 放颱風假，若有縣市之上的超級自治體，基隆捷運就不用 09/23 12:09
151F：→ Tahuiyuan: 三個首長喬半天，轉眼八年又過去了，竹竹苗輕軌也是。 09/23 12:09
152F：→ jago: 那裏來的"全世界都採用二級以上的地方自治"???? 09/23 12:24
153F：→ jago: 還有二級或三級或四級...的地方自治一定優於一級的理論根據? 09/23 12:25
154F：→ DDJJ1069: Tahuiyuan大 所以北北基合併就可以了，幹嘛要搞什麼超大 09/23 12:29
155F：→ DDJJ1069: 的日治州制範圍的一級行政區?台北州當年包含現在的北北 09/23 12:32
156F：→ DDJJ1069: 基宜，是有多少跨區(台北~宜蘭)的重大建設不能討論?非要 09/23 12:33
157F：→ DDJJ1069: 併在同一個行政區才能解決?台北捷運興建不也跨了台北縣 09/23 12:34
158F：→ DDJJ1069: 市，高雄捷運興建的時候不也跨了高雄縣市，誰規定跨區域 09/23 12:34
159F：→ DDJJ1069: 的重大建設不能跨不同的行政區，非要因此將行政區合併? 09/23 12:35
160F：→ DDJJ1069: 北北基、新竹縣市、嘉義縣市這種畸零行政區的合併當然ok 09/23 12:37
161F：→ Slzreo1726: 如果台灣人的著眼點永遠只有行政效率的話 其實根本不 09/23 12:37
162F：→ Slzreo1726: 用執著一級地方自治啦 反正你們覺得官派最有效率 在 09/23 12:37
163F：→ Slzreo1726: 已經縣市 09/23 12:37
164F：→ DDJJ1069: 但像日治時期州制那種範圍那麼大的行政區要拿來現代說某 09/23 12:38
165F：→ DDJJ1069: 某縣市要合併就算了吧，當年的人口才多少... 09/23 12:38
166F：→ Slzreo1726: 合併的台中台南高雄的問題都可以視而不見 09/23 12:38
167F：→ jago: 所以二級或三級或四級...的地方自治一定優於一級的理論根據? 09/23 12:39
168F：→ jago: 合併的台中台南高雄的問題??我只知道分開的台中縣市、台南 09/23 12:40
169F：→ jago: 縣市、高雄縣市被詬病的才多吧 09/23 12:40
170F：→ Slzreo1726: 我哪裡贊成縣市再分開？ 09/23 12:41
171F：→ jago: 有誰說要"再"分開嗎? 09/23 12:43
172F：→ jago: 我說的是分開的台中縣市、台南縣市、高雄縣市被詬病的才多吧 09/23 12:44
173F：→ Slzreo1726: 縣市分開跟我講的二級行政沒有關係啊 09/23 12:46
174F：推 ususa: 二級地方自治在台灣實施的很糟吧，反觀省轄市、直轄市過去 09/23 12:47
175F：→ ususa: 實施那麼多年也沒見底下的區高喊我們要地方自治。即便是後 09/23 12:48
176F：→ ususa: 來的縣升格直轄市，那些鄉鎮市改制為區的地方也是 09/23 12:48
177F：推 Slzreo1726: 那是因為台灣的鄉鎮市是半殘的地方自治 根本沒有實權 09/23 12:50
178F：→ Slzreo1726: 省轄市有一段時間也是第二級地方政府 但相比 09/23 12:50
179F：→ ususa: 過去或現在，光是縣跟鄉鎮市之間因為不同黨派立場所產生的 09/23 12:50
180F：→ Slzreo1726: 縣轄市 省籍市才是真正有實權的地方政府 09/23 12:51
181F：→ ususa: 糾葛就不勝枚舉，雙方都說自己是民選出來的戰到不可開交 09/23 12:51
182F：→ Slzreo1726: 所以我說的二級是指省跟市的二級 沒有縣 09/23 12:52
183F：→ Slzreo1726: 而且你說的狀況就只是權責劃分不清的產物而已 09/23 12:54
184F：→ ususa: 比起二級的地方自治去劃分大範圍的一級行政區，我更贊成直 09/23 12:55
185F：→ ususa: 接一級地方自治，但縮小地方行政區的範圍，增加其數量，換 09/23 12:56
186F：→ ususa: 言之等於把你二級地方自治的第二級行政區直接拉拔成一級行 09/23 12:57
187F：→ ususa: 政區 09/23 12:58
188F：推 chicagoboy: 相、鎮、縣轄市不叫政府... 09/23 13:02
189F：→ chicagoboy: 鄉 09/23 13:02
190F：推 ceres1209: ususa大講的，是類似1945年4月那個方案嗎 09/23 13:04
191F：→ ususa: 類似吧，因為二級地方自治把一級行政區的範圍劃設很大，結 09/23 13:06
192F：→ ususa: 果還不是地方爭權，例如過去的州制好了，桃竹苗併成一個行 09/23 13:06
