作者lawyer94 (背包客)
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標題[討論] 若台灣實施日本地方自治劃分分析
時間Sat Jul 17 03:37:57 2021
如果台灣實施日本地方自治劃分，一級行政區，日本設都道府縣，不過以台灣來說，大概只有台南跟台北設府比較有歷史意義，考量台北是首都，故仿東京都下設特別區，所以設台北都(現台北市與新北市、基隆市合併)，下轄12特別區，除台南設府，西部地方就設縣。
外島與東部因人口少於50萬，為求預算公平以及地方公職人力有限，本文以為可設廳(廳比照縣職權，但部分職權由中央政府處理，權限小於縣)
再來是縣府底下的政令指定都市，人口超過50萬得以設置，所以台北都板橋市、高雄縣高雄市、台南府台南市、台中縣台中市。
新竹縣新竹市、桃園縣桃園市、桃園縣中壢市、台北都新莊市、台北都中和市因人口達40幾萬，且持續成長，未來有機會超過50萬人口，故可以做為特例市(權限等同政令指定城市，以鼓勵發展，日本雖然特例市已廢除，且用於準中核市，但本文以為在台灣可做此定義上的調整)
縣底下設中核市，人口超過20萬可設置，例如新竹縣竹北市、彰化縣彰化市、嘉義縣嘉義市、台北都三重市、新店市等
縣底下設鎮，人口超過5萬可設置，例如:彰化縣員林鎮、宜蘭縣宜蘭鎮、金門廳金城鎮等
人口低於5萬，設鄉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.15.176 (臺灣)
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1F：→ lawyer94: 更正，宜蘭廳宜蘭鎮 07/17 03:39
2F：推 Slzreo1726: 這個框架算不錯 但應該要整併一下部分過細碎的市比較 07/17 05:24
3F：→ Slzreo1726: 好吧 07/17 05:24
縣也可以做整併
4F：推 shun01: 你講的特例市，稍微併一併就都能衝上50萬人了... 07/17 08:16
5F：→ bbnewuser: 新竹是台灣的重要城市，應該要設新竹府 07/17 08:42
府跟縣同級，只是台南有歷史因素，所以特別能用府，過去沒有新竹府，所以設縣
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/17/2021 08:48:10
6F：推 epulomallem: 以歷史淵源來說臺中應該也可以設府 07/17 08:57
可以考慮喔，因為台灣府設於台中XD
7F：→ epulomallem: 新北、桃園的縣轄市則可以整併（類似北九州市） 07/17 08:57
8F：→ epulomallem: 然後澎金馬設道，並轄南海諸島 07/17 08:57
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/17/2021 09:03:56
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/17/2021 09:44:41
9F：推 HGT7473: 100萬為廣域市，30為中核市，10萬為市比較剛好 07/17 09:46
10F：推 Howard61313: 我都沒意見，但南投縣可以把雲林的起源地還給雲林縣 07/17 10:06
11F：→ Howard61313: 嗎（X 07/17 10:06
這個要竹山人自決公投XD
12F：推 zhi1999: 框架不錯！ 07/17 11:53
13F：→ dosoleil: 以五十萬為門檻 桃園若要追求最大化可以變出四個政令指 07/17 12:05
14F：→ dosoleil: 定都市呢(南北桃園各再拆南北) 還不用學北九州 07/17 12:05
15F：→ dosoleil: 再者 若板雙和新等緊依北市的城市還要獨立成政指都市 那 07/17 12:11
16F：→ dosoleil: 設計台北都的效益就大減了 07/17 12:11
17F：推 maskwearer: 縣在台灣臭掉了，民眾普遍覺得市比較香，殊不知這個 07/17 13:24
18F：→ maskwearer: 概念超畸形，而且市的層級最少有三級，亂七八糟 07/17 13:24
19F：→ maskwearer: 台北市 嘉義市 台東市，都不一樣，真的很怪 07/17 13:25
現在台北市、新竹市、彰化市不也不一樣
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/17/2021 13:30:38
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/17/2021 13:34:09
20F：→ qwe711334: 目前台灣的行政區制度真的超怪異，根本不適用 07/17 14:16
台灣現行的地方制度為民粹而生
21F：推 nsk: 日本不是有兩丶三萬人的市嗎？台灣門檻就要5萬人? 07/17 14:47
22F：推 Shiba861107: 我覺得鎮的人口門檻可以訂為2萬人 縣轄市5萬人 07/17 15:24
23F：→ Shiba861107: 目前縣轄市門檻10萬人還是太高了 07/17 15:25
預算沒比較多，自治權又差不多的話，現在的鄉鎮或縣轄市就只是個名字而已，沒啥意義
