作者KahoJyumonji (十文字かほ)
看板Geography
标题Fw: [讨论] 高雄的兴起其实是历史的错误
时间Fri Jan 9 20:02:49 2015
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Kbf3G83 ]
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年) 看板: Gossiping
标题: Fw: [讨论] 高雄的兴起其实是历史的错误
时间: Sun Dec 21 17:20:14 2014
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1KMyBJSF ]
作者: shun01 (小业魔青沼瞬) 看板: HatePolitics
标题: [讨论] 高雄的兴起其实是历史的错误
时间: Fri Nov 7 02:49:48 2014
高雄,其存在是基於高雄港,一个取代安平港做为台湾南部主要港口的港口
(实际上如果透过後天建设,安平港要做为南部大港也不是不可能,只是可能基於腹地的考量,殖民者选择了高雄)
不过真要谈其兴起,恐怕跟1930年代殖民者的布局有关
1930年代,正是日本亟欲将中国和东南亚都纳入其主导的大东亚共荣圈的时代
高雄,正是日本人计画用来经略东南亚的买办城市
也就是说,其实所谓的亚太营运中心之论,早在日本殖民时代就有了,虽然那本质是邪恶的帝国主义
(不过随着後来的日本战败,最後取得这个地位的是香港)
不过要把中国和东南亚都纳入其主导的大东亚共荣圈总得先打一仗,於是高雄变成了日军进攻东南亚时军事工业的前锋
台湾制铝业,水泥业,钢铁业,石化业,化工业的始祖都在此时诞生在高雄,尤其是海军第六燃料厂-後来五轻的前身
真要说起来为何高雄会成为工业城市恐怕得说是帝国主义与军国主义的遗毒
战後,日本的野望失败,台湾脱离殖民,是谓光复
高雄依旧扮演着中南部物资进出口的主要角色
被国家当成战利品的前日资工厂负责进口替代的角色,反正当时的人口不是那麽的多,人们的物欲也少,高雄的环境基本上还负荷的了产量
此时南部开始出口香蕉,洋菇,芦笋,凤梨等热带农产品赚取外汇
1966年,加工出口区倚仗着高雄港的交通之利在高雄设立,是高雄高速成长,跟其他城市拉开差距,奠定其难以撼动的第二大城地位的关键
由於加工出口区的轻工业对於水的需求量也不是太大,所以问题倒也还没到来
之後进入了第二次进口替代的时代,台湾开始大规模发展重工业,而无论是石化工业,钢铁工业还是造船工业,都在高雄
台湾的经济起飞,高雄的确居功厥伟
然而无论是石化业还是钢铁业,都是高耗水的产业,根本不适合在冬夏雨量差异大的南部来发展(别跟我说盖水库,高屏溪的淤积速度比黄河还可怕)
可惜当时的主政者只看见了高雄良港的优势和高雄战利品工厂和加工出口区的聚集经济优势
压根忘了高雄先天在气候和水资源上的劣势
虽说良港难寻,但兴筑新港口总比做北水南调的工程容易
总之,区位优势的不齐全,是後来高雄发展受限以致於停滞甚至衰退的原因
然而高雄又被迫放弃了抽换产业结构解决区位问题的机会
1990年代,当时的台湾有意发展成亚太营运中心,而高雄-一个在1930年代就以亚太营运中心做为目标的城市自然是应该把握这机会大力发展国际运筹产业取代区位有所冲突的重工业和被劳动成本压垮的轻工业
不过因为台湾之父大搞戒急用忍,最後亚太营运中心的宝座被香港,上海,新加坡给抢了
总之,高雄在失去1990年代的转型机会後,二级产业面临区位不齐全和环保意识高涨的问题,连续留高雄都是个问题了更别说是扩张提供新的工作机会
所以虽然平均薪资高於台中,但年轻人依旧往中北部甚至是台南跑,因为纵然有高薪的工作,也不太释出缺来给年轻人
至於三级产业在缺乏二级产业所带来就业者消费和企业辅助经营需求下自然也走向萎缩
文创和观光虽是近年极力发展的目标,然而前者受制於高雄的消费力增长不足甚至是下降而难以发展,後者虽可克服高雄在地消费力不足的问题,然而高雄的景点又仍不足以吸引足够的外地观光客(除非开放设赌场,不过一来会遇到民意反对,二来是恐怕也拚不过澳门,新加坡或是济州岛)
