作者icpnh ()
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标题[讨论] 用五州三厅来调整行政区划
时间Tue Sep 21 21:07:04 2021
幻想文，还请鞭小力点><
简单来说每次谈到行政区划的时候
都一定会把1930年实施的五州三厅制拿出来讲
说老实话，个人是觉得当时的划分比现在还要好啦
但无可避免的会有桃园新竹之争、台北人口过多等等问题
所以就以当时的区划为基础做了一份幻想版
https://i.imgur.com/XuJuPiL.png
基本上跟五州三厅的时候一样
采用三级行政区划
州厅-郡市-街庄 这样的概念
不过这样的名称一定有争议
所以个人想法是用
县-郡市-乡镇
反正这方面不是重点啦
一级行政区划分成11个
台北、桃园、新竹、台中、嘉义、台南、高雄、宜兰、花莲、台东、澎湖
因为当年的台北州拿到现在人口一定太多
而且实际上也算是不同生活圈
所以拆分成台北跟宜兰
新竹州拆分成桃园跟新竹
新竹辖目前的新竹跟苗栗，卓兰则划入台中
另外桃园已经独立，所以并入原属台北的林口三峡莺歌
一方面是这三地距离桃园较近
再来则是也要让台北的人口稍微减少
补偿措施则是独立设郡
台中的部分让我思考蛮久的
原本是想要原台中州加上卓兰後
将竹山鹿谷拆分给嘉义
但这样台中就会变成面积最大的县
所以还是把原新高郡(集集水里信义)跟着竹山划入嘉义
而鱼池则改划埔里郡，仍维持在台中
嘉义的话就是当年嘉义置州运动的几个地方
外加从台中划入的竹山、新高两郡
台南是当年的台南州割出嘉义後
另外划入大湖、茄萣这两个生活圈比较靠台南的乡镇
高雄除了割出大湖、茄萣
其余部分跟当时的高雄州一样
东部跟澎湖的部分就完全一样
不赘述
二级行政区
郡 的部分也有做调整
主要的想法是未来立委的选区应该以郡作为划分基础
宜兰、花莲、台东、澎湖四县因为人口比较少，维持一县选出一席
其他西部各县市的部分
人口不足的，一郡选一席
人口较多的，一郡以复数选区的方式选多席
立委同时配合增加席次
至於郡长要不要民选
个人是认为在二级行政单位的部分仍要维持民选
而到三级的乡镇时，可以做为郡的派出机关
三级行政区
乡镇 考量到合并具有难度
而且没有太大的实质意义
基本上还是维持现在的状态
只有几个乡镇被拆分，以及不合理的边界加以调整
但也不是全部啦
上面的内容是在划分时的一些想法
比较细部的调整边界可以看这个连结
https://reurl.cc/95rkjV
自己的cartodb帐号太久没用消失了
感谢同学友情支援XD
本图同步发表於粉专
https://www.facebook.com/icypenguinTFC/posts/936581566970946
不过内容差蛮多的哈
不嫌弃的话再帮小弟粉专按个赞
以前也有拍过新营划入台南的影片
https://youtu.be/kq9ahlFBaUA
当时没想到会被转到这边来XD
不过这个东西纯属幻想，应该是不会拍片啦
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1F：推 tbrs: 新营给台南没差吧 你这台南接近旧时三县时期台湾县 嘉义邦 09/21 21:12
2F：→ tbrs: 都这麽大了 推估200人口 09/21 21:12
3F：推 shyuwu: 这个台南放在巨大的云嘉和高屏之间实在很奇怪 09/21 21:15
4F：推 tbrs: 人家桃园小归小还有三百万人口 台南这麽小不知道有没有两百 09/21 21:16
5F：→ tbrs: 万人口 09/21 21:16
6F：→ tbrs: 宜花东是因为偏僻 故才不去顾人口面积各县均衡 09/21 21:18
7F：→ tbrs: 台南人口没特别多 上下却各有面积超巨县 我感觉很不协调 09/21 21:20
8F：→ tbrs: 要说县城很远的话 南台中（大城） 南高雄（恒春）也是离县 09/21 21:22
9F：→ tbrs: 城远极呀 09/21 21:22
10F：→ tbrs: 大城还人口相对稠密呢 09/21 21:23
根据
#1XFt_5IT 的计算
嘉义并入竹山、新高两郡後人口仍不达200万(约175万)
所以只算是面积大而已，人口倒是还好
11F：推 mattc123456c: 台南也就170万而已 09/21 21:24
12F：→ zhi1999: 大致没有意见 就台南太小 其实新营郡的部分也不用全给嘉 09/21 21:26
13F：→ zhi1999: 义 就新营东山後壁白河就好 然後冈山以北并入台南（？ 09/21 21:26
倒是没想到新营郡切开
14F：推 tbrs: 赞成北高雄纳入台南 09/21 21:27
