作者nasotina (nasotina)
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標題[討論] 全國區域計畫(草案)都市階層
時間Sun Oct 13 14:29:29 2013
102年8月全國區域計畫(草案)中的都市階層
主要核心
臺北市、新北市、桃園縣、臺中市、臺南市、高雄市
次要核心
基隆市、新竹市、嘉義市、花蓮市、臺東市
地方核心
宜蘭市、羅東鎮、竹北市、苗栗市、竹南鎮、彰化市、員林鎮
南投市、埔里鎮、斗六市、虎尾鎮、太保市、屏東市
光復鄉、玉里鎮、關山鎮、成功鎮、馬公市、金城鎮、南竿鄉
一般市鎮
資料來源：內政部營建署
http://ppt.cc/ZjA8
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六都中的地方核心就沒寫出來了?!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.79.201.98
1F：推 TaiwanXDman:太保贏朴子了 10/13 14:46
2F：推 nobunagaoda:花蓮就算了....台東市跟彰化市或屏東市比....台東明明 10/13 16:37
3F：→ nobunagaoda:就比這兩縣的第二大城（員林、潮州）人口密度還稀疏 10/13 16:38
4F：→ nobunagaoda:新北市本身也只是台北市的人口擴散衛星都市的集合體 10/13 16:39
5F：→ nobunagaoda:以前的五都會區二次都會區比較符合台灣現況吧 10/13 16:39
6F：→ Lxr:嗯...有說明東部的都市階層和西部標準不一樣~ 10/13 18:46
7F：→ Lxr:如果真要以西部標準來看，可能只有花蓮才算得上地方核心... 10/13 18:48
8F：→ Lxr:其他大概只能算一般市鎮，甚至比西部的部分鄉村還低~ 10/13 18:49
9F：推 eastwing:這計畫看起來並非以都會區的概念去規劃,而是以「公法人」 10/13 23:44
10F：→ eastwing:為主體去作規劃,各直轄市內的區並非公法人,可能因此不列 10/13 23:44
11F：→ eastwing:入. 10/13 23:45
12F：推 kutkin:我也覺得是就法律上來看而已 10/14 01:09
13F：推 eeveelugia2:這次要核心的觀念不能以人口來看，要以方位來看 10/14 11:50
14F：→ eeveelugia2:台東市才10萬人沒錯，但它是台灣東南區唯一的城市 10/14 11:51
15F：→ eeveelugia2:做為核心我覺得沒問題 10/14 11:51
16F：推 ji394xu3:在"實務"上沒什麼意義的東西 10/14 20:18
17F：→ ji394xu3:直接用直轄市與縣當單位就好了 簡單又省事 10/14 20:19
18F：→ MIZUYAMA:我倒覺得台灣直轄市太多 反而分散核心 又不是cpu.... 10/17 23:19
19F：推 TaiwanXDman:廢除直轄市 改成大縣+三都 縣下轄郡市 10/18 00:08
20F：→ TaiwanXDman:都下轄區 區郡市直接轄里 10/18 00:09
21F：→ eastwing:真廢除直轄市就不用再分別縣和都了,頂多首都可設特別區, 10/18 12:55
22F：→ eastwing:畢竟我國國土不大,沒必要一定選擇以都來帶動區域發展. 10/18 12:56
23F：→ TaiwanXDman:如果不這樣 那可能就不只三縣 10/18 12:59
24F：→ TaiwanXDman:因為縣通常會傾力把經費弄在縣治核心區 10/18 12:59
25F：→ TaiwanXDman:若是不用都 則如果只有三縣 那像南部的大縣 10/18 13:00
26F：→ TaiwanXDman:可能經費就全給高雄了 台南就不用玩了 10/18 13:00
27F：→ TaiwanXDman:所以我還是覺得三都拿出來 讓三縣可以自己發展核心 10/18 13:00
28F：→ TaiwanXDman:不然就是縣要更多 讓台南 高雄分屬不同縣之類的 10/18 13:01
29F：推 eastwing:樓上原本的規劃,事實上有點像現在挖地瓜省轄市的放大版 10/18 13:03
30F：→ eastwing:本來就不該走大縣制,地方越大,各區域中心的爭議會更大 10/18 13:04
