作者hisct (小虏蛇)
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标题[讨论] 天主教教堂
时间Wed Aug 11 20:09:30 2021
台南市区的天主教教堂当中
有几个教堂附近有大型的眷村聚落
大林圣维雅内天主堂
二空圣母升天天主堂
东门中华殉道圣人天主堂
胜利路耶稣圣心天主堂
影三圣弥格天主堂
当然也有好几个教堂似乎不明显
但毕竟台湾天主教几乎是中国迁移来的
是否老教堂所在地就是外省聚落呢？
不知道其他地方也是这样吗？
基督新教的教堂更多但资料不好整理
是否也有这种关系？
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1F：推 homebrian: 没有一定吧，万金天主堂就是平埔族的聚落啊 08/11 21:16
2F：推 aurora903: 以桃园来说，天主教堂分布确实与外省人、山地原住民聚 08/11 21:42
3F：→ aurora903: 居地有很高的关联性 08/11 21:42
4F：推 zonbytai: 高雄道明会清领就来台湾了，台北也有几间天主教堂可以追 08/11 23:19
5F：→ zonbytai: 朔到清领日治时期，老湖口教堂战後才盖的但也在客家聚落 08/11 23:19
6F：→ zonbytai: 不过天主教因为体制关系的确在战後相关人员很多都被跟国 08/11 23:24
7F：→ zonbytai: 民政府来的人取代，反倒是基督教的台语教会势力还是不小 08/11 23:24
我知道1945年以前就有，不过资料不太多，比如说台南中山路天主堂可追到1868年
但似乎没什麽运作，1911迁到现址才算比较具体的时间点吧？可能新教比较兴盛
有一些教堂好像因为信徒不足而没了
露德圣母堂（台南市北区；小北路天主堂）
圣德兰堂（台南市南区；盐埕天主堂）
有点像台北桦山町教堂？日本人因语言等不同，从蓬莱町大圣堂分出？
印象中有些日本教派离开後，教堂就转给长老教会了，佛教也有这种现象
8F：→ bigmorr: 天主教要看地方 南部因为最早发展(都是道明会的地方) 08/13 17:03
9F：→ bigmorr: 基本上一些教堂的本土色彩还是很浓 北部虽然有芦洲.民生 08/13 17:04
10F：→ bigmorr: 西路(蓬莱町).华山三个历史最久的堂 但是战後北部的教务 08/13 17:05
11F：→ bigmorr: 发展给了中国籍修会(主要是主徒会) 所以整个中国(大陆)化 08/13 17:06
12F：→ bigmorr: 的现象就很明显 08/13 17:06
这些本土教堂今日如何？
13F：推 zonbytai: 其实真正被外省族群带进来的是伊斯兰教。我知道鹿港有家 08/14 12:19
14F：→ zonbytai: 族是有阿拉伯背景的，但很早就被同化。伊斯兰教在台湾是 08/14 12:19
15F：→ zonbytai: 滇缅和回族跟国民政府来台後才比较有规模，所以除了近年 08/14 12:19
16F：→ zonbytai: 因为移工而创设的清真寺外其他都是因为外省教徒而设立的 08/14 12:19
中国的穆斯林有点神秘，住在汉地，但汉人不太知道他们，台湾的也很神秘
有几个名人据说是回教家庭，但是他们好像不太谈论这方面
外省带进来的宗教应该还有一贯道、藏传佛教、基督新教至少三个教会
17F：→ shun01: 长老教会不算基督新教？ 08/15 12:06
是新教本省派。灵粮堂、召会、真耶稣这三个教会就中国原生的
从招募新信徒来看，我觉得後者力道比较积极，有些教会都转给他们了
後来想到，当初长老教会应该是以厦门为核心，说台湾是本土发展好像也怪怪的
18F：推 bigmorr: 原po是问北部的还是南部的? 08/15 18:25
19F：→ bigmorr: 天主教因为是单一体制(圣统) 所以没有像新教分本省教派跟 08/15 18:26
20F：→ bigmorr: 外省教派 但北部基本上就外省的气息比较浓 中南部就还有 08/15 18:27
21F：→ bigmorr: 本省人的一些习惯(像台语弥撒) 08/15 18:28
22F：→ bigmorr: 东部(花莲教区)则是特例 虽然是战後才发展 但是东部基本 08/15 18:29
23F：→ bigmorr: 上是外国修会的活动范围(主要是白冷会) 主要传教对象又是 08/15 18:30
