作者retina (护芹人)
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标题Re: [讨论] 墨尔本人口为何增加比雪梨快
时间Wed Aug 18 11:59:47 2021
城市的人口规模是一个变数，
第一大城不一定永远都会当第一大城。
很多国家的城市规模排序都有变化过。
以美国为例，纽约长期是第一大城，但是第二大城原本是芝加哥，
在二十世纪被洛杉矶赶过去
加拿大过去第一大城是蒙特娄，也是在1980年代被多伦多超越。
台湾也有，这几年台中人口超越高雄。
1942年，基隆市跟嘉义市人口都比台中市多。後来也被新兴的台中市超越。
更别说在清朝时代台南府城长期是当时最大的城市。後来才被台北超越。
在民国时代，中国北方的第一大城是天津，当时北平是古都。但没有天津那麽
多人。
但自从中国定都北京之後，目前北京的规模已经远远超过天津了。
澳洲的墨尔本人口成长快速，超越雪梨。不代表雪梨就比较差或者比较弱。
就像一个人比较高或者比较瘦不代表就比较好。
城市的比较并不是用来获得优越感并用来鄙夷别人的。
每一个城市都有自己的定位，自己的特点，自己的强项与弱项，而且重要的是
都有自己的历史，自己的价值。对很多人来说，也都是感情与记忆连结的地方，
是不能取代的。
所以我建议地理版上的朋友，描述城市就进行客观的描述。不需要进行主观的
吹捧然後贬低其他城市。
这样只会让各种地域本位的口水战充斥本版。真的没有意义。
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※ 编辑: retina (223.138.105.213 台湾), 08/18/2021 12:01:31
1F：推 ausome: 推观念正确，反观竹北纳粹soufon从来没要讨论，纯粹闹版 08/18 12:05
2F：→ Howard61313: 他大概觉得韩国第一大城的地位从汉城让给首尔吧 08/18 12:07
3F：→ radiwei: 那个人真的是无知力量大的典型 08/18 12:25
4F：→ ji394xu3: 台南大概清朝中後期就已经渐渐退下，後来台湾建省的省会 08/18 12:43
5F：→ ji394xu3: 甚至选择在台中(因建城问题後来改设在台北) 08/18 12:43
6F：→ ji394xu3: 1940年代的人口其实差异很小就是。当时台北市约32万人， 08/18 12:50
7F：→ ji394xu3: 高雄市约15万人，台南市约14万人，基隆市约10万人，嘉义 08/18 12:50
8F：→ ji394xu3: 市约9万人，台中市约8万人，瑞芳街约6万人，新竹市约5.9 08/18 12:51
9F：→ ji394xu3: 万人，彰化市约5.8万人，屏东市约5.4万人，鹿港街约4.2 08/18 12:52
10F：→ ji394xu3: 万人，斗六街3.9万人，员林街3.8万人，丰原街3.6万人... 08/18 12:53
11F：推 zonbytai: 蒙特娄其实蛮悲情的，不仅人口经济地位也被多伦多超过了 08/18 13:32
12F：→ zonbytai: 不过私心还是很爱蒙特娄，少数城市纹理没被郊区化跟大公 08/18 13:40
13F：→ zonbytai: 路主义破坏的北美大城，而且是极少数能用漂亮来形容的美 08/18 13:40
14F：→ zonbytai: 洲城市，虽然冬天真的靠北冷就是XD 08/18 13:40
15F：推 nsk: 瑞芳在当时没有升格的州辖市丶有些可惜 08/18 14:58
16F：→ dosoleil: 瑞芳发展腹地受限啊 而且当时人口之密集 居住环境应该不 08/18 15:24
17F：→ dosoleil: 太好 若要规划成城市投入不会少 08/18 15:24
18F：→ OscarJeff: 瑞芳街约6万是1941年的统计，新竹市约5.9万是1940年的 08/18 16:11
19F：→ OscarJeff: 统计，1941时新竹市便已超越瑞芳，1942更并入香山庄 08/18 16:12
20F：→ OscarJeff: 严格来说瑞芳街人口没有超越新竹市过，包括1940及以前 08/18 16:17
22F：→ bbnewuser: 瑞芳矿采发展那时候很猛 08/18 17:15
23F：→ bbnewuser: 更正 1942年 08/18 17:15
24F：推 tokai: 中国北方不着重天津真是太可惜了 有港口腹地大 现在北京根 08/18 18:42
25F：→ tokai: 本过度发展 缺水沙漠化 加上很多历史痕迹已被拆除 古都就该 08/18 18:43
26F：→ tokai: 有古都的样子 08/18 18:45
27F：→ s6210603: 芝加哥原来以前是第二大城...会被超越是因为加州人口一 08/18 19:32
28F：→ s6210603: 直增加的关系吧... 08/18 19:32
29F：→ zonbytai: 芝加哥在铁锈带所以本身发展也有点停滞，南区一些社区凄 08/18 20:34
30F：→ zonbytai: 惨程度不输底特律，虽然北区也有一些庄园级的豪宅就是。 08/18 20:34
31F：推 edos: 昭和台湾国势调查 1935年瑞芳街51617人，新竹市51025人。 08/18 20:35
32F：→ edos: 1940年瑞芳街60482人，新竹市59139人。 08/18 20:35
33F：→ eugene0315: 我是那篇原po 那篇文章我单纯想探讨墨尔本跟雪梨人流 08/18 21:21
34F：→ eugene0315: 的此消彼长的关系而已 也没打算要吵架 人口增长跟城 08/18 21:21
35F：→ eugene0315: 市发展没有绝对的正相关这点我很清楚 只是有时候难免 08/18 21:21
36F：→ eugene0315: 好奇而已 08/18 21:21
37F：推 bigmorr: 记得天津有海河治水的问题? 北京没有大河贯穿市中心 08/19 00:28