而亚洲新湾区基本上其目标是放眼在将高雄打造成亚洲营运中心-问题是都已经有上海香港新加坡了,还要你高雄干吗?(虽然香港有腹地不足的问题)
所以在短期内东亚地区估计是没有新的营运中心诞生可能下,亚洲新湾区也必然走向失败
行笔至此,我只能说以高雄的现况,算的上是病入膏肓,药石罔效了
(有人说如果发展汽车业的话或许有机会把高雄拉起来,问题是我不认为汽车制造业在台湾能够做大)
只能说当年日本人的野心,造就了高雄的兴起,却没想到高雄的优劣势确是如此的冲突
或许让这个帝国主义的错误慢慢的繁华落尽,便是唯一的解方了
附带一提,我认为石化业最适合的地点是台湾的西北角,也就是观音大潭一带
因为在这边,季风的风向跟台湾岛刚好相切,所以臭不可闻的废气不会被吹到本岛的其他地方)
然後北部全年有雨也有利於高耗水的石化业发展
当初王永庆的六轻选址有四个选项,苏澳,观音,麦寮和布袋
但是因为只有麦寮无人抗争,於是便选了麦寮,而非风向和水源均最优的观音
但到了後来,六轻依旧为水源所苦,扩建亦因水源问题所阻
该说当时的中央政府笨到不会强力镇压观音那边的抗争吗?
(ps:後来的国光石化会取消,其实白海豚跟湿地是其次,最主要还是因为水源不足)
如果当初把所有重工业都摆在桃园台地的沿海,电子业都摆在桃园台地跟新竹,台北盆地负责做桃竹工业地带的高级中地
然後首都,大企业总部和早年的加工出口业都摆在高雄一带
至於中部则依旧做精密机械,运动用品,光学等需要稳定天候才做的了的东西
不知道会不会比较好?
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高雄市长陈菊：「选举(看板)你挂这我挂这，最重要是人民认同，我们会笨到去拆竞争对
手的看板吗？陈菊有这麽『饭桶』吗！」
老胡SOP先学着点好吗?
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1F：推 mornlunar: 陈菊有这麽『饭桶』吗？市长你的体重透露了一切09/24 22:58
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.71.40.250
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1415299795.A.70F.html
2F：→ qwer57: End. 11/07 02:54
3F：→ noonee: 我历史不好 印象中是当初郑成功进攻的鹿耳门 日久之後 11/07 02:57
4F：→ noonee: 淤积严重 所以才会寻找新的良港 11/07 02:57
其实日本殖民初期，高雄港的淤积状况比安平港严重很多，不过这个世界上任何的港口都要经过後天建设才能使用就是了
5F：推 DragonQuest: 看完了 无论如何 我喜欢这种好看的文章 11/07 03:03
6F：→ harlemfans: 听说当时中钢想要搞汽车工业 因为反对後来做罢 11/07 03:20
中钢当初如果真的搞出汽车工业，我想台湾汽车业在有竞争的情况下可能早就发展起来了
7F：→ Ecclestone: 前面或许叙述有错 但整体来说是对的 11/07 03:43
8F：推 microball: 推分析文 11/07 04:45
9F：推 pttkobe: 做梦 北部人会想要污染吗？高雄再怎麽没落，也还是台湾 11/07 07:35
10F：→ pttkobe: 第一大港 11/07 07:35
如果今天是污染在台北盆地，的确不太可行，不过如果是污染在大台北的边缘地带，像是什麽观音新屋之类的地方，那问题倒也不大
11F：→ pttkobe: 你们生活用的农产品 进口水果 原料 哪个不是从高雄港来 11/07 07:36
12F：→ pttkobe: 的 11/07 07:36
13F：→ pttkobe: 高雄可以不热闹 但高雄港没有 台湾进出口垮不止一半 11/07 07:37
没高雄港的前提当然是在外县市兴建新的重工业专区後透过该专区附设的工业港来进口物资...