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/17/2021 16:24:20
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/17/2021 16:25:00
24F：推 nsk: 蘆竹鄉為了這蘆竹市之名丶不惜花大錢改制丶半年後就變成區 07/17 19:58
25F：→ leon4287: 鄉鎮也併一併變市 07/17 20:37
26F：推 tbrs: 龜山戶籍十五六萬 實質已三十幾萬 07/17 23:50
27F：推 bigmorr: 台灣真的該認真討論地方大改制的事情了 07/18 01:31
台灣人為了名字好聽，就算野狗比人多的地方也全部都想叫市，已經是市的想要當直轄市，爽還要更爽
28F：推 bigmorr: 除了正式廢省 鄉鎮市區的設置標準.還有轄域都該一併調整 07/18 01:33
29F：推 mattc123456c: 廢省就真的需要修憲 07/18 01:35
30F：→ Slzreo1726: 嫌廢省麻煩的話可以學荷蘭 省下面就是市鎮 他們的省 07/18 02:08
31F：→ Slzreo1726: 不像對岸那麼大 07/18 02:08
32F：→ OscarJeff: 清治時期的臺南府和臺灣府只是剛好有府這個字，跟日本 07/18 03:17
33F：→ OscarJeff: 現行的都道府縣壓根沒關係，實在有點牽強 07/18 03:17
台南設府不是因為他隨便就能是府，而是歷史因素，他是當時台灣的政經所在地
大阪京都能稱府也是歷史因素，否則本來是要統一設縣的
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/18/2021 10:37:32
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/18/2021 10:39:39
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/18/2021 10:49:44
34F：推 yukiss: 1994中時推出日本專刊丶卻把京都大阪兩府說成是兩個直轄 07/18 12:14
35F：→ yukiss: 市XXD 07/18 12:14
36F：→ OscarJeff: 因為您前面回覆留言說過去沒有新竹府所以設縣，又說臺 07/18 12:41
37F：→ OscarJeff: 中也可考慮設府因為臺灣府之故，在在把清治的府和日本 07/18 12:42
38F：→ OscarJeff: 現行的府扯在一起；不然以歷史地位，曾統管大甲溪以北 07/18 12:45
39F：→ OscarJeff: 長達142年的新竹也有其歷史定位。 07/18 12:45
40F：→ OscarJeff: 其實如果單純設臺南府完全沒異議，只是考慮臺中說是歷 07/18 12:50
41F：→ OscarJeff: 史淵源就有點牽強，臺灣府設治臺中只有很短一段時間。 07/18 12:55
42F：→ dosoleil: 京阪設府也是為了平衡東西日本 以及天皇東徙的補償 07/18 13:19
43F：→ dosoleil: 若台灣又要在歷史&南北中均勢而炒作名稱 那可能連鹿港 07/18 13:19
44F：→ dosoleil: 通霄 鹽水 恆春都要來參戰了 07/18 13:19
45F：→ s6210603: 現在道府縣是可以設特別區的，只是有限定人口要有200萬 07/18 13:48
46F：→ s6210603: 之前大阪市就是為了特別區設立與否，才舉行公投 07/18 13:49
大阪公投是為了要改成大阪都，不過失敗了
日本只有東京都有設特別區吧
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/18/2021 17:47:59
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/18/2021 17:48:38
47F：推 nsk: 大阪公投是要廢市改設特別區丶讓大阪府市合一統轄 07/18 18:15
這樣改就是東京都的做法
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/18/2021 18:30:42
48F：推 sHakZit75: 不知這樣的話，臺北都之下的特別行政區之劃分，各位怎 07/18 20:24
49F：→ sHakZit75: 麼看？ 07/18 20:24
50F：推 bigmorr: 台北都設置的話 就仿效東京都的作法(特別區+市町村) 同時 07/19 18:32
51F：→ bigmorr: 設區+鄉鎮市 台北都的區要設多少倒是可以討論 例如現在新 07/19 18:33
52F：→ bigmorr: 北市最精華的那幾區 要不要成為台北都的區 還是恢復設市 07/19 18:34
53F：→ bigmorr: 可以再討論 07/19 18:34
板橋設市的話，自治權會比區大，設區的話，是都知事直轄
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/19/2021 19:03:50
54F：→ Slzreo1726: 日本特別區不是都直轄吧 特別區有區議會 自治權比政 07/19 22:34
