作者adcmhack (inhyo)
看板Geography
標題Re: [新聞] 聯合筆記／人口陷阱 知止不殆
時間Mon Dec 2 06:13:12 2019
: 推 ji394xu3: 傻瓜才看帳面的虧損。興建高鐵本身都是使用中國當地的原 11/30 16:11
: → ji394xu3: 物料跟人力勞工，所以幾乎可以不用討論興建成本的問題。 11/30 16:12
為何因為這樣就不須討論成本？
光是中國政府這種大量向市場上購買勞動力跟原物料的行為
就已經拉抬了其他買家的成本了
: → ji394xu3: 反而高鐵帶動跨省之間的運輸與經濟活動跟觀光，這些其他 11/30 16:13
: → ji394xu3: 地方的產業收入加加起來早就超過高鐵那些帳面上的虧損 11/30 16:14
難道沒有高鐵就沒有跨省觀光嗎？
空運不能滿足這些需求嗎？
: → ji394xu3: 否則世界上從高鐵到傳統鐵路再到地鐵，幾乎大部分都是帳 11/30 16:14
: → ji394xu3: 面上虧損，每個國家又何必前仆後繼的興建營運，歐美一堆 11/30 16:15
: → ji394xu3: 國家甚至用公務預算去彌補這些軌道運輸的帳面虧損。原因 11/30 16:15
你所謂的一堆國家，到底哪些國家交通建設是虧損？哪些又是獲利？
: → ji394xu3: 就在於人家興建鐵路帶動原物料消費+帶動人工就業+帶動區 11/30 16:16
: → ji394xu3: 域運輸經濟+帶動觀光業....等等其他價值利益是更可觀 11/30 16:17
而所謂的可觀到底是多可觀？
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1F：推 ji394xu3: 政府的錢來自向人民的稅收，為什麼要討論興建成本? 12/02 10:49
2F：→ ji394xu3: 這就好像你家四口人，每個人都被要課25萬元去買一台家用 12/02 10:52
3F：→ ji394xu3: 車100萬，你還會要求每個人使用一次這輛家用車就要收費 12/02 10:52
4F：→ ji394xu3: 直到這100萬元還本嗎? 12/02 10:53
5F：→ ji394xu3: 高鐵是產生"新的"觀光需求。 12/02 10:55
6F：→ ji394xu3: 全世界的軌道運輸帳面上大部分都是虧損，請自己去查。 12/02 10:55
7F：→ ji394xu3: 軌道運輸的附加價值->帶動原物料消費+人工就業+運輸便利 12/02 10:56
8F：→ ji394xu3: +觀光+經濟+房地產+多元交通替代性...這本來就是各地方 12/02 11:00
9F：→ ji394xu3: 自己去衡量的價值，但從大部分軌道運輸都帳面虧損還是繼 12/02 11:01
10F：→ ji394xu3: 續興建繼續營運來看，顯然那些價值是勝過那些虧損。 12/02 11:01
11F：→ ek252: 請善用推文 12/02 11:03
12F：→ ususa: 中國的原物料與勞動力過剩，那有什麼拉抬其他買家的成本， 12/02 11:26
13F：→ ususa: 中國還要靠一帶一路往外國去消耗這些國內的過剩產能。 12/02 11:27
14F：→ ususa: 每一種交通工具都會產生新的觀光需求，就像以前台北沒有捷 12/02 11:29
15F：→ ususa: 運的時候，大家靠的是私家車跟公車，有了捷運之後，大家又 12/02 11:29
16F：→ ususa: 多了一種選擇去觀光，不然你問問淡水在興建捷運之後的觀光 12/02 11:30
17F：→ ususa: 收益有沒有比沒有捷運的時候還要成長... 12/02 11:30
19F：→ ususa: 日本國鐵當年興建第一條新幹線(東海道)開始也是虧損，之後 12/02 11:39
20F：→ ususa: 繼續擴張路線，繼續虧損，日本政府每年還提供6-7千億日幣補 12/02 11:40
21F：→ ususa: 貼，最後在1980年代累積快要到40兆日圓的虧損透過實施民營 12/02 11:42
22F：→ ususa: 化，其中20多兆日圓的虧損還是用國家預算處理掉 12/02 11:43
23F：→ ususa: 目前最新的北海道新幹線，它也還是虧損的。 12/02 11:43