15F：→ s6210603: 路竹以北划入台南还可以，冈山比较不建议 09/21 21:29
16F：→ tbrs: 惟一没更动的州就属高雄 因此缩小高雄平衡高南两县的比例我 09/21 21:29
17F：→ tbrs: 感觉可以 09/21 21:29
茄萣湖内有切给台南，所以高雄有动啦XD
其实也有想过路竹阿莲一起并
但考量到上级中地还是比较偏冈山
所以就跟冈山一起划高雄了
18F：→ s6210603: 路竹湖内茄萣阿莲田寮甲仙内门那玛夏杉林这几个应该比 09/21 21:31
19F：→ s6210603: 较常跑台南 09/21 21:31
20F：推 TaiwanXDman: 苑里没给台中? 09/21 21:33
有喔
21F：→ s6210603: 冈山的话 现在跑高雄七成跑台南三成 燕巢永安弥陀应该差 09/21 21:33
22F：→ s6210603: 不多也如此 09/21 21:33
23F：推 tbrs: 这麽小就真的有京都的感觉 可能历史地位的缘故 导致京都算 09/21 21:33
24F：→ tbrs: 是日本较迷你的县了 大阪埼玉千叶都有大量人口 09/21 21:33
25F：→ s6210603: 桥头梓官 高雄很明显多数了 09/21 21:34
26F：→ zhi1999: 不过感觉单讲新营区也越来越倾向直接台南市区 真的地方认 09/21 21:36
27F：→ zhi1999: 同亲嘉义的或许就白河（自己的朋友、台南版上也是偏这样 09/21 21:36
28F：→ zhi1999: 的风向 09/21 21:36
新营的这种倾向应该也跟六都合并升格有关
29F：→ s6210603: 旗山美浓的话 国十通车後往高雄就较多了 09/21 21:37
30F：推 gsr: 1920五州二厅、1926五州三厅 09/21 21:41
31F：→ dosoleil: 集集 竹山不用强求进嘉义了 去台中拉力还大一些 除非真 09/21 22:06
32F：→ dosoleil: 要贯彻区域平衡或行政资源平均分担 不然嘉义立足点真的 09/21 22:06
33F：→ dosoleil: 薄弱 09/21 22:06
这方面是考量到平衡没错
两个地方往台中的拉力大一点，但划进嘉义也还算说得过去
不然台中真的大到太夸张(无论面积或人口)
※ 编辑: icpnh (1.169.89.73 台湾), 09/21/2021 22:28:17
34F：推 TaiwanXDman: 高雄闹区北移到左营後 对冈山来说就变近了 09/21 22:32
35F：推 eugene0315: 其实按照人口看 这样划分台南至少有170万的人口 其实 09/21 23:50
36F：→ eugene0315: 也不少啦 就地图比例看起来很怪 09/21 23:50
其实面积还比桃园来的大
只不过北边的嘉义跟南边的高雄看起来大更多
所以视觉上就相对很小了
※ 编辑: icpnh (1.169.89.73 台湾), 09/22/2021 00:11:35
37F：推 Tahuiyuan: 推企鹅，很喜欢看你的YT，从中兴新村标线开始follow！ 09/22 00:21
38F：→ Tahuiyuan: 确实，几乎没有一种重划方案能够绕过「州厅制高墙」， 09/22 00:21
39F：→ Tahuiyuan: 只有是否保留直辖市的差别，这篇的方案则是一视同仁设 09/22 00:21
40F：→ Tahuiyuan: 县，只以郡的规模设二级的市，算是在现制和州厅制之间 09/22 00:21
41F：→ Tahuiyuan: 的折衷方案。一、二、三级行政区，用省、县市、区更好 09/22 00:21
42F：→ Tahuiyuan: ，不然把直辖市变成县，免不了无谓的「降格」指控。 09/22 00:21
43F：推 ceres1209: 推一下 09/22 00:22
44F：推 Tahuiyuan: 另外，将企鹅的县、郡市、乡镇改为省、县市、区，只要 09/22 00:26
45F：→ Tahuiyuan: 修法取消乡镇就行，不需要另外定义郡，合并多个三级设 09/22 00:26
46F：→ Tahuiyuan: 新的二级可说是把三级放大，叫作县的话可以带来更直观 09/22 00:26
47F：→ Tahuiyuan: 的升格感，而区只作为派出机关就能切得更细，甚至以小 09/22 00:26
48F：→ Tahuiyuan: 於现行三级的规模，在原住民乡镇市区设社，透过内阁制 09/22 00:26
49F：→ Tahuiyuan: 地方政府实现原住民族自治，将长老会议的传统现代化。 09/22 00:26
