作者lawyer94 (背包客)
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标题[讨论] 若台湾实施日本地方自治划分分析
时间Sat Jul 17 03:37:57 2021
如果台湾实施日本地方自治划分，一级行政区，日本设都道府县，不过以台湾来说，大概只有台南跟台北设府比较有历史意义，考量台北是首都，故仿东京都下设特别区，所以设台北都(现台北市与新北市、基隆市合并)，下辖12特别区，除台南设府，西部地方就设县。
外岛与东部因人口少於50万，为求预算公平以及地方公职人力有限，本文以为可设厅(厅比照县职权，但部分职权由中央政府处理，权限小於县)
再来是县府底下的政令指定都市，人口超过50万得以设置，所以台北都板桥市、高雄县高雄市、台南府台南市、台中县台中市。
新竹县新竹市、桃园县桃园市、桃园县中坜市、台北都新庄市、台北都中和市因人口达40几万，且持续成长，未来有机会超过50万人口，故可以做为特例市(权限等同政令指定城市，以鼓励发展，日本虽然特例市已废除，且用於准中核市，但本文以为在台湾可做此定义上的调整)
县底下设中核市，人口超过20万可设置，例如新竹县竹北市、彰化县彰化市、嘉义县嘉义市、台北都三重市、新店市等
县底下设镇，人口超过5万可设置，例如:彰化县员林镇、宜兰县宜兰镇、金门厅金城镇等
人口低於5万，设乡
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1F：→ lawyer94: 更正，宜兰厅宜兰镇 07/17 03:39
2F：推 Slzreo1726: 这个框架算不错 但应该要整并一下部分过细碎的市比较 07/17 05:24
3F：→ Slzreo1726: 好吧 07/17 05:24
县也可以做整并
4F：推 shun01: 你讲的特例市，稍微并一并就都能冲上50万人了... 07/17 08:16
5F：→ bbnewuser: 新竹是台湾的重要城市，应该要设新竹府 07/17 08:42
府跟县同级，只是台南有历史因素，所以特别能用府，过去没有新竹府，所以设县
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/17/2021 08:48:10
6F：推 epulomallem: 以历史渊源来说台中应该也可以设府 07/17 08:57
可以考虑喔，因为台湾府设於台中XD
7F：→ epulomallem: 新北、桃园的县辖市则可以整并（类似北九州市） 07/17 08:57
8F：→ epulomallem: 然後澎金马设道，并辖南海诸岛 07/17 08:57
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/17/2021 09:03:56
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/17/2021 09:44:41
9F：推 HGT7473: 100万为广域市，30为中核市，10万为市比较刚好 07/17 09:46
10F：推 Howard61313: 我都没意见，但南投县可以把云林的起源地还给云林县 07/17 10:06
11F：→ Howard61313: 吗（X 07/17 10:06
这个要竹山人自决公投XD
12F：推 zhi1999: 框架不错！ 07/17 11:53
13F：→ dosoleil: 以五十万为门槛 桃园若要追求最大化可以变出四个政令指 07/17 12:05
14F：→ dosoleil: 定都市呢(南北桃园各再拆南北) 还不用学北九州 07/17 12:05
15F：→ dosoleil: 再者 若板双和新等紧依北市的城市还要独立成政指都市 那 07/17 12:11
16F：→ dosoleil: 设计台北都的效益就大减了 07/17 12:11
17F：推 maskwearer: 县在台湾臭掉了，民众普遍觉得市比较香，殊不知这个 07/17 13:24
18F：→ maskwearer: 概念超畸形，而且市的层级最少有三级，乱七八糟 07/17 13:24
19F：→ maskwearer: 台北市 嘉义市 台东市，都不一样，真的很怪 07/17 13:25
现在台北市、新竹市、彰化市不也不一样
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/17/2021 13:30:38
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/17/2021 13:34:09
20F：→ qwe711334: 目前台湾的行政区制度真的超怪异，根本不适用 07/17 14:16
台湾现行的地方制度为民粹而生
21F：推 nsk: 日本不是有两丶三万人的市吗？台湾门槛就要5万人? 07/17 14:47
22F：推 Shiba861107: 我觉得镇的人口门槛可以订为2万人 县辖市5万人 07/17 15:24
23F：→ Shiba861107: 目前县辖市门槛10万人还是太高了 07/17 15:25
预算没比较多，自治权又差不多的话，现在的乡镇或县辖市就只是个名字而已，没啥意义
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/17/2021 16:24:20