31F：→ eastwing:新版全國區域計畫其實也廢止了北中南東4區域計畫,改成大 10/18 13:06
32F：→ eastwing:範圍的全國計畫,以及小範圍的各縣市計畫. 10/18 13:07
33F：推 TaiwanXDman:而且都面積也不一定很小 可以包含周圍一些鄉鎮 10/18 13:07
34F：推 TaiwanXDman:我覺得小縣對地方自治沒什麼效 權力太小 10/18 13:09
35F：推 eastwing:權力太小其實不是導因於地方太小,而是中央地方權限劃分 10/18 13:12
36F：推 ji394xu3:MIZUYAMA大 台灣直轄市並沒有太多 反而太少 因為台灣的第 10/21 19:11
37F：→ ji394xu3:一級地方單位是省+直轄市。台灣省+福建省+五直轄市 總共 10/21 19:12
38F：→ ji394xu3:也不過7個第一級地方行政單位而已(2014年再加一個桃園) 10/21 19:12
39F：→ ji394xu3:就算省虛級化好了，有機會把省轄縣扶正為第一級地方單位 10/21 19:13
40F：→ ji394xu3:直轄市終究不過是其中之一個第一級地方行政單位而已。 10/21 19:14
41F：→ ji394xu3:簡單說不過就是第一級地方行政單位的"名稱差異"而已 10/21 19:15
42F：→ ji394xu3:整個國土行政規劃就只是很單純的兩個地方。第1 行政單位 10/21 19:17
43F：→ ji394xu3:的名稱 第2 行政單位的數量 10/21 19:17
44F：→ ji394xu3:名稱:第一級行政單位統稱直轄市 10/21 19:18
45F：→ ji394xu3:數量:再經過會議討論吧~~ 10/21 19:19
46F：→ ji394xu3:廢除 "省/縣/鄉鎮市" 。直轄市轄"區"。 區保留地方選舉權 10/21 19:20
47F：→ ji394xu3:ps.區要比現在的鄉鎮市的範圍與人口數都要大點/人口多點 10/21 19:22
48F：推 TaiwanXDman:7個一級已經有點多了吧 北北基 桃竹苗 etc 10/21 19:25
49F：→ TaiwanXDman:實際上一級用五六個左右就夠了 10/21 19:25
50F：→ TaiwanXDman:而且範圍應該再大些 10/21 19:26
51F：→ TaiwanXDman:全都用區 且區有選舉權很怪吧 市區沒那個必要 10/21 19:26
52F：→ ji394xu3:7個一級叫多??要不要去看看韓國/日本/美國/中國/荷蘭/德 10/22 12:30
53F：→ ji394xu3:國/英國...這些國家有幾個第一級行政單位先 10/22 12:30
54F：→ ji394xu3:全世界沒有幾個國家的第一級地方行政單位只有5-6個的啦! 10/22 12:31
55F：→ ji394xu3:城市國家太小除外~~ 10/22 12:31
56F：→ ji394xu3:誰說區不能有選舉權的?這不過又是執念定名的問題了!簡單 10/22 12:31
57F：→ ji394xu3:說就是"第二級地方行政單位"保留選舉權而已。 10/22 12:32
58F：→ ji394xu3:否則如果一個國家只有5-6個第一級地方行政單位，底下的第 10/22 12:33
59F：→ ji394xu3:二級地方行政單位又是官派的 WOW ~~~那等於這個國家的地 10/22 12:33
60F：→ ji394xu3:方選舉出來的頭頭都是很可怕的勢力~~ 10/22 12:34
61F：→ ji394xu3:全世界沒有正常國家是這樣子搞地方行政的。 10/22 12:34
62F：推 TaiwanXDman:我是說市區不需要 郊區用選舉沒關係 10/22 12:49
63F：→ TaiwanXDman:為了怕搞混 郊區不叫區 用別的名字比較好 10/22 12:49
64F：推 TaiwanXDman:要講行政區數 你當然可以找自己想看的 10/22 13:14
65F：→ TaiwanXDman:不然我也可以說丹麥面積比我們大 卻只有五個一級啊 10/22 13:14
66F：推 chicagoboy:台灣的第一級行政單位大概10~15個比較剛好。 10/22 20:29
67F：→ chicagoboy:1台北 2桃園 3竹苗 4台中 5南投 6彰化 7嘉雲 8台南 10/22 20:31