193F：→ ususa: 政區，現在的桃園都上演中壢桃園之爭了，把桃竹苗併成一個 09/23 13:07
194F：→ ususa: 行政區，中壢桃園新竹從此就歡樂融洽?我是不信啦~~~~ 09/23 13:08
195F：推 ceres1209: 1949年之前的行政區劃好像都切了很多縣市，只留一級好 09/23 13:10
196F：→ ceres1209: 像也還行，不過這樣財源什麼的，不會爭執更兇嗎 09/23 13:10
198F：→ ususa: 大概比現行的縣市數量再多幾個就差不多... 09/23 13:14
199F：→ ususa: 尤其1945年版的幾個挖地瓜的省轄市是至少不留 09/23 13:15
200F：→ ususa: 基隆.台北.桃園.中壢.新竹.苗栗.台中.彰化.雲林.嘉義.曾文 09/23 13:17
201F：→ ususa: 台南.高雄.屏東.恆春.宜蘭.花蓮.台東.澎湖。 09/23 13:18
202F：→ lawyer94: 台南劃太小了 09/23 17:40
203F：推 gishileh: 我倒覺得一二級數量越小越容易施政 不然像屏東那樣 09/23 19:49
204F：→ gishileh: 扣掉原住民鄉 塞了20多個鄉鎮市 有效益? 09/23 19:50
205F：推 tbrs: 未實現那個規模比較像日本的廳 郡 09/23 20:03
206F：→ tbrs: 看起來像是照人口拆的 09/23 20:05
207F：→ tbrs: 因為當時彰化是臺灣第一大縣市 09/23 20:06
208F：→ tbrs: 沒幾年就相繼被臺北縣 桃園縣超越人數 09/23 20:06
209F：推 Tahuiyuan: 沒有所謂越多或越少越好，太多必須往上增設高級自治體 09/23 21:24
210F：→ Tahuiyuan: ，太少則不得不拆分。回應DDJJ，讓北北基吃掉宜蘭這點 09/23 21:24
211F：→ Tahuiyuan: ，有讓台北包養宜蘭的考量，有面積的考量，也有海岸線 09/23 21:24
212F：→ Tahuiyuan: 合理分配的考量，若僅微調現制，北北基合併、新竹縣市 09/23 21:24
213F：→ Tahuiyuan: 合併以及嘉義縣市合併，即五都十三縣方案，不只是宜蘭 09/23 21:24
214F：→ Tahuiyuan: ，所有縣必然是犧牲者，人口和產值皆不如市，在立法院 09/23 21:24
215F：→ Tahuiyuan: 理所當然也沒什麼話語權，長久下去助長城鄉差距擴大。 09/23 21:24
216F：→ Tahuiyuan: 至於跨縣市的建設，你說的北捷和高捷，規劃時縣市雙方 09/23 21:24
217F：→ Tahuiyuan: 首長屬同一政黨，當然好談，但基隆捷運可沒這麼好運。 09/23 21:24
218F：推 Tahuiyuan: 現在的情況，常覺得「鄉鎮市區那麼小何以自治」，也會 09/23 21:33
219F：→ Tahuiyuan: 覺得「跨縣市協商困難重重」，才有「將鄉鎮市區放大到 09/23 21:33
220F：→ Tahuiyuan: 郡的規模設縣」及「將縣市放大到州的規模恢復省制」的 09/23 21:33
221F：→ Tahuiyuan: 想法，現制六都三市十五縣或許並非無法繼續運作，但是 09/23 21:33
222F：→ Tahuiyuan: 期望它能更兼顧地方自治和行政效率，並且防弊、防呆， 09/23 21:33
223F：→ Tahuiyuan: 防鄉鎮地方勢力的弊，防區域聯合治理缺乏強制力的呆。 09/23 21:33
224F：→ DDJJ1069: 不要什麼都扯黨派，台北捷運二期路線雙北執政的黨派並不 09/23 21:51
225F：→ DDJJ1069: 相同，高雄捷運紅綠線規畫的時候，高雄縣市執政的黨派也 09/23 21:51
226F：→ DDJJ1069: 不同。 09/23 21:52
227F：→ DDJJ1069: 基隆捷運或早之前的基隆輕軌本身就存在討論，跟地方執政 09/23 21:54
228F：→ DDJJ1069: 黨派沒有絕對關係，這條軌道運輸早從2006年左右就開始規 09/23 21:55
229F：→ DDJJ1069: 畫討論，當時的基隆市長有藍營的許財利、張通榮，台北市 09/23 21:56
230F：→ DDJJ1069: 長藍營的郝龍斌，台北縣長藍營的周錫瑋。 09/23 21:57
231F：→ DDJJ1069: 微調現在的行政區範圍，還要包含調整所有的一級行政區在 09/23 21:59
232F：→ DDJJ1069: 法律位階是一樣的，現在的縣不如直轄市是因為法律位階實 09/23 22:00
233F：→ DDJJ1069: 質上存在差異。 09/23 22:00
234F：→ DDJJ1069: 人口和產值皆不如市->這有什麼問題嗎?就算都是直轄市的 09/23 22:01
235F：→ DDJJ1069: 情況下，也必然存在各地方的人口與產業經濟會不相同，你 09/23 22:01