这也就是为什麽名词我没有想要太定义哈哈
不过原住民自治的这个部分看起来不错
50F：推 ken40220a: 我也喜欢T大说的，把郡说成县可以帮助整并的计画推动 09/22 00:59
51F：→ Slzreo1726: 感觉你对你设定的一二三级行政没有什麽想法 导致台南 09/22 01:00
52F：→ Slzreo1726: 县特别小 假如你对於一个行政层级设定的标准一致 那 09/22 01:00
53F：→ Slzreo1726: 就不会画一个那麽小的台南县摆在那麽大的高雄县跟嘉 09/22 01:00
54F：→ Slzreo1726: 义县旁边了 09/22 01:00
桃园表示
55F：→ dosoleil: 但这版嘉义高雄一堆山地啊 大多是创债不创税的 09/22 01:14
56F：推 shinchan626: 觉得县、郡市、乡镇区还不错呀！ 09/22 02:12
57F：→ shinchan626: 不太喜欢省这个字，不然改成跟韩国一样用「道」也不 09/22 02:12
58F：→ shinchan626: 错，「道、县市、乡镇区」这样 09/22 02:12
59F：推 sHakZit75: 很酷 09/22 02:41
60F：推 Qiutian: 这版的嘉义管理起来难度应该超高，如果让南投不分家自成 09/22 03:56
61F：→ Qiutian: 一格呢？也能避免台中跟嘉义幅员过大的问题。 09/22 03:56
~~应板友要求删除重复推文~~
也有想过南投独立
但是南投跟草屯往台中跑的状况跟彰化差不多
而且独立後人口放在西部来讲太少
最後还是跟台中并了
62F：推 gishileh: 推一个 不过安坑其实还是划归文山郡地形上比较完整 09/22 08:59
63F：→ ek252: 不支持这类各式各样的花式合并。还是觉得把现行的北北基、 09/22 09:26
64F：→ ek252: 新竹县市、嘉义县市这三个合并+第一级行政区统一为市，这种 09/22 09:27
65F：→ ek252: 方式是最简单又影响幅度最小容易被接受的。 09/22 09:28
66F：推 atuf: 没道理桃园是市，中坜是郡吧 09/22 09:57
67F：→ atuf: 我会分成四州二厅制， 09/22 10:01
68F：→ atuf: 台北州：北北基桃竹竹宜+北半苗栗+金马 09/22 10:01
69F：→ atuf: 台中州：南半苗栗+中彰投 09/22 10:02
70F：→ atuf: 嘉义州：云嘉+新营郡+澎湖 09/22 10:02
71F：→ atuf: 高雄州：台南其余地区+高屏 09/22 10:02
72F：→ atuf: 台东厅 09/22 10:02
73F：→ atuf: 花莲厅 09/22 10:02
74F：推 TTU1999: 新营可以拆，新柳盐入台南、白东後进嘉义，毕竟在现在县 09/22 12:21
75F：→ TTU1999: 市合并後新营其实对白河後壁的吸引力越来越低了 09/22 12:21
新营郡拆开分别入台南嘉义
这也是可以考虑的方向
※ 编辑: icpnh (1.169.89.73 台湾), 09/22/2021 13:11:03
76F：→ zhi1999: 只有白河东山真的很亲亲嘉义 09/22 13:36
77F：推 hk5566: 我大闽南大胶东人口也比福州济南多，所以大桃园回去新竹吧 09/22 14:02
78F：→ power7: （哈欠 09/22 14:12
79F：推 tbrs: 老实讲 我觉得日本时期的区划看起来至今依然适用 北宜合的 09/22 14:16
80F：→ tbrs: 话 我个人也觉得比跟桃园合稍好 原因是这两地区体量都很大 09/22 14:16
81F：→ tbrs: ( 从人口密度来看的话) 能稍稍均势 各州也都各有一到两个中 09/22 14:16
82F：→ tbrs: 大型地区城市 例如: 台北 新竹州的 桃园 新竹 台中州的台中 09/22 14:16
83F：→ tbrs: 彰化 台南州的台南嘉义 高雄州的高雄屏东 09/22 14:16
84F：推 tbrs: 再来由於是第一级区划 面积不太离谱的话都无所谓 有点类似 09/22 14:21
85F：→ tbrs: 美国州政府的感觉 09/22 14:21
只不过中间的雪山山脉真的是超天然屏障
即便现在有雪隧
86F：推 antivenom: 生活圈魔人崩溃 09/22 14:26
87F：→ antivenom: 一级行政区划分本来就不是以生活圈为主但桃园魔人不听 09/22 14:28