38F：→ retina: 如果中国没有定都北京，北京凭其古典的气息。有皇宫，城 08/19 00:54
39F：→ retina: 墙，老胡同。不知道有没有可能变成中国的京都那样优美。 08/19 00:54
40F：→ retina: 可惜现在不可能了。 08/19 00:54
41F：推 bigmorr: 梁陈方案如果被老共接受 北京也许会变成像巴黎那样 旧城 08/19 00:59
42F：→ bigmorr: 区维持既有景观 新兴商业区则形成另一个市中心 08/19 01:00
43F：→ bigmorr: 北京的老胡同也许就不会拆得像现在这麽夸张了 08/19 01:01
44F：→ retina: 1956年，大阪，名古屋，甚至京都人口都比横滨多。现在横 08/19 01:07
45F：→ retina: 滨成为日本第二大城了。 08/19 01:07
46F：→ retina: 印度人口最多的城市曾经是加尔各答。後来被孟买超越。现 08/19 01:17
47F：→ retina: 在印度第一大城大概是孟买跟德里在争。加尔各答退到第七 08/19 01:17
48F：→ retina: 大城。比班加罗尔，海德拉巴以及金奈都少了。 08/19 01:17
49F：→ retina: 马来西亚第一大都会自然是吉隆坡，第二则是槟城。第三则 08/19 01:40
50F：→ retina: 是南边的新山。但新山发展快速，有可能威胁槟城老二的位 08/19 01:40
51F：→ retina: 置。 08/19 01:40
52F：推 bigmorr: 不想这麽直接指名道姓 但是板上近期的骚动都是因竹北某人 08/19 01:59
53F：→ bigmorr: 而起 我这种专业知识不足只能在地理板上潜水的都觉得太过 08/19 02:00
54F：→ bigmorr: 离题了... 2017台中人口超越高雄 应该也可算在范例内 08/19 02:02
55F：→ s6210603: 新山是因为南边新加坡的关系 08/19 06:16
56F：→ s6210603: 新山应该也能算是新加坡的卫星城市 08/19 06:16
57F：→ choper: 横滨不太能类比 它是受惠东京都会区的溢出 类似新北市 如 08/19 06:34
58F：→ choper: 今根本几乎相连 和推文列举的其它几个都市案例不同 08/19 06:34
59F：→ s6210603: 新山跟新加坡之间甚至还有规划一条跨国地铁 08/19 06:57
60F：→ ji394xu3: 中国古都很多,不光北京,西安、洛阳、南京、开封.....不 08/19 07:59
61F：→ ji394xu3: 过我觉得它们有自己的风格，倒没必要跟京都去讨论.. 08/19 08:00
62F：推 tbrs: 加尔各答也是 被孟买追过 再被德里追过 08/19 17:37
63F：推 nsk: 曼谷第一大城千万人口丶清迈第二大城才25万人 都会区100万 差 08/19 17:38
64F：→ nsk: 距真大 08/19 17:38
65F：→ homebrian: 大阪不能只算大阪市而已，他的城区已经超越行政区范围 08/19 22:31
66F：→ homebrian: ，用行政区去比会失真 08/19 22:31
67F：推 shun01: 话说回来，其实京阪神已经能算一起了？ 08/19 23:53
68F：推 tbrs: 大阪市才两百多平方公里 08/20 00:48
69F：→ tbrs: 比桃园市还小。桃园市已经很小了 不到两千平方公里 08/20 00:49
70F：推 jooz: 可惜大阪没如愿升格大阪都变23区那样 明明整个府都是都市 08/20 01:44
71F：推 bigmorr: 大阪府改都失败 跟堺市是不是也有点关系? 08/20 02:12
72F：→ s6210603: 堺市是反对的 08/20 06:48
73F：→ s6210603: 京阪神应该能算一起吧 08/20 06:58
74F：→ ji394xu3: 因为升格大阪都的话，原大阪市跟堺市的政令指定都市地位 08/20 07:01
75F：→ ji394xu3: 就要被取消改设特别区，比较权力的话，政令指定都市还是 08/20 07:02
76F：→ ji394xu3: 比特别区多，所以就连大阪市要拆成特别区都没有投票过关 08/20 07:03
77F：→ ji394xu3: (但拆成特别区的投票案,双方的票数也差距不大就是) 08/20 07:05
78F：→ dosoleil: 不过把一个政指市拆成3~5个特别区 反而能扩大中小区域自 08/20 09:55
79F：→ dosoleil: 治权限(这样是只损及原城市核心吧 08/20 09:55
80F：推 xyxx: San Francisco 的人口比San Diego, San Jose 还少，但是多 08/20 23:41
81F：→ xyxx: 数人还是认为加州第二大城爲San Francisco 08/20 23:41
82F：推 shun01: 湾区基本上会被视为一个整体吧！ 08/21 02:03
83F：推 tbrs: 界市是近畿的板桥 反对 08/21 04:25
84F：→ tbrs: 川崎是神奈川的板桥 08/21 04:26
85F：→ GrafRaphael: 对大阪人说－＞你们是日本第二大都会区（X，听了会 08/24 10:31
86F：→ GrafRaphael: 生气 08/24 10:31
87F：→ GrafRaphael: －＞西日本第一大都市（O 08/24 10:31
88F：推 eugene0315: 楼上 台湾内部光是台中跟高雄的瑜亮情节 就可以吵到 08/24 20:41
89F：→ eugene0315: 天荒地老了…何况日本东京跟大阪在国际上都算有影响力 08/24 20:41
90F：→ eugene0315: 的大都市 会吵不意外 08/24 20:41