作者hisct (小虜蛇)
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標題[討論] 天主教教堂
時間Wed Aug 11 20:09:30 2021
台南市區的天主教教堂當中
有幾個教堂附近有大型的眷村聚落
大林聖維雅內天主堂
二空聖母升天天主堂
東門中華殉道聖人天主堂
勝利路耶穌聖心天主堂
影三聖彌格天主堂
當然也有好幾個教堂似乎不明顯
但畢竟台灣天主教幾乎是中國遷移來的
是否老教堂所在地就是外省聚落呢？
不知道其他地方也是這樣嗎？
基督新教的教堂更多但資料不好整理
是否也有這種關係？
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1F：推 homebrian: 沒有一定吧，萬金天主堂就是平埔族的聚落啊 08/11 21:16
2F：推 aurora903: 以桃園來說，天主教堂分佈確實與外省人、山地原住民聚 08/11 21:42
3F：→ aurora903: 居地有很高的關聯性 08/11 21:42
4F：推 zonbytai: 高雄道明會清領就來台灣了，台北也有幾間天主教堂可以追 08/11 23:19
5F：→ zonbytai: 朔到清領日治時期，老湖口教堂戰後才蓋的但也在客家聚落 08/11 23:19
6F：→ zonbytai: 不過天主教因為體制關係的確在戰後相關人員很多都被跟國 08/11 23:24
7F：→ zonbytai: 民政府來的人取代，反倒是基督教的台語教會勢力還是不小 08/11 23:24
我知道1945年以前就有，不過資料不太多，比如說台南中山路天主堂可追到1868年
但似乎沒什麼運作，1911遷到現址才算比較具體的時間點吧？可能新教比較興盛
有一些教堂好像因為信徒不足而沒了
露德聖母堂（台南市北區；小北路天主堂）
聖德蘭堂（台南市南區；鹽埕天主堂）
有點像台北樺山町教堂？日本人因語言等不同，從蓬萊町大聖堂分出？
印象中有些日本教派離開後，教堂就轉給長老教會了，佛教也有這種現象
8F：→ bigmorr: 天主教要看地方 南部因為最早發展(都是道明會的地方) 08/13 17:03
9F：→ bigmorr: 基本上一些教堂的本土色彩還是很濃 北部雖然有蘆洲.民生 08/13 17:04
10F：→ bigmorr: 西路(蓬萊町).華山三個歷史最久的堂 但是戰後北部的教務 08/13 17:05
11F：→ bigmorr: 發展給了中國籍修會(主要是主徒會) 所以整個中國(大陸)化 08/13 17:06
12F：→ bigmorr: 的現象就很明顯 08/13 17:06
這些本土教堂今日如何？
13F：推 zonbytai: 其實真正被外省族群帶進來的是伊斯蘭教。我知道鹿港有家 08/14 12:19
14F：→ zonbytai: 族是有阿拉伯背景的，但很早就被同化。伊斯蘭教在台灣是 08/14 12:19
15F：→ zonbytai: 滇緬和回族跟國民政府來台後才比較有規模，所以除了近年 08/14 12:19
16F：→ zonbytai: 因為移工而創設的清真寺外其他都是因為外省教徒而設立的 08/14 12:19
中國的穆斯林有點神秘，住在漢地，但漢人不太知道他們，台灣的也很神秘
有幾個名人據說是回教家庭，但是他們好像不太談論這方面
外省帶進來的宗教應該還有一貫道、藏傳佛教、基督新教至少三個教會
17F：→ shun01: 長老教會不算基督新教？ 08/15 12:06
是新教本省派。靈糧堂、召會、真耶穌這三個教會就中國原生的
從招募新信徒來看，我覺得後者力道比較積極，有些教會都轉給他們了
後來想到，當初長老教會應該是以廈門為核心，說台灣是本土發展好像也怪怪的
18F：推 bigmorr: 原po是問北部的還是南部的? 08/15 18:25
19F：→ bigmorr: 天主教因為是單一體制(聖統) 所以沒有像新教分本省教派跟 08/15 18:26
20F：→ bigmorr: 外省教派 但北部基本上就外省的氣息比較濃 中南部就還有 08/15 18:27
21F：→ bigmorr: 本省人的一些習慣(像台語彌撒) 08/15 18:28
22F：→ bigmorr: 東部(花蓮教區)則是特例 雖然是戰後才發展 但是東部基本 08/15 18:29
23F：→ bigmorr: 上是外國修會的活動範圍(主要是白冷會) 主要傳教對象又是 08/15 18:30