88F：推 antivenom: 纽约市五郡都没独立 纽华克也没脱离新泽西进纽约 就桃 09/22 14:38
89F：→ antivenom: 园标新立异 仗着XX多就想独立 想装熟贴台北新北还不收 09/22 14:38
90F：→ power7: 说的好像五州已经要做了一样 没有的事拿来骂桃园也真是厉 09/22 14:54
91F：→ power7: 害 09/22 14:54
92F：→ power7: 桃园现在就是自己一个市 跟纽约市下面的郡情况不同 09/22 14:57
93F：→ dosoleil: 美国初年各州抢地是会动干戈的 真以为要脱离这麽容易!? 09/22 15:12
94F：→ ceres1209: 不想收苗栗，又整天蹭桃园，真的是…… 09/22 16:56
95F：→ rovaniemi: 好笑，谁想贴双北了，有人怕是已经魔怔了吧 09/22 17:56
96F：→ rovaniemi: 怎麽不说有地方眼高手低，都2021年了，还整天眷恋着 09/22 17:57
97F：→ rovaniemi: 一百年前的分法呢，那这样乾脆台南以北都划为诸罗县好 09/22 17:58
98F：→ rovaniemi: 了，最有历史了，好棒棒呢!! 09/22 17:58
99F：→ ekes11: 这类文章已经从月经文晋升到三餐文了 09/22 18:35
100F：→ brabra: 南投一分为二，可能很容易被边缘化 09/22 18:56
101F：→ mybfgf: 其实我不懂为什麽有些人很迷恋日治的州制，其实日治期间也 09/22 19:35
102F：→ mybfgf: 实施过20厅制，一级行政区在日治期间可说是忽大忽小~ 09/22 19:37
103F：推 nozomi9: 台中市怎麽跟以前省辖市的台中市一样？反而台北市、高雄 09/22 20:50
104F：→ nozomi9: 市都有分切 09/22 20:50
台北市跟高雄市也差不多是以前省辖市时代的范围
105F：推 Tahuiyuan: 楼上，这不叫迷恋州厅制，比起20厅制、3都15县和现制 09/22 21:24
106F：→ Tahuiyuan: ，类似州厅制的方案可以让更多的郊区联合起来在中央为 09/22 21:24
107F：→ Tahuiyuan: 地方发声，避免直辖市话语权过大，忽略非直辖市，还能 09/22 21:24
108F：→ Tahuiyuan: 让单独自治太小的乡镇市区，以大於现制三级，但小於现 09/22 21:24
109F：→ Tahuiyuan: 制二级的规模自治，可以当作把区变大，也可当作把县变 09/22 21:24
110F：→ Tahuiyuan: 小，上面再加一个层级。日韩与我们国情相仿，行政区划 09/22 21:24
111F：→ Tahuiyuan: 的规模，也正好接近台湾过去的州厅制。直辖市的部分， 09/22 21:24
112F：→ Tahuiyuan: 日本政令市为二级，韩国广域市为一级，规模皆相当接近 09/22 21:24
113F：→ Tahuiyuan: 台湾的省辖市，或说州厅制的州辖市加上紧邻的卫星郡。 09/22 21:24
同意
114F：推 cornmick: 如果因为平衡因素把新高郡划入嘉义，那基於同样因素， 09/22 22:53
115F：→ cornmick: 将台20线沿线山地乡划入台南呢？让南横的沿线统一给台 09/22 22:54
116F：→ cornmick: 南来承担，如果有灾害救援也可以出点力，毕竟高雄要负 09/22 22:55
117F：→ cornmick: 责广大的屏东山区了，这样也能让管理面积稍微平均些。 09/22 22:56
118F：推 mattc123456c: 那要台86延长到六龟才能比较快到山区 09/22 23:10
当初也有想过整个旗山郡划给台南
不过大概只有内门甲仙跟那玛夏离台南比较近
但也仅限距离而已
实际往来跟高雄落差太大
新高郡会划给嘉义主要还有考量到原住民的因素(都是布农范围)
※ 编辑: icpnh (1.169.89.73 台湾), 09/23/2021 00:29:41
119F：推 ceres1209: 虽然把旗山郡或台20线沿线割给台南，大叔瞬间就可以少 09/23 07:18
120F：→ ceres1209: 很多工作，但依目前的交通状态，旗山到高雄还是方便些 09/23 07:18
121F：→ ceres1209: 吧，到台南还是有点麻烦 09/23 07:18
122F：推 TTU1999: 而且旗山和高雄还有公车来往，跟台南就没有了 09/23 08:54
123F：推 mattc123456c: 8050太慢了 09/23 09:14
