作者KahoJyumonji (十文字かほ)
看板Geography
標題Fw: [討論] 高雄的興起其實是歷史的錯誤
時間Fri Jan 9 20:02:49 2015
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作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年) 看板: Gossiping
標題: Fw: [討論] 高雄的興起其實是歷史的錯誤
時間: Sun Dec 21 17:20:14 2014
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作者: shun01 (小業魔青沼瞬) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 高雄的興起其實是歷史的錯誤
時間: Fri Nov 7 02:49:48 2014
高雄,其存在是基於高雄港,一個取代安平港做為台灣南部主要港口的港口
(實際上如果透過後天建設,安平港要做為南部大港也不是不可能,只是可能基於腹地的考量,殖民者選擇了高雄)
不過真要談其興起,恐怕跟1930年代殖民者的布局有關
1930年代,正是日本亟欲將中國和東南亞都納入其主導的大東亞共榮圈的時代
高雄,正是日本人計畫用來經略東南亞的買辦城市
也就是說,其實所謂的亞太營運中心之論,早在日本殖民時代就有了,雖然那本質是邪惡的帝國主義
(不過隨著後來的日本戰敗,最後取得這個地位的是香港)
不過要把中國和東南亞都納入其主導的大東亞共榮圈總得先打一仗,於是高雄變成了日軍進攻東南亞時軍事工業的前鋒
台灣製鋁業,水泥業,鋼鐵業,石化業,化工業的始祖都在此時誕生在高雄,尤其是海軍第六燃料廠-後來五輕的前身
真要說起來為何高雄會成為工業城市恐怕得說是帝國主義與軍國主義的遺毒
戰後,日本的野望失敗,台灣脫離殖民,是謂光復
高雄依舊扮演著中南部物資進出口的主要角色
被國家當成戰利品的前日資工廠負責進口替代的角色,反正當時的人口不是那麼的多,人們的物欲也少,高雄的環境基本上還負荷的了產量
此時南部開始出口香蕉,洋菇,蘆筍,鳳梨等熱帶農產品賺取外匯
1966年,加工出口區倚仗著高雄港的交通之利在高雄設立,是高雄高速成長,跟其他城市拉開差距,奠定其難以撼動的第二大城地位的關鍵
由於加工出口區的輕工業對於水的需求量也不是太大,所以問題倒也還沒到來
之後進入了第二次進口替代的時代,台灣開始大規模發展重工業,而無論是石化工業,鋼鐵工業還是造船工業,都在高雄
台灣的經濟起飛,高雄的確居功厥偉
然而無論是石化業還是鋼鐵業,都是高耗水的產業,根本不適合在冬夏雨量差異大的南部來發展(別跟我說蓋水庫,高屏溪的淤積速度比黃河還可怕)
可惜當時的主政者只看見了高雄良港的優勢和高雄戰利品工廠和加工出口區的聚集經濟優勢
壓根忘了高雄先天在氣候和水資源上的劣勢
雖說良港難尋,但興築新港口總比做北水南調的工程容易
總之,區位優勢的不齊全,是後來高雄發展受限以致於停滯甚至衰退的原因
然而高雄又被迫放棄了抽換產業結構解決區位問題的機會
1990年代,當時的台灣有意發展成亞太營運中心,而高雄-一個在1930年代就以亞太營運中心做為目標的城市自然是應該把握這機會大力發展國際運籌產業取代區位有所衝突的重工業和被勞動成本壓垮的輕工業
不過因為台灣之父大搞戒急用忍,最後亞太營運中心的寶座被香港,上海,新加坡給搶了
總之,高雄在失去1990年代的轉型機會後,二級產業面臨區位不齊全和環保意識高漲的問題,連續留高雄都是個問題了更別說是擴張提供新的工作機會
所以雖然平均薪資高於台中,但年輕人依舊往中北部甚至是台南跑,因為縱然有高薪的工作,也不太釋出缺來給年輕人
至於三級產業在缺乏二級產業所帶來就業者消費和企業輔助經營需求下自然也走向萎縮
文創和觀光雖是近年極力發展的目標,然而前者受制於高雄的消費力增長不足甚至是下降而難以發展,後者雖可克服高雄在地消費力不足的問題,然而高雄的景點又仍不足以吸引足夠的外地觀光客(除非開放設賭場,不過一來會遇到民意反對,二來是恐怕也拚不過澳門,新加坡或是濟州島)