14F：推 justlazy: 台湾汽车零配件超罩的，可惜没有汽车品牌 11/07 10:29
15F：推 justlazy: 强大的汽车品牌@@ 11/07 10:43
因为台湾的人口跟市场本来就小,然後废裕隆又不给开放竞争把自己搞得更废
※ 编辑: shun01 (42.71.40.250), 11/09/2014 02:04:56
※ 编辑: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 17:19:41
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※ 转录者: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 17:20:14
※ shun01:转录至看板 HatePolitics 12/21 17:20
16F：推 cattgirl: 高雄主要是军港兴起的吧 台湾海军基地 12/21 17:21
17F：推 O0OO: 当年开港通商 打狗就是对外贸易港之一 鸡沪安打四港 12/21 17:24
但是当时是作为补助港,因为十九世纪中叶安平港已严重淤塞
但1875年後高雄港开始淤塞,反倒是安平港不在淤塞,反倒越来越深
18F：→ YESGOTO: 我现在才知道高屏溪出海口是高雄港 12/21 17:25
爱河出海口才是高雄港,後来高雄港扩大,就把凤山溪出海口跟盐水港溪也纳入高雄港了
我提高雄港只是要强调南部河川堆积问题的严重
19F：→ keane9112: 日本南进政策军事港口 表示: 商港!? 12/21 17:25
南进政策又不是只有整天在那边打仗
打完仗要经营东南亚的商业物产时就挑高雄当营运中心啊!
20F：推 zoo00215: 楼下CECA哩工跨卖 12/21 17:25
21F：→ O0OO: 看到高屏溪含沙量比黄河可怕就可以END了 完全乱唬 12/21 17:27
22F：→ O0OO: 高屏溪含沙量连在台湾都不是第一 浊水溪是它的15倍 12/21 17:28
那是因为高屏溪短,量才出不来...
23F：推 rwhung: 如果高雄是历史错误, 那台北怎麽办! 12/21 17:28
24F：推 jyekid: 高屏溪的含沙量和淤积速度比黄河还可怕→绝对鬼扯 12/21 17:30
25F：→ jyekid: 如果这番话是真的 就可以看到出海口一堆沙洲蔓延到菲律宾 12/21 17:30
26F：→ TCFmars: 思考亚太营运中心以外的定位才对吧，也太悲观 12/21 17:31
27F：推 F0314: 各位要开心一点 这就代表政黑众还是只会虎烂 就让他们自慰 12/21 17:32
28F：→ F0314: 到2016吧 12/21 17:32
29F：嘘 XBUCKXMR: 懒趴啦 黄河含沙量世界第一 高屏溪怎麽超越世界第一？ 12/21 17:32
30F：推 xyz168: 我也觉得这文章像是写小说，有点鬼扯...囧 12/21 17:33
31F：嘘 silentence: 又是死别人不死其他人的心态 想插重工业就插关渡平原 12/21 17:34
关渡平原还太小
32F：推 ldkrsi: 不过中南部冬天没水倒是事实 耗水工业放北部比较好 12/21 17:34
※ 编辑: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 17:48:55
33F：嘘 miklos: 整篇胡说八道。小孩子评天下。 12/21 17:38
34F：嘘 HowardChan: 鬼扯 12/21 17:38
35F：嘘 OusakaMegumu: 高屏溪含沙量赢黄河? 12/21 17:40
36F：嘘 masarukui: 没有参考文献 12/21 17:40
37F：嘘 isco: 虎蓝不用文献，用空口就行 12/21 17:46
38F：嘘 NARUHOTO: 我今天才知道高屏溪超越黄河(笔记 12/21 17:47
39F：嘘 ogisun: 都过多久了还在崩溃 12/21 17:49
40F：嘘 CORSA: 1.说是光复也只是从一个殖民政府换成另一个殖民政府统治而 12/21 17:50
以台湾人爱剥削人的个性来看
就算能当家作主,估计也好不到哪去
41F：推 hank28: 现在讲这些都没用了 只能期待伟大我菊可以复兴高雄 12/21 17:50
42F：→ hank28: 对了 高雄人不要一直搬离高雄 至少让人口正成长 谢谢 12/21 17:50
43F：嘘 toraku88: 从政黑唬烂到八卦 高屏溪量不出来 怎麽你量的出来??? 12/21 17:51
後来觉得用量来讲用词不太好,就改成只谈淤积速度了
44F：→ CORSA: 2.建立亚太营运中心?事实上整个台湾在商业航线位置是很差的 12/21 17:51
45F：→ hank28: 2016会让DPP完全执政的 到时候想搬首都 就搬首都 没问题 12/21 17:51
46F：→ CORSA: 弄了亚太营运中心很快就要被抢了 跟香港上海完全比不过~ 12/21 17:51
47F：→ hank28: 台湾商业航线很差? 如果把台湾海峡关闭 海运要多花很多 12/21 17:52
48F：→ hank28: 燃料费的 12/21 17:52
※ 编辑: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 17:52:33
49F：→ hank28: 而且高雄确实适合当一个海运的转运站 但是错过时机 12/21 17:52
50F：嘘 XBUCKXMR: 量出不来？你活在量出得来的世界吗？ 12/21 17:52
我只是要强调南部水库的淤积问题...