124F：→ DDJJ1069: 现在的直辖市本来就包含市区跟郊区 ex.台中市、台南市、 09/23 10:41
125F：→ DDJJ1069: 高雄市等，根本也不需要日治时期的州制范围那麽大不可。 09/23 10:42
126F：→ DDJJ1069: 二级地方自治或三级地方自治对台湾现况来说都是多余 09/23 10:43
127F：→ DDJJ1069: 现实就是一级地方自治(直辖市-区)在台湾是最具行政效率 09/23 10:44
128F：→ DDJJ1069: 二级地方自治不管你理想中的范围改变多少，还是没效率 09/23 10:45
129F：→ DDJJ1069: 叠床架屋而已 09/23 10:46
130F：→ DDJJ1069: 观察了一段时间这种文章，大概某些人的方向都是类似: 09/23 10:50
131F：→ DDJJ1069: 1.喜欢把第一级行政区合并变大，数量变少 09/23 10:50
132F：→ DDJJ1069: 2.喜欢二级~三级的地方自治层级 09/23 10:51
133F：→ DDJJ1069: 3.时不时爱用现在没有在使用的行政区名词 ex.州、郡... 09/23 10:51
134F：→ Slzreo1726: 笑死 全世界都采用二级以上的地方自治 就你台湾搞不 09/23 11:54
135F：→ Slzreo1726: 好要废除 哪天台湾变得更对岸一样没有地方自治我也不 09/23 11:54
136F：→ Slzreo1726: 意外了 反正台湾人就是认为地方自治等於没效率 09/23 11:54
137F：推 Tahuiyuan: 楼上，以新加坡而言，只设一级地方政府效率极高，台湾 09/23 12:06
138F：→ Tahuiyuan: 的直辖市虽然实务上可视为一级（区非自治体），将地方 09/23 12:06
139F：→ Tahuiyuan: 最藏污纳垢的乡镇代排除掉以後，施政品质有感升级，但 09/23 12:06
140F：→ Tahuiyuan: 你应该听过「区域联合治理」，多个县市首长在许多情况 09/23 12:06
141F：→ Tahuiyuan: 需要互相协调，考虑到不同党派的首长间，合作意愿易受 09/23 12:06
142F：→ Tahuiyuan: 政党立场影响，此时在县市之上，增设「超县市」自治体 09/23 12:06
143F：→ Tahuiyuan: 将减少县市间「乔不拢」的情况，叫省（ROC地方制度） 09/23 12:06
144F：→ Tahuiyuan: 或州（国人崇美）反而是最枝微末节的事。有了超县市自 09/23 12:06
145F：→ Tahuiyuan: 治体的整合，反过来使得本来的县市可再拆分，最终极有 09/23 12:06
146F：→ Tahuiyuan: 可能接近州厅制格局，形成超级自治体-一级自治体-二级 09/23 12:06
147F：→ Tahuiyuan: 派出机关的制度。行政区整并重划，当然不能为并而并。 09/23 12:06
148F：→ Tahuiyuan: 啊我说的楼上是DDJJ… 09/23 12:07
149F：推 Tahuiyuan: 区域联合治理最广为人知的，即北北基首长联合决定是否 09/23 12:09
150F：→ Tahuiyuan: 放台风假，若有县市之上的超级自治体，基隆捷运就不用 09/23 12:09
151F：→ Tahuiyuan: 三个首长乔半天，转眼八年又过去了，竹竹苗轻轨也是。 09/23 12:09
152F：→ jago: 那里来的"全世界都采用二级以上的地方自治"???? 09/23 12:24
153F：→ jago: 还有二级或三级或四级...的地方自治一定优於一级的理论根据? 09/23 12:25
154F：→ DDJJ1069: Tahuiyuan大 所以北北基合并就可以了，干嘛要搞什麽超大 09/23 12:29
155F：→ DDJJ1069: 的日治州制范围的一级行政区?台北州当年包含现在的北北 09/23 12:32
156F：→ DDJJ1069: 基宜，是有多少跨区(台北~宜兰)的重大建设不能讨论?非要 09/23 12:33
157F：→ DDJJ1069: 并在同一个行政区才能解决?台北捷运兴建不也跨了台北县 09/23 12:34
158F：→ DDJJ1069: 市，高雄捷运兴建的时候不也跨了高雄县市，谁规定跨区域 09/23 12:34
159F：→ DDJJ1069: 的重大建设不能跨不同的行政区，非要因此将行政区合并? 09/23 12:35