而亞洲新灣區基本上其目標是放眼在將高雄打造成亞洲營運中心-問題是都已經有上海香港新加坡了,還要你高雄幹嗎?(雖然香港有腹地不足的問題)
所以在短期內東亞地區估計是沒有新的營運中心誕生可能下,亞洲新灣區也必然走向失敗
行筆至此,我只能說以高雄的現況,算的上是病入膏肓,藥石罔效了
(有人說如果發展汽車業的話或許有機會把高雄拉起來,問題是我不認為汽車製造業在台灣能夠做大)
只能說當年日本人的野心,造就了高雄的興起,卻沒想到高雄的優劣勢確是如此的衝突
或許讓這個帝國主義的錯誤慢慢的繁華落盡,便是唯一的解方了
附帶一提,我認為石化業最適合的地點是台灣的西北角,也就是觀音大潭一帶
因為在這邊,季風的風向跟台灣島剛好相切,所以臭不可聞的廢氣不會被吹到本島的其他地方)
然後北部全年有雨也有利於高耗水的石化業發展
當初王永慶的六輕選址有四個選項,蘇澳,觀音,麥寮和布袋
但是因為只有麥寮無人抗爭,於是便選了麥寮,而非風向和水源均最優的觀音
但到了後來,六輕依舊為水源所苦,擴建亦因水源問題所阻
該說當時的中央政府笨到不會強力鎮壓觀音那邊的抗爭嗎?
(ps:後來的國光石化會取消,其實白海豚跟溼地是其次,最主要還是因為水源不足)
如果當初把所有重工業都擺在桃園台地的沿海,電子業都擺在桃園台地跟新竹,臺北盆地負責做桃竹工業地帶的高級中地
然後首都,大企業總部和早年的加工出口業都擺在高雄一帶
至於中部則依舊做精密機械,運動用品,光學等需要穩定天候才做的了的東西
不知道會不會比較好?
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高雄市長陳菊：「選舉(看板)你掛這我掛這，最重要是人民認同，我們會笨到去拆競爭對
手的看板嗎？陳菊有這麼『飯桶』嗎！」
老胡SOP先學著點好嗎?
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1F：推 mornlunar: 陳菊有這麼『飯桶』嗎？市長妳的體重透露了一切09/24 22:58
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※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1415299795.A.70F.html
2F：→ qwer57: End. 11/07 02:54
3F：→ noonee: 我歷史不好 印象中是當初鄭成功進攻的鹿耳門 日久之後 11/07 02:57
4F：→ noonee: 淤積嚴重 所以才會尋找新的良港 11/07 02:57
其實日本殖民初期，高雄港的淤積狀況比安平港嚴重很多，不過這個世界上任何的港口都要經過後天建設才能使用就是了
5F：推 DragonQuest: 看完了 無論如何 我喜歡這種好看的文章 11/07 03:03
6F：→ harlemfans: 聽說當時中鋼想要搞汽車工業 因為反對後來做罷 11/07 03:20
中鋼當初如果真的搞出汽車工業，我想臺灣汽車業在有競爭的情況下可能早就發展起來了
7F：→ Ecclestone: 前面或許敘述有錯 但整體來說是對的 11/07 03:43
8F：推 microball: 推分析文 11/07 04:45
9F：推 pttkobe: 做夢 北部人會想要污染嗎？高雄再怎麼沒落，也還是臺灣 11/07 07:35
10F：→ pttkobe: 第一大港 11/07 07:35
如果今天是汙染在臺北盆地，的確不太可行，不過如果是汙染在大臺北的邊緣地帶，像是什麼觀音新屋之類的地方，那問題倒也不大
11F：→ pttkobe: 你們生活用的農產品 進口水果 原料 哪個不是從高雄港來 11/07 07:36
12F：→ pttkobe: 的 11/07 07:36
13F：→ pttkobe: 高雄可以不熱鬧 但高雄港沒有 臺灣進出口垮不止一半 11/07 07:37
沒高雄港的前提當然是在外縣市興建新的重工業專區後透過該專區附設的工業港來進口物資...