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/17/2021 16:25:00
24F：推 nsk: 芦竹乡为了这芦竹市之名丶不惜花大钱改制丶半年後就变成区 07/17 19:58
25F：→ leon4287: 乡镇也并一并变市 07/17 20:37
26F：推 tbrs: 龟山户籍十五六万 实质已三十几万 07/17 23:50
27F：推 bigmorr: 台湾真的该认真讨论地方大改制的事情了 07/18 01:31
台湾人为了名字好听，就算野狗比人多的地方也全部都想叫市，已经是市的想要当直辖市，爽还要更爽
28F：推 bigmorr: 除了正式废省 乡镇市区的设置标准.还有辖域都该一并调整 07/18 01:33
29F：推 mattc123456c: 废省就真的需要修宪 07/18 01:35
30F：→ Slzreo1726: 嫌废省麻烦的话可以学荷兰 省下面就是市镇 他们的省 07/18 02:08
31F：→ Slzreo1726: 不像对岸那麽大 07/18 02:08
32F：→ OscarJeff: 清治时期的台南府和台湾府只是刚好有府这个字，跟日本 07/18 03:17
33F：→ OscarJeff: 现行的都道府县压根没关系，实在有点牵强 07/18 03:17
台南设府不是因为他随便就能是府，而是历史因素，他是当时台湾的政经所在地
大阪京都能称府也是历史因素，否则本来是要统一设县的
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/18/2021 10:37:32
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/18/2021 10:39:39
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/18/2021 10:49:44
34F：推 yukiss: 1994中时推出日本专刊丶却把京都大阪两府说成是两个直辖 07/18 12:14
35F：→ yukiss: 市XXD 07/18 12:14
36F：→ OscarJeff: 因为您前面回覆留言说过去没有新竹府所以设县，又说台 07/18 12:41
37F：→ OscarJeff: 中也可考虑设府因为台湾府之故，在在把清治的府和日本 07/18 12:42
38F：→ OscarJeff: 现行的府扯在一起；不然以历史地位，曾统管大甲溪以北 07/18 12:45
39F：→ OscarJeff: 长达142年的新竹也有其历史定位。 07/18 12:45
40F：→ OscarJeff: 其实如果单纯设台南府完全没异议，只是考虑台中说是历 07/18 12:50
41F：→ OscarJeff: 史渊源就有点牵强，台湾府设治台中只有很短一段时间。 07/18 12:55
42F：→ dosoleil: 京阪设府也是为了平衡东西日本 以及天皇东徙的补偿 07/18 13:19
43F：→ dosoleil: 若台湾又要在历史&南北中均势而炒作名称 那可能连鹿港 07/18 13:19
44F：→ dosoleil: 通霄 盐水 恒春都要来参战了 07/18 13:19
45F：→ s6210603: 现在道府县是可以设特别区的，只是有限定人口要有200万 07/18 13:48
46F：→ s6210603: 之前大阪市就是为了特别区设立与否，才举行公投 07/18 13:49
大阪公投是为了要改成大阪都，不过失败了
日本只有东京都有设特别区吧
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/18/2021 17:47:59
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/18/2021 17:48:38
47F：推 nsk: 大阪公投是要废市改设特别区丶让大阪府市合一统辖 07/18 18:15
这样改就是东京都的做法
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/18/2021 18:30:42
48F：推 sHakZit75: 不知这样的话，台北都之下的特别行政区之划分，各位怎 07/18 20:24
49F：→ sHakZit75: 麽看？ 07/18 20:24
50F：推 bigmorr: 台北都设置的话 就仿效东京都的作法(特别区+市町村) 同时 07/19 18:32
51F：→ bigmorr: 设区+乡镇市 台北都的区要设多少倒是可以讨论 例如现在新 07/19 18:33
52F：→ bigmorr: 北市最精华的那几区 要不要成为台北都的区 还是恢复设市 07/19 18:34
53F：→ bigmorr: 可以再讨论 07/19 18:34
板桥设市的话，自治权会比区大，设区的话，是都知事直辖
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/19/2021 19:03:50
54F：→ Slzreo1726: 日本特别区不是都直辖吧 特别区有区议会 自治权比政 07/19 22:34
55F：→ Slzreo1726: 令市小 但比一般市大 07/19 22:34