24F：→ bigmorr: 原住民 所以整個風貌跟西部的教會/教區又很不一樣 08/15 18:30
25F：→ bigmorr: 當然北部還是有教堂有台語彌撒啦 但是相對於中南部就少很 08/15 18:31
26F：→ bigmorr: 多 像台北的主教座堂(靜修女中旁那個) 雖然日治時代就有 08/15 18:33
27F：→ bigmorr: 了 但是我記得他們是沒有台語彌撒的 08/15 18:33
28F：→ bigmorr: 客語彌撒我就比較不清楚 新竹教區(桃竹苗)的教堂可能有吧 08/15 18:34
29F：→ bigmorr: ps.補充一下 台北主教座堂=民生西路的=原蓬萊町大聖堂 08/15 18:36
當初po文是因為覺得天主教的族群色彩很明顯，大概本省5％外省95％（憑感覺）
這一串討論下來，和我自己查資料看，好像就還好，還是要看各地情況
有人提到本土信徒流失，變成外勞為主，我也發現到有些教堂消失了
也有新聞「本土神父缺 東南亞籍神父搶手」，越南和菲律賓來的神父變多
這種現象也不只天主教，台南東門路有個聖公會的空地，應該是信徒流失太多
新教應該也有，網路上有人說「某長老教會被靈恩派入侵」，小型教會應該更嚴重
如同1945日本離開台灣，日本人為主的佛教和基督宗教就斷了
教產轉給台灣自己的佛教、長老教會、政府接收，而原本宗派卻沒有繼續傳承
譬如說濟南教會，一開始似乎不是長老教會的，信徒也幾乎是日本人，1945教產登記給
政府，教堂是長老和國語兩個教會共用？中國也有長老教會，他們來台後是加入台灣的
長老教會？濟南教會的信徒都是長老教會？
30F：推 bigmorr: 天主教基本上還是要看地區啦 但北部教友的確是外省籍比例 08/15 21:09
31F：→ bigmorr: 高於本省籍 中南部大概一半一半 眷村旁有教堂則是整個西 08/15 21:10
32F：→ bigmorr: 部都是如此 08/15 21:10
33F：→ bigmorr: 濟南教會大概要請新教的朋友來回答了... 我記得利用濟南 08/15 21:12
34F：→ bigmorr: 教會的兩個教會都是長老宗 但是就是以族群分屬台灣基督長 08/15 21:13
35F：→ bigmorr: 老教會 以及中華基督教長老會 08/15 21:14
36F：→ bigmorr: 另外 外籍神父不只東南亞 現在印度來的也很多 08/15 21:16
37F：→ bigmorr: 所以台灣天主教會這幾年一直很重視本土聖召 也就是本土神 08/15 21:17
38F：→ bigmorr: 職人員的新血招募及培訓 08/15 21:17
39F：→ iele: 長老教你搞錯了，台灣長老教會跟中華長老教會實際上完全不 08/17 08:18
40F：→ iele: 一樣，只有同是長老宗 08/17 08:18
41F：→ iele: 台灣長老教會就外籍傳教士馬階等等來台傳教後所開設 08/17 08:20
42F：→ iele: 跟廈門哪有關系啦 08/17 08:21
43F：→ iele: 長老教會強調與在地跟社區連結 08/17 08:21
44F：→ iele: 大一點的長老教會都有二堂主日禮拜，分別用當地居民的語言 08/17 08:23
45F：→ iele: 與國語 08/17 08:23
46F：→ iele: 不強調省籍… 08/17 08:24
同樣是長老宗，教義是一樣的吧？為什麼會獨立出另一個長老教會，而非併入呢？
巴克禮在廈門學語言後才來台，我覺得這時期的台灣和廈門交流非常緊密，是一起的
和在地社區連結是很重要，不過社區族群若是外地遷移過來，原族群消失後，教派信徒
也跟著消失，而擴散不出去，當提到這個教派時，色彩區隔非常明顯，而不是五花八門
這種現象很有意思
47F：→ iele: 建議你走進家附近的長老教會一起主日禮拜好好認識上帝，比 08/18 07:46
48F：→ iele: 較能更好的認識長老教會歷史 08/18 07:46
49F：→ iele: 比較不會發表一些你自己想當然爾但非事實的説法 08/18 07:47
50F：→ shun01: 不如說同一個教派但各教會間彼此獨立運作才是新教的常態？ 08/18 10:37
有些教堂看不出是什麼宗派，牧師個人色彩很重，有的搞不好沒讀過神學院，工作人員
是夫妻、親戚，還有因為錢財鬧上新聞，教堂是違建……感覺跟巷內民宅小神壇87％像
※ 編輯: hisct (36.239.154.68 臺灣), 08/20/2021 20:03:10