14F：推 justlazy: 台灣汽車零配件超罩的，可惜沒有汽車品牌 11/07 10:29
15F：推 justlazy: 強大的汽車品牌@@ 11/07 10:43
因為台灣的人口跟市場本來就小,然後廢裕隆又不給開放競爭把自己搞得更廢
※ 編輯: shun01 (42.71.40.250), 11/09/2014 02:04:56
※ 編輯: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 17:19:41
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※ 轉錄者: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 17:20:14
※ shun01:轉錄至看板 HatePolitics 12/21 17:20
16F：推 cattgirl: 高雄主要是軍港興起的吧 台灣海軍基地 12/21 17:21
17F：推 O0OO: 當年開港通商 打狗就是對外貿易港之一 雞滬安打四港 12/21 17:24
但是當時是作為補助港,因為十九世紀中葉安平港已嚴重淤塞
但1875年後高雄港開始淤塞,反倒是安平港不在淤塞,反倒越來越深
18F：→ YESGOTO: 我現在才知道高屏溪出海口是高雄港 12/21 17:25
愛河出海口才是高雄港,後來高雄港擴大,就把鳳山溪出海口跟鹽水港溪也納入高雄港了
我提高雄港只是要強調南部河川堆積問題的嚴重
19F：→ keane9112: 日本南進政策軍事港口 表示: 商港!? 12/21 17:25
南進政策又不是只有整天在那邊打仗
打完仗要經營東南亞的商業物產時就挑高雄當營運中心啊!
20F：推 zoo00215: 樓下CECA哩工跨賣 12/21 17:25
21F：→ O0OO: 看到高屏溪含沙量比黃河可怕就可以END了 完全亂唬 12/21 17:27
22F：→ O0OO: 高屏溪含沙量連在台灣都不是第一 濁水溪是它的15倍 12/21 17:28
那是因為高屏溪短,量才出不來...
23F：推 rwhung: 如果高雄是歷史錯誤, 那台北怎麼辦! 12/21 17:28
24F：推 jyekid: 高屏溪的含沙量和淤積速度比黃河還可怕→絕對鬼扯 12/21 17:30
25F：→ jyekid: 如果這番話是真的 就可以看到出海口一堆沙洲蔓延到菲律賓 12/21 17:30
26F：→ TCFmars: 思考亞太營運中心以外的定位才對吧，也太悲觀 12/21 17:31
27F：推 F0314: 各位要開心一點 這就代表政黑眾還是只會虎爛 就讓他們自慰 12/21 17:32
28F：→ F0314: 到2016吧 12/21 17:32
29F：噓 XBUCKXMR: 懶趴啦 黃河含沙量世界第一 高屏溪怎麼超越世界第一？ 12/21 17:32
30F：推 xyz168: 我也覺得這文章像是寫小說，有點鬼扯...囧 12/21 17:33
31F：噓 silentence: 又是死別人不死其他人的心態 想插重工業就插關渡平原 12/21 17:34
關渡平原還太小
32F：推 ldkrsi: 不過中南部冬天沒水倒是事實 耗水工業放北部比較好 12/21 17:34
※ 編輯: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 17:48:55
33F：噓 miklos: 整篇胡說八道。小孩子評天下。 12/21 17:38
34F：噓 HowardChan: 鬼扯 12/21 17:38
35F：噓 OusakaMegumu: 高屏溪含沙量贏黃河? 12/21 17:40
36F：噓 masarukui: 沒有参考文獻 12/21 17:40
37F：噓 isco: 虎藍不用文獻，用空口就行 12/21 17:46
38F：噓 NARUHOTO: 我今天才知道高屏溪超越黃河(筆記 12/21 17:47
39F：噓 ogisun: 都過多久了還在崩潰 12/21 17:49
40F：噓 CORSA: 1.說是光復也只是從一個殖民政府換成另一個殖民政府統治而 12/21 17:50
以台灣人愛剝削人的個性來看
就算能當家作主,估計也好不到哪去
41F：推 hank28: 現在講這些都沒用了 只能期待偉大我菊可以復興高雄 12/21 17:50
42F：→ hank28: 對了 高雄人不要一直搬離高雄 至少讓人口正成長 謝謝 12/21 17:50
43F：噓 toraku88: 從政黑唬爛到八卦 高屏溪量不出來 怎麼你量的出來??? 12/21 17:51
後來覺得用量來講用詞不太好,就改成只談淤積速度了
44F：→ CORSA: 2.建立亞太營運中心?事實上整個台灣在商業航線位置是很差的 12/21 17:51
45F：→ hank28: 2016會讓DPP完全執政的 到時候想搬首都 就搬首都 沒問題 12/21 17:51
46F：→ CORSA: 弄了亞太營運中心很快就要被搶了 跟香港上海完全比不過~ 12/21 17:51
47F：→ hank28: 台灣商業航線很差? 如果把台灣海峽關閉 海運要多花很多 12/21 17:52
48F：→ hank28: 燃料費的 12/21 17:52
※ 編輯: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 17:52:33
49F：→ hank28: 而且高雄確實適合當一個海運的轉運站 但是錯過時機 12/21 17:52
50F：噓 XBUCKXMR: 量出不來？你活在量出得來的世界嗎？ 12/21 17:52
我只是要強調南部水庫的淤積問題...