236F：→ DDJJ1069: 怎麼會期待每個地方的人口與產值都呈現差不多的樣子?? 09/23 22:01
237F：→ DDJJ1069: 日本的都道府縣，美國的各州，中國的各省、直轄市、自治 09/23 22:08
238F：→ DDJJ1069: 區、特別行政區，難道它們一級行政區彼此間都不存在人口 09/23 22:09
239F：→ DDJJ1069: 與經濟發展的落差? 09/23 22:09
240F：推 ekes11: 其實就算同一個行政區，公共工程也不代表就地方政府說了算 09/23 22:27
241F：→ ekes11: 因為還有地方、民代的不同聲音，例如高鐵宜蘭站的地點就有 09/23 22:28
242F：→ ekes11: 很多聲音... 09/23 22:28
244F：→ ekes11: 所欲言做溝通達成共識，這沒什麼問題吧 09/23 22:39
245F：推 Tahuiyuan: 我意思是制度已造成縣不如市，人口和產值使得各縣更難 09/23 22:41
246F：→ Tahuiyuan: 與市競爭，而非主張均衡每個區域的人口和產值…假設不 09/23 22:41
247F：→ Tahuiyuan: 考慮重劃行政區，將省轄市併回各縣，再直接將各縣升格 09/23 22:41
248F：→ Tahuiyuan: 直轄市，的確是變動最小的短期最佳方案，中央好做，地 09/23 22:41
249F：→ Tahuiyuan: 方難反彈，易取得民眾支持，縫縫補補幾十年就過去了。 09/23 22:41
250F：→ ekes11: 同一個行政區的公共工程有時候也未必是一言堂，例如當初台 09/23 22:44
251F：→ ekes11: 鐵桃園立體化工程，高架化就有人反對要地下化，結果某人上 09/23 22:44
252F：→ ekes11: 任後又變更高架化改地下化，一來一往浪費了不少時間... 09/23 22:45
253F：推 Qiutian: 如果是為了平衡地區發展而重劃行政區，就要考慮一下有沒 09/23 22:50
254F：→ Qiutian: 有用；會不會怎麼做都跳脫不了城鄉差距愈來愈大的結果， 09/23 22:50
255F：→ Qiutian: 除非我們願意把更多資源給人口少、稅收少的地方？ 09/23 22:54
256F：推 Tahuiyuan: 秋天講出我想法。都市和郊區有不同的發展型態，並不是 09/24 12:33
257F：→ Tahuiyuan: 「鄉下要有鄉下的樣子」，而是都市已發展成那樣，很難 09/24 12:33
258F：→ Tahuiyuan: 翻新，舊市區都更次次歹戲拖棚又無法盡善盡美。這時可 09/24 12:33
259F：→ Tahuiyuan: 以思考，怎麼規劃衛星都市、逐漸都市化的區域和郊區， 09/24 12:33
260F：→ Tahuiyuan: 從大眾運輸、社會住宅、空間規劃甚至住商分離/混合， 09/24 12:33
261F：→ Tahuiyuan: 都能提早布局，但這些沒經費註定是空談。 09/24 12:33
262F：→ dosoleil: 樓上很有理想 但台北過去周遭新闢的新市鎮 似乎多為吸引 09/24 12:45
263F：→ dosoleil: 北漂 分散都心的助益有限啊(也或許是建設不到位的緣故 09/24 12:45
264F：推 brabra: 開google地圖看，台灣的建成區集中度自己感覺不如日本 09/25 00:58
265F：→ brabra: 只要是平原地帶幾乎都是建成區，這或許跟人口密度有關 09/25 00:59
266F：→ ji394xu3: 日本只要平原地幾乎都建成區?那日本農作到底是在那兒? 09/25 01:52
267F：→ ji394xu3: 別的地方不說，光是關東平原也是一拖拉庫農業地 ... 09/25 01:55
268F：推 tbrs: 建成區是指建築物成堆區還是指延平區的隔壁 09/25 02:27
269F：推 brabra: 我的意思是說，日本的建成區集中度比台灣好，表達不清楚 09/25 14:43
270F：→ brabra: 晚上想睡時推文orz我是說日本平原地帶建成區很集中的意思 09/25 14:45
271F：→ DDJJ1069: 看地方吧，台北盆地、台中盆地、舊台南市區與永康、舊高 09/25 16:08
272F：→ DDJJ1069: 雄市區與鳳山..等地方的建成區也是很集中。 09/25 16:08
273F：推 NCUyee: 日本習慣住透天住宅大樓反而不多，所以建成區比較大好像可 09/26 06:20
274F：→ NCUyee: 以理解 09/26 06:20
275F：推 kkStBvasut: 日本人在全世界也不算特別愛住透天的民族 而且還有地 09/30 00:23
276F：→ kkStBvasut: 坪10坪透天這種奇葩產物 09/30 00:23
277F：→ kkStBvasut: 中南部住透天的比率不一定低於日本 09/30 00:24