160F：→ DDJJ1069: 北北基、新竹县市、嘉义县市这种畸零行政区的合并当然ok 09/23 12:37
161F：→ Slzreo1726: 如果台湾人的着眼点永远只有行政效率的话 其实根本不 09/23 12:37
162F：→ Slzreo1726: 用执着一级地方自治啦 反正你们觉得官派最有效率 在 09/23 12:37
163F：→ Slzreo1726: 已经县市 09/23 12:37
164F：→ DDJJ1069: 但像日治时期州制那种范围那麽大的行政区要拿来现代说某 09/23 12:38
165F：→ DDJJ1069: 某县市要合并就算了吧，当年的人口才多少... 09/23 12:38
166F：→ Slzreo1726: 合并的台中台南高雄的问题都可以视而不见 09/23 12:38
167F：→ jago: 所以二级或三级或四级...的地方自治一定优於一级的理论根据? 09/23 12:39
168F：→ jago: 合并的台中台南高雄的问题??我只知道分开的台中县市、台南 09/23 12:40
169F：→ jago: 县市、高雄县市被诟病的才多吧 09/23 12:40
170F：→ Slzreo1726: 我哪里赞成县市再分开？ 09/23 12:41
171F：→ jago: 有谁说要"再"分开吗? 09/23 12:43
172F：→ jago: 我说的是分开的台中县市、台南县市、高雄县市被诟病的才多吧 09/23 12:44
173F：→ Slzreo1726: 县市分开跟我讲的二级行政没有关系啊 09/23 12:46
174F：推 ususa: 二级地方自治在台湾实施的很糟吧，反观省辖市、直辖市过去 09/23 12:47
175F：→ ususa: 实施那麽多年也没见底下的区高喊我们要地方自治。即便是後 09/23 12:48
176F：→ ususa: 来的县升格直辖市，那些乡镇市改制为区的地方也是 09/23 12:48
177F：推 Slzreo1726: 那是因为台湾的乡镇市是半残的地方自治 根本没有实权 09/23 12:50
178F：→ Slzreo1726: 省辖市有一段时间也是第二级地方政府 但相比 09/23 12:50
179F：→ ususa: 过去或现在，光是县跟乡镇市之间因为不同党派立场所产生的 09/23 12:50
180F：→ Slzreo1726: 县辖市 省籍市才是真正有实权的地方政府 09/23 12:51
181F：→ ususa: 纠葛就不胜枚举，双方都说自己是民选出来的战到不可开交 09/23 12:51
182F：→ Slzreo1726: 所以我说的二级是指省跟市的二级 没有县 09/23 12:52
183F：→ Slzreo1726: 而且你说的状况就只是权责划分不清的产物而已 09/23 12:54
184F：→ ususa: 比起二级的地方自治去划分大范围的一级行政区，我更赞成直 09/23 12:55
185F：→ ususa: 接一级地方自治，但缩小地方行政区的范围，增加其数量，换 09/23 12:56
186F：→ ususa: 言之等於把你二级地方自治的第二级行政区直接拉拔成一级行 09/23 12:57
187F：→ ususa: 政区 09/23 12:58
188F：推 chicagoboy: 相、镇、县辖市不叫政府... 09/23 13:02
189F：→ chicagoboy: 乡 09/23 13:02
190F：推 ceres1209: ususa大讲的，是类似1945年4月那个方案吗 09/23 13:04
191F：→ ususa: 类似吧，因为二级地方自治把一级行政区的范围划设很大，结 09/23 13:06
192F：→ ususa: 果还不是地方争权，例如过去的州制好了，桃竹苗并成一个行 09/23 13:06
193F：→ ususa: 政区，现在的桃园都上演中坜桃园之争了，把桃竹苗并成一个 09/23 13:07
194F：→ ususa: 行政区，中坜桃园新竹从此就欢乐融洽?我是不信啦~~~~ 09/23 13:08
195F：推 ceres1209: 1949年之前的行政区划好像都切了很多县市，只留一级好 09/23 13:10
196F：→ ceres1209: 像也还行，不过这样财源什麽的，不会争执更凶吗 09/23 13:10
198F：→ ususa: 大概比现行的县市数量再多几个就差不多... 09/23 13:14
199F：→ ususa: 尤其1945年版的几个挖地瓜的省辖市是至少不留 09/23 13:15
200F：→ ususa: 基隆.台北.桃园.中坜.新竹.苗栗.台中.彰化.云林.嘉义.曾文 09/23 13:17
