作者retina (護芹人)
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標題Re: [討論] 墨爾本人口為何增加比雪梨快
時間Wed Aug 18 11:59:47 2021
城市的人口規模是一個變數，
第一大城不一定永遠都會當第一大城。
很多國家的城市規模排序都有變化過。
以美國為例，紐約長期是第一大城，但是第二大城原本是芝加哥，
在二十世紀被洛杉磯趕過去
加拿大過去第一大城是蒙特婁，也是在1980年代被多倫多超越。
台灣也有，這幾年台中人口超越高雄。
1942年，基隆市跟嘉義市人口都比台中市多。後來也被新興的台中市超越。
更別說在清朝時代台南府城長期是當時最大的城市。後來才被台北超越。
在民國時代，中國北方的第一大城是天津，當時北平是古都。但沒有天津那麼
多人。
但自從中國定都北京之後，目前北京的規模已經遠遠超過天津了。
澳洲的墨爾本人口成長快速，超越雪梨。不代表雪梨就比較差或者比較弱。
就像一個人比較高或者比較瘦不代表就比較好。
城市的比較並不是用來獲得優越感並用來鄙夷別人的。
每一個城市都有自己的定位，自己的特點，自己的強項與弱項，而且重要的是
都有自己的歷史，自己的價值。對很多人來說，也都是感情與記憶連結的地方，
是不能取代的。
所以我建議地理版上的朋友，描述城市就進行客觀的描述。不需要進行主觀的
吹捧然後貶低其他城市。
這樣只會讓各種地域本位的口水戰充斥本版。真的沒有意義。
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※ 編輯: retina (223.138.105.213 臺灣), 08/18/2021 12:01:31
1F：推 ausome: 推觀念正確，反觀竹北納粹soufon從來沒要討論，純粹鬧版 08/18 12:05
2F：→ Howard61313: 他大概覺得韓國第一大城的地位從漢城讓給首爾吧 08/18 12:07
3F：→ radiwei: 那個人真的是無知力量大的典型 08/18 12:25
4F：→ ji394xu3: 台南大概清朝中後期就已經漸漸退下，後來台灣建省的省會 08/18 12:43
5F：→ ji394xu3: 甚至選擇在台中(因建城問題後來改設在台北) 08/18 12:43
6F：→ ji394xu3: 1940年代的人口其實差異很小就是。當時台北市約32萬人， 08/18 12:50
7F：→ ji394xu3: 高雄市約15萬人，台南市約14萬人，基隆市約10萬人，嘉義 08/18 12:50
8F：→ ji394xu3: 市約9萬人，台中市約8萬人，瑞芳街約6萬人，新竹市約5.9 08/18 12:51
9F：→ ji394xu3: 萬人，彰化市約5.8萬人，屏東市約5.4萬人，鹿港街約4.2 08/18 12:52
10F：→ ji394xu3: 萬人，斗六街3.9萬人，員林街3.8萬人，豐原街3.6萬人... 08/18 12:53
11F：推 zonbytai: 蒙特婁其實蠻悲情的，不僅人口經濟地位也被多倫多超過了 08/18 13:32
12F：→ zonbytai: 不過私心還是很愛蒙特婁，少數城市紋理沒被郊區化跟大公 08/18 13:40
13F：→ zonbytai: 路主義破壞的北美大城，而且是極少數能用漂亮來形容的美 08/18 13:40
14F：→ zonbytai: 洲城市，雖然冬天真的靠北冷就是XD 08/18 13:40
15F：推 nsk: 瑞芳在當時沒有升格的州轄市丶有些可惜 08/18 14:58
16F：→ dosoleil: 瑞芳發展腹地受限啊 而且當時人口之密集 居住環境應該不 08/18 15:24
17F：→ dosoleil: 太好 若要規劃成城市投入不會少 08/18 15:24
18F：→ OscarJeff: 瑞芳街約6萬是1941年的統計，新竹市約5.9萬是1940年的 08/18 16:11