51F：→ CORSA: 台湾海峡关闭是对韩航线有冲击 但对日美航线根本从台湾东海 12/21 17:53
※ 编辑: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 17:56:17
52F：→ CORSA: 岸现轻松掠过 别把台湾海峡想的太过重要~ 12/21 17:53
53F：嘘 a1818da: 路过嘘一下，通篇鬼扯 12/21 17:53
54F：→ CORSA: 台湾海峡现在比较重要的是厦门、上海与韩航线会很倚重 12/21 17:54
55F：嘘 XBUCKXMR: 含沙量就是平均值了你还想怎麽比？zzz 12/21 17:54
※ 编辑: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 17:59:30
56F：嘘 Verola: 其实整篇重点跟标题只需要一句话:建设高雄全是日本人功劳 12/21 18:02
可惜日本人就是做不到打赢太平洋战争
※ 编辑: shun01 (111.70.191.46), 12/21/2014 18:07:07
57F：嘘 krishuang: 反正怎样都不会是台中港啦！ 12/21 18:13
58F：嘘 youbi: 从1129崩溃到今日，有点毛毛的，毛骨悚然。 12/21 18:14
59F：嘘 dm03: 先把文献贴出来再说~XD 12/21 18:28
60F：推 fcupu: 我代替历史问一下？我乖乖躲在课本哪里臭到贵先知。 12/21 18:47
61F：→ fcupu: 嘘 12/21 18:47
62F：嘘 attis: 干 交通管理学系的说法都跟你相反 你还是去读个交管所吧 12/21 22:01
63F：嘘 vul3tp6: 呵呵 12/21 23:18
64F：嘘 qooisgood: 还在崩溃XD 12/21 23:28
65F：嘘 imraping: 栅栏坏掉了!!?? 离1129不是已经满月了吗!!?? 加油好吗 12/21 23:28
66F：嘘 kuninaka: 刚玩模拟城市吗 12/21 23:28
67F：嘘 scorpio5220: 喔 12/21 23:29
68F：嘘 jagdzaku: 果然是政黑的水准 要崩溃到2016吗 12/21 23:32
69F：推 ynd: ........................这水准是哪间学校毕业的 12/21 23:34
70F：嘘 Dorayaky: 在政黑自慰就够了，别跑出来出丑啊 12/21 23:41
71F：→ grahamwu: 人渣垃圾下三滥蛆版的就可以不用浪费时间了 12/21 23:45
72F：推 weryk153: 12/22 00:16
73F：→ weryk153: 李登辉的戒急用忍真的害死台湾 12/22 00:17
74F：嘘 brian0124: 搏诸君一笑 12/22 00:39
75F：推 farmoos: 去看地图高雄是整个东亚和东南亚的中心 12/22 00:46
76F：嘘 AGODFATHER: 根本鬼扯 12/22 01:05
77F：嘘 liga504123: 崩崩崩崩崩 12/22 01:23
78F：嘘 charlietk3: 12/22 03:27
79F：嘘 MurderKiller: 你是在说笑话吗？我笑得挺开心XDDDDDDDDDDD 12/22 03:39
80F：嘘 attitudeok: zz 12/22 06:02
81F：嘘 nidgh: 历史是不会错的，故得证，原PO的意思是高雄要穷才是正确的 12/22 06:19
82F：嘘 pinso: 推文回应就自打嘴巴了这篇文可看? 12/22 06:28
83F：嘘 Ccy0829: 喔 12/22 07:16
84F：嘘 worldark: 慕名前来嘘 12/22 07:19
85F：嘘 InInIn: 2 12/22 07:54
86F：嘘 songwaiwai: 政治顷向大过於理智 12/22 08:00