51F：→ CORSA: 台灣海峽關閉是對韓航線有衝擊 但對日美航線根本從台灣東海 12/21 17:53
※ 編輯: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 17:56:17
52F：→ CORSA: 岸現輕鬆掠過 別把台灣海峽想的太過重要~ 12/21 17:53
53F：噓 a1818da: 路過噓一下，通篇鬼扯 12/21 17:53
54F：→ CORSA: 台灣海峽現在比較重要的是廈門、上海與韓航線會很倚重 12/21 17:54
55F：噓 XBUCKXMR: 含沙量就是平均值了你還想怎麼比？zzz 12/21 17:54
※ 編輯: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 17:59:30
56F：噓 Verola: 其實整篇重點跟標題只需要一句話:建設高雄全是日本人功勞 12/21 18:02
可惜日本人就是做不到打贏太平洋戰爭
※ 編輯: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 18:07:07
57F：噓 krishuang: 反正怎樣都不會是台中港啦！ 12/21 18:13
58F：噓 youbi: 從1129崩潰到今日，有點毛毛的，毛骨悚然。 12/21 18:14
59F：噓 dm03: 先把文獻貼出來再說~XD 12/21 18:28
60F：推 fcupu: 我代替歷史問一下？我乖乖躲在課本哪裡臭到貴先知。 12/21 18:47
61F：→ fcupu: 噓 12/21 18:47
62F：噓 attis: 幹 交通管理學系的說法都跟你相反 你還是去讀個交管所吧 12/21 22:01
63F：噓 vul3tp6: 呵呵 12/21 23:18
64F：噓 qooisgood: 還在崩潰XD 12/21 23:28
65F：噓 imraping: 柵欄壞掉了!!?? 離1129不是已經滿月了嗎!!?? 加油好嗎 12/21 23:28
66F：噓 kuninaka: 剛玩模擬城市嗎 12/21 23:28
67F：噓 scorpio5220: 喔 12/21 23:29
68F：噓 jagdzaku: 果然是政黑的水準 要崩潰到2016嗎 12/21 23:32
69F：推 ynd: ........................這水準是哪間學校畢業的 12/21 23:34
70F：噓 Dorayaky: 在政黑自慰就夠了，別跑出來出醜啊 12/21 23:41
71F：→ grahamwu: 人渣垃圾下三濫蛆版的就可以不用浪費時間了 12/21 23:45
72F：推 weryk153: 12/22 00:16
73F：→ weryk153: 李登輝的戒急用忍真的害死台灣 12/22 00:17
74F：噓 brian0124: 搏諸君一笑 12/22 00:39
75F：推 farmoos: 去看地圖高雄是整個東亞和東南亞的中心 12/22 00:46
76F：噓 AGODFATHER: 根本鬼扯 12/22 01:05
77F：噓 liga504123: 崩崩崩崩崩 12/22 01:23
78F：噓 charlietk3: 12/22 03:27
79F：噓 MurderKiller: 你是在說笑話嗎？我笑得挺開心XDDDDDDDDDDD 12/22 03:39
80F：噓 attitudeok: zz 12/22 06:02
81F：噓 nidgh: 歷史是不會錯的，故得證，原PO的意思是高雄要窮才是正確的 12/22 06:19
82F：噓 pinso: 推文回應就自打嘴巴了這篇文可看? 12/22 06:28
83F：噓 Ccy0829: 喔 12/22 07:16
84F：噓 worldark: 慕名前來噓 12/22 07:19
85F：噓 InInIn: 2 12/22 07:54
86F：噓 songwaiwai: 政治頃向大過於理智 12/22 08:00