19F：→ OscarJeff: 統計，1941時新竹市便已超越瑞芳，1942更併入香山庄 08/18 16:12
20F：→ OscarJeff: 嚴格來說瑞芳街人口沒有超越新竹市過，包括1940及以前 08/18 16:17
22F：→ bbnewuser: 瑞芳礦採發展那時候很猛 08/18 17:15
23F：→ bbnewuser: 更正 1942年 08/18 17:15
24F：推 tokai: 中國北方不著重天津真是太可惜了 有港口腹地大 現在北京根 08/18 18:42
25F：→ tokai: 本過度發展 缺水沙漠化 加上很多歷史痕跡已被拆除 古都就該 08/18 18:43
26F：→ tokai: 有古都的樣子 08/18 18:45
27F：→ s6210603: 芝加哥原來以前是第二大城...會被超越是因為加州人口一 08/18 19:32
28F：→ s6210603: 直增加的關係吧... 08/18 19:32
29F：→ zonbytai: 芝加哥在鐵鏽帶所以本身發展也有點停滯，南區一些社區淒 08/18 20:34
30F：→ zonbytai: 慘程度不輸底特律，雖然北區也有一些莊園級的豪宅就是。 08/18 20:34
31F：推 edos: 昭和臺灣國勢調查 1935年瑞芳街51617人，新竹市51025人。 08/18 20:35
32F：→ edos: 1940年瑞芳街60482人，新竹市59139人。 08/18 20:35
33F：→ eugene0315: 我是那篇原po 那篇文章我單純想探討墨爾本跟雪梨人流 08/18 21:21
34F：→ eugene0315: 的此消彼長的關係而已 也沒打算要吵架 人口增長跟城 08/18 21:21
35F：→ eugene0315: 市發展沒有絕對的正相關這點我很清楚 只是有時候難免 08/18 21:21
36F：→ eugene0315: 好奇而已 08/18 21:21
37F：推 bigmorr: 記得天津有海河治水的問題? 北京沒有大河貫穿市中心 08/19 00:28
38F：→ retina: 如果中國沒有定都北京，北京憑其古典的氣息。有皇宮，城 08/19 00:54
39F：→ retina: 牆，老胡同。不知道有沒有可能變成中國的京都那樣優美。 08/19 00:54
40F：→ retina: 可惜現在不可能了。 08/19 00:54
41F：推 bigmorr: 梁陳方案如果被老共接受 北京也許會變成像巴黎那樣 舊城 08/19 00:59
42F：→ bigmorr: 區維持既有景觀 新興商業區則形成另一個市中心 08/19 01:00
43F：→ bigmorr: 北京的老胡同也許就不會拆得像現在這麼誇張了 08/19 01:01
44F：→ retina: 1956年，大阪，名古屋，甚至京都人口都比橫濱多。現在橫 08/19 01:07
45F：→ retina: 濱成為日本第二大城了。 08/19 01:07
46F：→ retina: 印度人口最多的城市曾經是加爾各答。後來被孟買超越。現 08/19 01:17
47F：→ retina: 在印度第一大城大概是孟買跟德里在爭。加爾各答退到第七 08/19 01:17
48F：→ retina: 大城。比班加羅爾，海德拉巴以及金奈都少了。 08/19 01:17
49F：→ retina: 馬來西亞第一大都會自然是吉隆坡，第二則是檳城。第三則 08/19 01:40
50F：→ retina: 是南邊的新山。但新山發展快速，有可能威脅檳城老二的位 08/19 01:40
51F：→ retina: 置。 08/19 01:40
52F：推 bigmorr: 不想這麼直接指名道姓 但是板上近期的騷動都是因竹北某人 08/19 01:59
53F：→ bigmorr: 而起 我這種專業知識不足只能在地理板上潛水的都覺得太過 08/19 02:00
54F：→ bigmorr: 離題了... 2017台中人口超越高雄 應該也可算在範例內 08/19 02:02