24F：→ bigmorr: 原住民 所以整个风貌跟西部的教会/教区又很不一样 08/15 18:30
25F：→ bigmorr: 当然北部还是有教堂有台语弥撒啦 但是相对於中南部就少很 08/15 18:31
26F：→ bigmorr: 多 像台北的主教座堂(静修女中旁那个) 虽然日治时代就有 08/15 18:33
27F：→ bigmorr: 了 但是我记得他们是没有台语弥撒的 08/15 18:33
28F：→ bigmorr: 客语弥撒我就比较不清楚 新竹教区(桃竹苗)的教堂可能有吧 08/15 18:34
29F：→ bigmorr: ps.补充一下 台北主教座堂=民生西路的=原蓬莱町大圣堂 08/15 18:36
当初po文是因为觉得天主教的族群色彩很明显，大概本省5％外省95％（凭感觉）
这一串讨论下来，和我自己查资料看，好像就还好，还是要看各地情况
有人提到本土信徒流失，变成外劳为主，我也发现到有些教堂消失了
也有新闻「本土神父缺 东南亚籍神父抢手」，越南和菲律宾来的神父变多
这种现象也不只天主教，台南东门路有个圣公会的空地，应该是信徒流失太多
新教应该也有，网路上有人说「某长老教会被灵恩派入侵」，小型教会应该更严重
如同1945日本离开台湾，日本人为主的佛教和基督宗教就断了
教产转给台湾自己的佛教、长老教会、政府接收，而原本宗派却没有继续传承
譬如说济南教会，一开始似乎不是长老教会的，信徒也几乎是日本人，1945教产登记给
政府，教堂是长老和国语两个教会共用？中国也有长老教会，他们来台後是加入台湾的
长老教会？济南教会的信徒都是长老教会？
30F：推 bigmorr: 天主教基本上还是要看地区啦 但北部教友的确是外省籍比例 08/15 21:09
31F：→ bigmorr: 高於本省籍 中南部大概一半一半 眷村旁有教堂则是整个西 08/15 21:10
32F：→ bigmorr: 部都是如此 08/15 21:10
33F：→ bigmorr: 济南教会大概要请新教的朋友来回答了... 我记得利用济南 08/15 21:12
34F：→ bigmorr: 教会的两个教会都是长老宗 但是就是以族群分属台湾基督长 08/15 21:13
35F：→ bigmorr: 老教会 以及中华基督教长老会 08/15 21:14
36F：→ bigmorr: 另外 外籍神父不只东南亚 现在印度来的也很多 08/15 21:16
37F：→ bigmorr: 所以台湾天主教会这几年一直很重视本土圣召 也就是本土神 08/15 21:17
38F：→ bigmorr: 职人员的新血招募及培训 08/15 21:17
39F：→ iele: 长老教你搞错了，台湾长老教会跟中华长老教会实际上完全不 08/17 08:18
40F：→ iele: 一样，只有同是长老宗 08/17 08:18
41F：→ iele: 台湾长老教会就外籍传教士马阶等等来台传教後所开设 08/17 08:20
42F：→ iele: 跟厦门哪有关系啦 08/17 08:21
43F：→ iele: 长老教会强调与在地跟社区连结 08/17 08:21
44F：→ iele: 大一点的长老教会都有二堂主日礼拜，分别用当地居民的语言 08/17 08:23
45F：→ iele: 与国语 08/17 08:23
46F：→ iele: 不强调省籍… 08/17 08:24
同样是长老宗，教义是一样的吧？为什麽会独立出另一个长老教会，而非并入呢？
巴克礼在厦门学语言後才来台，我觉得这时期的台湾和厦门交流非常紧密，是一起的
和在地社区连结是很重要，不过社区族群若是外地迁移过来，原族群消失後，教派信徒
也跟着消失，而扩散不出去，当提到这个教派时，色彩区隔非常明显，而不是五花八门
这种现象很有意思
47F：→ iele: 建议你走进家附近的长老教会一起主日礼拜好好认识上帝，比 08/18 07:46
48F：→ iele: 较能更好的认识长老教会历史 08/18 07:46
49F：→ iele: 比较不会发表一些你自己想当然尔但非事实的説法 08/18 07:47
50F：→ shun01: 不如说同一个教派但各教会间彼此独立运作才是新教的常态？ 08/18 10:37
有些教堂看不出是什麽宗派，牧师个人色彩很重，有的搞不好没读过神学院，工作人员
是夫妻、亲戚，还有因为钱财闹上新闻，教堂是违建……感觉跟巷内民宅小神坛87％像
※ 编辑: hisct (36.239.154.68 台湾), 08/20/2021 20:03:10