特别区只比市辖区大的样子
※ 编辑: lawyer94 (1.200.15.176 台湾), 07/20/2021 09:57:13
56F：推 FF9318: 特别区的条件除了大阪其他应该都没机会 07/20 23:00
57F：→ FF9318: 只是大阪公投过不了 07/20 23:01
58F：推 tbrs: 我们也有乡镇市议会呀 改个名叫民代而已 07/21 05:56
59F：推 bigmorr: 东京都的区虽然叫区 但是跟政令市的区不一样 前者有自治 07/22 00:14
60F：→ bigmorr: 权 所以有区议会.区长直选 後者跟台湾的市辖区一样就只是 07/22 00:15
61F：→ bigmorr: 行政区单位 没有地方政府身分 07/22 00:16
62F：→ bigmorr: 如果未来真的有台北都 都内各区一定是变成像东京都特别区 07/22 00:17
63F：→ bigmorr: 那样 有地方自治体(地方政府)的身分 07/22 00:17
64F：推 tbrs: 楼上这样的话就是恢复乡镇议会 就以前台北县那样 改名叫区 07/22 01:53
65F：→ tbrs: 以前台北那样跟现在新北这样哪个更好 07/22 01:53
66F：→ tbrs: 东京也是有偏辟海外乡镇的 全东京土地面积也跟新北相近 只 07/22 01:56
67F：→ tbrs: 是也许山区更少一些的类似桃园县狭长型区划 07/22 01:56
68F：→ Slzreo1726: 台湾乡镇市的自治权是小於日本的市乃至特别区甚至是 07/22 03:45
69F：→ Slzreo1726: 政令市的 所以楼上才会觉得恢复乡镇市不好 实际上台 07/22 03:45
70F：→ Slzreo1726: 湾的乡镇市就是个没啥用的单位 因为它根本没有什麽权 07/22 03:45
71F：→ Slzreo1726: 力 差不多是一个可以乡长跟民代的（市辖）区而已 财 07/22 03:45
72F：→ Slzreo1726: 政权就是重要的差别了 台湾县辖市不能徵地方税而日本 07/22 03:45
73F：→ Slzreo1726: 的市可以 如果要改革的话应该让扩大第二级地方自治单 07/22 03:45
74F：→ Slzreo1726: 位的权限 第一级也应该适度扩权 07/22 03:45
75F：→ Slzreo1726: 更正 可以 选 乡长跟民代 07/22 03:46
76F：推 tbrs: 就是中央地方权力要修正 07/22 04:22
77F：→ dosoleil: 台湾政区分立最大的不便是都市&交通规划吧 如果能有良好 07/22 12:20
78F：→ dosoleil: 的横向沟通连结 一齐规划 那管是要像美日破碎零落的市郡 07/22 12:20
79F：→ dosoleil: 还是法越的小省小镇都行(但也是实际上 他们也努力将都会 07/22 12:20
80F：→ dosoleil: 区一体化 至少东京都区虽有高度自主 但也不能仅以本位思 07/22 12:20
81F：→ dosoleil: 考 所以真的不乐见台北盆地区会有独立於他地的市存在 或 07/22 12:20
82F：→ dosoleil: 者至少也要明订哪些都计事项需各区市统筹规划 07/22 12:20
83F：→ dosoleil: 而台湾的财源分配连县市间都是大问题 乡镇市的自主财源 07/22 12:28
84F：→ dosoleil: 问题真不大 尤其六都三市以外 再扣除县治也没几个有能力 07/22 12:28
85F：→ dosoleil: 自筹财源&税基的大城了(大概竹南头份草屯员林民雄恒春罗 07/22 12:28
86F：→ dosoleil: 东!?不过像彰滨 麦寮或北港这类不缺民间回馈金的地方 也 07/22 12:28
87F：→ dosoleil: 不需发愁吧 07/22 12:28
88F：推 qwilfish: 日本5万人就可以设市 07/28 08:24
89F：推 tbrs: 台湾以前也是 越修越高 最高修到15万 07/28 17:57
90F：→ GrafRaphael: 反过来说，如果以台湾人的观念去划分日本行政区 08/11 09:22
91F：→ GrafRaphael: 会有 京都都、大阪都、神奈川府、北海府、福冈府、兵 08/11 09:23
92F：→ GrafRaphael: 库府 等奇怪的行政区名称泛滥出现 08/11 09:23
93F：推 tbrs: 府跟县道差在哪？ 历史地位？ 08/11 10:39
94F：推 Slzreo1726: 一开始只有江户幕府的领地被归还 其中被分为府跟县 08/15 05:44
95F：→ Slzreo1726: 一些重要的地方设府（当时还有神奈川府、新泻府等） 08/15 05:44
96F：→ Slzreo1726: 後来除了东京大阪跟京都都改成县 後来剩下的藩都被改 08/15 05:44
97F：→ Slzreo1726: 为县 北海道的历史更复杂 经历了箱馆府、北海道开拓 08/15 05:44
98F：→ Slzreo1726: 使、3县时期、北海道厅 最後才改成北海道 不过现在府 08/15 05:44
99F：→ Slzreo1726: 县已经没差了 道跟府县还有一点点差异 08/15 05:44