87F：→ javriy: 纯嘘原作 12/22 08:04
88F：嘘 egjan: 一下南部水库一下高雄港，到底哪里淤积有问题？ 12/22 08:35
89F：嘘 destroyfire: 天兵，北部光冬季海象这麽差船都进不来还搞重工业 12/22 08:39
90F：嘘 zxz56780: 慕名前来 观看奇文 12/22 08:51
91F：嘘 wzder: 看到"基於腹地考量"就知道这篇逻辑有问题。 12/22 08:54
92F：嘘 annekao: 一早就来找文嘘还满爽的..废文!!! 12/22 08:55
93F：→ wzder: 腹地=自然优势 12/22 08:56
94F：嘘 aaronbest: 今天高雄是kmt执政你就会当神拜了啦 颗颗 想说你最近 12/22 09:12
95F：→ aaronbest: 收敛一点政黑脑 结果还是一样 数据拿出来 不然你也是 12/22 09:12
96F：→ aaronbest: 引战罢了 颗颗 12/22 09:12
97F：→ aaronbest: 忘了讲 哪天看到你黑台中都不意外 因为到时颜色错误罗 12/22 09:13
98F：→ aaronbest: 颗颗 12/22 09:13
99F：嘘 einsamkeit: 12/22 09:26
100F：嘘 einsamkeit: 高雄人希望北高一起进步，台北人却觉得建设高雄是浪费 12/22 09:35
101F：→ einsamkeit: 你这种可笑言论跟上述观点有何不同？ 12/22 09:35
102F：嘘 piao07: 脸肿肿的 12/22 09:40
103F：嘘 shinobunodok: 玩游戏都没你说得那麽随便 12/22 09:47
104F：嘘 ironmaiden: 路过嘘 12/22 09:48
105F：嘘 hachibuya: 怎麽不回文了? 12/22 10:08
106F：嘘 lav1147: 帮推 12/22 10:18
107F：嘘 nedswans: ... 12/22 11:00
108F：嘘 as22133: 哭哭 12/22 11:11
109F：嘘 noah7011: 这不是可怜等级了 爸妈没哭吗? 12/22 11:12
110F：嘘 kramer: 後期就是资源分配不均的问题啦 无视吗? 12/22 11:37
111F：推 omoi1988: 没水准闭门造车文。。。文章不是字比较多就好吗 12/22 12:10
112F：→ omoi1988: 哪个老师教出来的阿??? 12/22 12:13
113F：推 omoi1988: 专发烂文又自以为很强到处转 12/22 12:17
114F：嘘 smartcatcher: 鬼扯 12/22 12:24
115F：嘘 oplk: 全篇鬼扯...... 12/22 16:51
116F：推 herzaghi: 搞不清楚状况，全台各县市独立，最优势的是高雄 12/22 20:59
117F：→ herzaghi: 嘘才对 12/22 20:59
118F：嘘 ILzi: 这篇只有X2？ 12/22 22:24
119F：嘘 Maziger: 《登入次数》621 次 分身？ 12/23 00:08
120F：嘘 claudius: 政治废文 12/23 13:44
121F：→ tsming: 错误你老木 12/23 16:28
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: KahoJyumonji (140.112.73.108), 01/09/2015 20:02:49
122F：→ tony121010: 去把历史再读一便 01/09 20:11
123F：推 zhu871014: 一个高雄仔只能说享受在海港观光之余，本身的错误亦太 01/09 21:47
124F：推 omoi1988: 现在流行转废文??? 01/10 03:33
125F：→ Elkman: 桃园水资源丰足 平行世界？ 02/05 00:42