87F：→ javriy: 純噓原作 12/22 08:04
88F：噓 egjan: 一下南部水庫一下高雄港，到底哪裡淤積有問題？ 12/22 08:35
89F：噓 destroyfire: 天兵，北部光冬季海象這麼差船都進不來還搞重工業 12/22 08:39
90F：噓 zxz56780: 慕名前來 觀看奇文 12/22 08:51
91F：噓 wzder: 看到"基於腹地考量"就知道這篇邏輯有問題。 12/22 08:54
92F：噓 annekao: 一早就來找文噓還滿爽的..廢文!!! 12/22 08:55
93F：→ wzder: 腹地=自然優勢 12/22 08:56
94F：噓 aaronbest: 今天高雄是kmt執政你就會當神拜了啦 顆顆 想說你最近 12/22 09:12
95F：→ aaronbest: 收斂一點政黑腦 結果還是一樣 數據拿出來 不然你也是 12/22 09:12
96F：→ aaronbest: 引戰罷了 顆顆 12/22 09:12
97F：→ aaronbest: 忘了講 哪天看到你黑台中都不意外 因為到時顏色錯誤囉 12/22 09:13
98F：→ aaronbest: 顆顆 12/22 09:13
99F：噓 einsamkeit: 12/22 09:26
100F：噓 einsamkeit: 高雄人希望北高一起進步，台北人卻覺得建設高雄是浪費 12/22 09:35
101F：→ einsamkeit: 你這種可笑言論跟上述觀點有何不同？ 12/22 09:35
102F：噓 piao07: 臉腫腫的 12/22 09:40
103F：噓 shinobunodok: 玩遊戲都沒你說得那麼隨便 12/22 09:47
104F：噓 ironmaiden: 路過噓 12/22 09:48
105F：噓 hachibuya: 怎麼不回文了? 12/22 10:08
106F：噓 lav1147: 幫推 12/22 10:18
107F：噓 nedswans: ... 12/22 11:00
108F：噓 as22133: 哭哭 12/22 11:11
109F：噓 noah7011: 這不是可憐等級了 爸媽沒哭嗎? 12/22 11:12
110F：噓 kramer: 後期就是資源分配不均的問題啦 無視嗎? 12/22 11:37
111F：推 omoi1988: 沒水準閉門造車文。。。文章不是字比較多就好嗎 12/22 12:10
112F：→ omoi1988: 哪個老師教出來的阿??? 12/22 12:13
113F：推 omoi1988: 專發爛文又自以為很強到處轉 12/22 12:17
114F：噓 smartcatcher: 鬼扯 12/22 12:24
115F：噓 oplk: 全篇鬼扯...... 12/22 16:51
116F：推 herzaghi: 搞不清楚狀況，全台各縣市獨立，最優勢的是高雄 12/22 20:59
117F：→ herzaghi: 噓才對 12/22 20:59
118F：噓 ILzi: 這篇只有X2？ 12/22 22:24
119F：噓 Maziger: 《登入次數》621 次 分身？ 12/23 00:08
120F：噓 claudius: 政治廢文 12/23 13:44
121F：→ tsming: 錯誤你老木 12/23 16:28
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: KahoJyumonji (140.112.73.108), 01/09/2015 20:02:49
122F：→ tony121010: 去把歷史再讀一便 01/09 20:11
123F：推 zhu871014: 一個高雄仔只能說享受在海港觀光之餘，本身的錯誤亦太 01/09 21:47
124F：推 omoi1988: 現在流行轉廢文??? 01/10 03:33
125F：→ Elkman: 桃園水資源豐足 平行世界？ 02/05 00:42