55F：→ Slzreo1726: 令市小 但比一般市大 07/19 22:34
特別區只比市轄區大的樣子
※ 編輯: lawyer94 (1.200.15.176 臺灣), 07/20/2021 09:57:13
56F：推 FF9318: 特別區的條件除了大阪其他應該都沒機會 07/20 23:00
57F：→ FF9318: 只是大阪公投過不了 07/20 23:01
58F：推 tbrs: 我們也有鄉鎮市議會呀 改個名叫民代而已 07/21 05:56
59F：推 bigmorr: 東京都的區雖然叫區 但是跟政令市的區不一樣 前者有自治 07/22 00:14
60F：→ bigmorr: 權 所以有區議會.區長直選 後者跟台灣的市轄區一樣就只是 07/22 00:15
61F：→ bigmorr: 行政區單位 沒有地方政府身分 07/22 00:16
62F：→ bigmorr: 如果未來真的有台北都 都內各區一定是變成像東京都特別區 07/22 00:17
63F：→ bigmorr: 那樣 有地方自治體(地方政府)的身分 07/22 00:17
64F：推 tbrs: 樓上這樣的話就是恢復鄉鎮議會 就以前臺北縣那樣 改名叫區 07/22 01:53
65F：→ tbrs: 以前臺北那樣跟現在新北這樣哪個更好 07/22 01:53
66F：→ tbrs: 東京也是有偏辟海外鄉鎮的 全東京土地面積也跟新北相近 只 07/22 01:56
67F：→ tbrs: 是也許山區更少一些的類似桃園縣狹長型區劃 07/22 01:56
68F：→ Slzreo1726: 台灣鄉鎮市的自治權是小於日本的市乃至特別區甚至是 07/22 03:45
69F：→ Slzreo1726: 政令市的 所以樓上才會覺得恢復鄉鎮市不好 實際上台 07/22 03:45
70F：→ Slzreo1726: 灣的鄉鎮市就是個沒啥用的單位 因為它根本沒有什麼權 07/22 03:45
71F：→ Slzreo1726: 力 差不多是一個可以鄉長跟民代的（市轄）區而已 財 07/22 03:45
72F：→ Slzreo1726: 政權就是重要的差別了 台灣縣轄市不能徵地方稅而日本 07/22 03:45
73F：→ Slzreo1726: 的市可以 如果要改革的話應該讓擴大第二級地方自治單 07/22 03:45
74F：→ Slzreo1726: 位的權限 第一級也應該適度擴權 07/22 03:45
75F：→ Slzreo1726: 更正 可以 選 鄉長跟民代 07/22 03:46
76F：推 tbrs: 就是中央地方權力要修正 07/22 04:22
77F：→ dosoleil: 台灣政區分立最大的不便是都市&交通規劃吧 如果能有良好 07/22 12:20
78F：→ dosoleil: 的橫向溝通連結 一齊規劃 那管是要像美日破碎零落的市郡 07/22 12:20
79F：→ dosoleil: 還是法越的小省小鎮都行(但也是實際上 他們也努力將都會 07/22 12:20
80F：→ dosoleil: 區一體化 至少東京都區雖有高度自主 但也不能僅以本位思 07/22 12:20
81F：→ dosoleil: 考 所以真的不樂見台北盆地區會有獨立於他地的市存在 或 07/22 12:20
82F：→ dosoleil: 者至少也要明訂哪些都計事項需各區市統籌規劃 07/22 12:20
83F：→ dosoleil: 而臺灣的財源分配連縣市間都是大問題 鄉鎮市的自主財源 07/22 12:28
84F：→ dosoleil: 問題真不大 尤其六都三市以外 再扣除縣治也沒幾個有能力 07/22 12:28
85F：→ dosoleil: 自籌財源&稅基的大城了(大概竹南頭份草屯員林民雄恆春羅 07/22 12:28
86F：→ dosoleil: 東!?不過像彰濱 麥寮或北港這類不缺民間回饋金的地方 也 07/22 12:28
87F：→ dosoleil: 不需發愁吧 07/22 12:28
88F：推 qwilfish: 日本5萬人就可以設市 07/28 08:24
89F：推 tbrs: 臺灣以前也是 越修越高 最高修到15萬 07/28 17:57
90F：→ GrafRaphael: 反過來說，如果以台灣人的觀念去劃分日本行政區 08/11 09:22
91F：→ GrafRaphael: 會有 京都都、大阪都、神奈川府、北海府、福岡府、兵 08/11 09:23
92F：→ GrafRaphael: 庫府 等奇怪的行政區名稱氾濫出現 08/11 09:23
93F：推 tbrs: 府跟縣道差在哪？ 歷史地位？ 08/11 10:39
94F：推 Slzreo1726: 一開始只有江戶幕府的領地被歸還 其中被分為府跟縣 08/15 05:44
95F：→ Slzreo1726: 一些重要的地方設府（當時還有神奈川府、新潟府等） 08/15 05:44
96F：→ Slzreo1726: 後來除了東京大阪跟京都都改成縣 後來剩下的藩都被改 08/15 05:44
97F：→ Slzreo1726: 為縣 北海道的歷史更複雜 經歷了箱館府、北海道開拓 08/15 05:44
98F：→ Slzreo1726: 使、3縣時期、北海道廳 最後才改成北海道 不過現在府 08/15 05:44
99F：→ Slzreo1726: 縣已經沒差了 道跟府縣還有一點點差異 08/15 05:44