201F：→ ususa: 台南.高雄.屏东.恒春.宜兰.花莲.台东.澎湖。 09/23 13:18
202F：→ lawyer94: 台南划太小了 09/23 17:40
203F：推 gishileh: 我倒觉得一二级数量越小越容易施政 不然像屏东那样 09/23 19:49
204F：→ gishileh: 扣掉原住民乡 塞了20多个乡镇市 有效益? 09/23 19:50
205F：推 tbrs: 未实现那个规模比较像日本的厅 郡 09/23 20:03
206F：→ tbrs: 看起来像是照人口拆的 09/23 20:05
207F：→ tbrs: 因为当时彰化是台湾第一大县市 09/23 20:06
208F：→ tbrs: 没几年就相继被台北县 桃园县超越人数 09/23 20:06
209F：推 Tahuiyuan: 没有所谓越多或越少越好，太多必须往上增设高级自治体 09/23 21:24
210F：→ Tahuiyuan: ，太少则不得不拆分。回应DDJJ，让北北基吃掉宜兰这点 09/23 21:24
211F：→ Tahuiyuan: ，有让台北包养宜兰的考量，有面积的考量，也有海岸线 09/23 21:24
212F：→ Tahuiyuan: 合理分配的考量，若仅微调现制，北北基合并、新竹县市 09/23 21:24
213F：→ Tahuiyuan: 合并以及嘉义县市合并，即五都十三县方案，不只是宜兰 09/23 21:24
214F：→ Tahuiyuan: ，所有县必然是牺牲者，人口和产值皆不如市，在立法院 09/23 21:24
215F：→ Tahuiyuan: 理所当然也没什麽话语权，长久下去助长城乡差距扩大。 09/23 21:24
216F：→ Tahuiyuan: 至於跨县市的建设，你说的北捷和高捷，规划时县市双方 09/23 21:24
217F：→ Tahuiyuan: 首长属同一政党，当然好谈，但基隆捷运可没这麽好运。 09/23 21:24
218F：推 Tahuiyuan: 现在的情况，常觉得「乡镇市区那麽小何以自治」，也会 09/23 21:33
219F：→ Tahuiyuan: 觉得「跨县市协商困难重重」，才有「将乡镇市区放大到 09/23 21:33
220F：→ Tahuiyuan: 郡的规模设县」及「将县市放大到州的规模恢复省制」的 09/23 21:33
221F：→ Tahuiyuan: 想法，现制六都三市十五县或许并非无法继续运作，但是 09/23 21:33
222F：→ Tahuiyuan: 期望它能更兼顾地方自治和行政效率，并且防弊、防呆， 09/23 21:33
223F：→ Tahuiyuan: 防乡镇地方势力的弊，防区域联合治理缺乏强制力的呆。 09/23 21:33
224F：→ DDJJ1069: 不要什麽都扯党派，台北捷运二期路线双北执政的党派并不 09/23 21:51
225F：→ DDJJ1069: 相同，高雄捷运红绿线规画的时候，高雄县市执政的党派也 09/23 21:51
226F：→ DDJJ1069: 不同。 09/23 21:52
227F：→ DDJJ1069: 基隆捷运或早之前的基隆轻轨本身就存在讨论，跟地方执政 09/23 21:54
228F：→ DDJJ1069: 党派没有绝对关系，这条轨道运输早从2006年左右就开始规 09/23 21:55
229F：→ DDJJ1069: 画讨论，当时的基隆市长有蓝营的许财利、张通荣，台北市 09/23 21:56
230F：→ DDJJ1069: 长蓝营的郝龙斌，台北县长蓝营的周锡玮。 09/23 21:57
231F：→ DDJJ1069: 微调现在的行政区范围，还要包含调整所有的一级行政区在 09/23 21:59
232F：→ DDJJ1069: 法律位阶是一样的，现在的县不如直辖市是因为法律位阶实 09/23 22:00
233F：→ DDJJ1069: 质上存在差异。 09/23 22:00
234F：→ DDJJ1069: 人口和产值皆不如市->这有什麽问题吗?就算都是直辖市的 09/23 22:01
235F：→ DDJJ1069: 情况下，也必然存在各地方的人口与产业经济会不相同，你 09/23 22:01
236F：→ DDJJ1069: 怎麽会期待每个地方的人口与产值都呈现差不多的样子?? 09/23 22:01
237F：→ DDJJ1069: 日本的都道府县，美国的各州，中国的各省、直辖市、自治 09/23 22:08
238F：→ DDJJ1069: 区、特别行政区，难道它们一级行政区彼此间都不存在人口 09/23 22:09