55F：→ s6210603: 新山是因為南邊新加坡的關係 08/19 06:16
56F：→ s6210603: 新山應該也能算是新加坡的衛星城市 08/19 06:16
57F：→ choper: 橫濱不太能類比 它是受惠東京都會區的溢出 類似新北市 如 08/19 06:34
58F：→ choper: 今根本幾乎相連 和推文列舉的其它幾個都市案例不同 08/19 06:34
59F：→ s6210603: 新山跟新加坡之間甚至還有規劃一條跨國地鐵 08/19 06:57
60F：→ ji394xu3: 中國古都很多,不光北京,西安、洛陽、南京、開封.....不 08/19 07:59
61F：→ ji394xu3: 過我覺得它們有自己的風格，倒沒必要跟京都去討論.. 08/19 08:00
62F：推 tbrs: 加爾各答也是 被孟買追過 再被德里追過 08/19 17:37
63F：推 nsk: 曼谷第一大城千萬人口丶清邁第二大城才25萬人 都會區100萬 差 08/19 17:38
64F：→ nsk: 距真大 08/19 17:38
65F：→ homebrian: 大阪不能只算大阪市而已，他的城區已經超越行政區範圍 08/19 22:31
66F：→ homebrian: ，用行政區去比會失真 08/19 22:31
67F：推 shun01: 話說回來，其實京阪神已經能算一起了？ 08/19 23:53
68F：推 tbrs: 大阪市才兩百多平方公里 08/20 00:48
69F：→ tbrs: 比桃園市還小。桃園市已經很小了 不到兩千平方公里 08/20 00:49
70F：推 jooz: 可惜大阪沒如願升格大阪都變23區那樣 明明整個府都是都市 08/20 01:44
71F：推 bigmorr: 大阪府改都失敗 跟堺市是不是也有點關係? 08/20 02:12
72F：→ s6210603: 堺市是反對的 08/20 06:48
73F：→ s6210603: 京阪神應該能算一起吧 08/20 06:58
74F：→ ji394xu3: 因為升格大阪都的話，原大阪市跟堺市的政令指定都市地位 08/20 07:01
75F：→ ji394xu3: 就要被取消改設特別區，比較權力的話，政令指定都市還是 08/20 07:02
76F：→ ji394xu3: 比特別區多，所以就連大阪市要拆成特別區都沒有投票過關 08/20 07:03
77F：→ ji394xu3: (但拆成特別區的投票案,雙方的票數也差距不大就是) 08/20 07:05
78F：→ dosoleil: 不過把一個政指市拆成3~5個特別區 反而能擴大中小區域自 08/20 09:55
79F：→ dosoleil: 治權限(這樣是只損及原城市核心吧 08/20 09:55
80F：推 xyxx: San Francisco 的人口比San Diego, San Jose 還少，但是多 08/20 23:41
81F：→ xyxx: 數人還是認為加州第二大城爲San Francisco 08/20 23:41
82F：推 shun01: 灣區基本上會被視為一個整體吧！ 08/21 02:03
83F：推 tbrs: 界市是近畿的板橋 反對 08/21 04:25
84F：→ tbrs: 川崎是神奈川的板橋 08/21 04:26
85F：→ GrafRaphael: 對大阪人說－＞你們是日本第二大都會區（X，聽了會 08/24 10:31
86F：→ GrafRaphael: 生氣 08/24 10:31
87F：→ GrafRaphael: －＞西日本第一大都市（O 08/24 10:31
88F：推 eugene0315: 樓上 台灣內部光是台中跟高雄的瑜亮情節 就可以吵到 08/24 20:41
89F：→ eugene0315: 天荒地老了…何況日本東京跟大阪在國際上都算有影響力 08/24 20:41
90F：→ eugene0315: 的大都市 會吵不意外 08/24 20:41