239F：→ DDJJ1069: 与经济发展的落差? 09/23 22:09
240F：推 ekes11: 其实就算同一个行政区，公共工程也不代表就地方政府说了算 09/23 22:27
241F：→ ekes11: 因为还有地方、民代的不同声音，例如高铁宜兰站的地点就有 09/23 22:28
242F：→ ekes11: 很多声音... 09/23 22:28
244F：→ ekes11: 所欲言做沟通达成共识，这没什麽问题吧 09/23 22:39
245F：推 Tahuiyuan: 我意思是制度已造成县不如市，人口和产值使得各县更难 09/23 22:41
246F：→ Tahuiyuan: 与市竞争，而非主张均衡每个区域的人口和产值…假设不 09/23 22:41
247F：→ Tahuiyuan: 考虑重划行政区，将省辖市并回各县，再直接将各县升格 09/23 22:41
248F：→ Tahuiyuan: 直辖市，的确是变动最小的短期最佳方案，中央好做，地 09/23 22:41
249F：→ Tahuiyuan: 方难反弹，易取得民众支持，缝缝补补几十年就过去了。 09/23 22:41
250F：→ ekes11: 同一个行政区的公共工程有时候也未必是一言堂，例如当初台 09/23 22:44
251F：→ ekes11: 铁桃园立体化工程，高架化就有人反对要地下化，结果某人上 09/23 22:44
252F：→ ekes11: 任後又变更高架化改地下化，一来一往浪费了不少时间... 09/23 22:45
253F：推 Qiutian: 如果是为了平衡地区发展而重划行政区，就要考虑一下有没 09/23 22:50
254F：→ Qiutian: 有用；会不会怎麽做都跳脱不了城乡差距愈来愈大的结果， 09/23 22:50
255F：→ Qiutian: 除非我们愿意把更多资源给人口少、税收少的地方？ 09/23 22:54
256F：推 Tahuiyuan: 秋天讲出我想法。都市和郊区有不同的发展型态，并不是 09/24 12:33
257F：→ Tahuiyuan: 「乡下要有乡下的样子」，而是都市已发展成那样，很难 09/24 12:33
258F：→ Tahuiyuan: 翻新，旧市区都更次次歹戏拖棚又无法尽善尽美。这时可 09/24 12:33
259F：→ Tahuiyuan: 以思考，怎麽规划卫星都市、逐渐都市化的区域和郊区， 09/24 12:33
260F：→ Tahuiyuan: 从大众运输、社会住宅、空间规划甚至住商分离/混合， 09/24 12:33
261F：→ Tahuiyuan: 都能提早布局，但这些没经费注定是空谈。 09/24 12:33
262F：→ dosoleil: 楼上很有理想 但台北过去周遭新辟的新市镇 似乎多为吸引 09/24 12:45
263F：→ dosoleil: 北漂 分散都心的助益有限啊(也或许是建设不到位的缘故 09/24 12:45
264F：推 brabra: 开google地图看，台湾的建成区集中度自己感觉不如日本 09/25 00:58
265F：→ brabra: 只要是平原地带几乎都是建成区，这或许跟人口密度有关 09/25 00:59
266F：→ ji394xu3: 日本只要平原地几乎都建成区?那日本农作到底是在那儿? 09/25 01:52
267F：→ ji394xu3: 别的地方不说，光是关东平原也是一拖拉库农业地 ... 09/25 01:55
268F：推 tbrs: 建成区是指建筑物成堆区还是指延平区的隔壁 09/25 02:27
269F：推 brabra: 我的意思是说，日本的建成区集中度比台湾好，表达不清楚 09/25 14:43
270F：→ brabra: 晚上想睡时推文orz我是说日本平原地带建成区很集中的意思 09/25 14:45
271F：→ DDJJ1069: 看地方吧，台北盆地、台中盆地、旧台南市区与永康、旧高 09/25 16:08
272F：→ DDJJ1069: 雄市区与凤山..等地方的建成区也是很集中。 09/25 16:08
273F：推 NCUyee: 日本习惯住透天住宅大楼反而不多，所以建成区比较大好像可 09/26 06:20
274F：→ NCUyee: 以理解 09/26 06:20
275F：推 kkStBvasut: 日本人在全世界也不算特别爱住透天的民族 而且还有地 09/30 00:23
276F：→ kkStBvasut: 坪10坪透天这种奇葩产物 09/30 00:23
277F：→ kkStBvasut: 中南部住透天的比率不一定低於日本 09/30 00:24