68F：→ chicagoboy:9高雄 10屏東 11宜蘭 12花蓮 13台東 14外島特別行政區 10/22 20:31
69F：→ chicagoboy:T大 丹麥過去一直也都是13個第一級行政單位喔!那是後來 10/22 20:38
70F：→ chicagoboy:才改成5個。(而且它終究是少數國家才有的現象) 大部份 10/22 20:38
71F：→ chicagoboy:國家的第一級地方行政單位都在10個以上，韓國16個，荷 10/22 20:39
72F：→ chicagoboy:蘭13個，法國本土22個，挪威19個，瑞典21個，愛爾蘭26 10/22 20:41
73F：→ chicagoboy:個，奧地利9個，捷克13個，德國16個，波蘭16個 ... 10/22 20:44
74F：推 DDJJ1069:要講行政區數 你當然可以找自己想看的?? 為什麼我覺得T大 10/22 20:46
75F：→ DDJJ1069:才是找自己想看的(講丹麥2007年後改成5個，不如講更少的 10/22 20:47
76F：→ DDJJ1069:比利時才3個好了，我猜大概是不知道比利時的狀況才沒講) 10/22 20:48
77F：推 ek252:國34 日本47 韓國16 (新加坡雖是城市國家 也劃了5個行政區) 10/22 20:56
78F：→ ek252:中國 10/22 20:56
79F：推 ji394xu3:地方選舉沒事分什麼市區需要不需要 郊區需不需要 幹嘛 ? 10/22 22:34
80F：→ ji394xu3:名稱統一叫區又有什麼好混淆的?有人會因此走錯路了嗎? 10/22 22:35
81F：→ ji394xu3:要講行政區數 找自己想看的? 麻煩你找自己想看的世界上 10/22 22:36
82F：→ ji394xu3:只有5-6個第一級地方行政單位的國家來證明一下好了... 10/22 22:37
83F：→ ji394xu3:全世界190多個國家 你不會只舉得出丹麥而已吧... 10/22 22:38
84F：推 TaiwanXDman:以台灣面積相若（台灣1/2~2倍）中 10/22 22:57
85F：→ TaiwanXDman:34個國家 10個以下的有20個 6個以下的有11個 10/22 22:57
86F：→ TaiwanXDman:不過有幾個是叫大區 不知道是有無實權的就是了 10/22 22:58
87F：→ TaiwanXDman:本來就是挑自己喜歡看的啊 就像我現在這樣挑 10/22 22:58
88F：→ TaiwanXDman:數據經過人為操作就可以得到自己滿意的答案 10/22 22:58
89F：→ TaiwanXDman:就像你們都故意舉面積很大的大國 不然我也說美國 10/22 22:58
90F：→ TaiwanXDman:五十幾州 10/22 22:58
91F：推 AndreYangMan:我只反對你的市區二級地方不須選舉,難道因為市區選民 10/23 05:52
92F：→ AndreYangMan:享受方便生活機能,所以選制上活該劣於郊區選民? 還是 10/23 05:52
93F：→ AndreYangMan:你根本只是被現行的區概念綁架而已= =? 那我可否拿東 10/23 05:52
94F：→ AndreYangMan:京都的特別區舉例?! 人家區長區議會都是區民直接投票 10/23 05:52
95F：→ AndreYangMan:選出欸? 今天問題不是叫不叫區,而是憑什麼市區二級地 10/23 05:52
96F：→ AndreYangMan:方只能是派出機關? 反正照你的原則,舉例只需要自己看 10/23 05:52
97F：→ AndreYangMan:順眼就好,不需要管對方或己方施行條件不是? 還有我不 10/23 05:53
98F：→ AndreYangMan:懂到底哪裡"都故意舉面積很大的大國"了?你認為荷愛奧 10/23 05:53
99F：→ AndreYangMan:捷這種面積約兩倍但人口小於台灣的國家跟你舉的美國 10/23 05:53
100F：→ AndreYangMan:能算在同一個量級嗎?我認為一個民主國家要搞大行政區 10/23 05:53
101F：推 AndreYangMan:大縣大鄉還不給選民二級地方選舉權根本詭異到不行,真 10/23 06:00
102F：→ AndreYangMan:的不懂你處心積慮消滅二級地方自決權力是為何?跨區的 10/23 06:01
103F：→ AndreYangMan:建設自然有一級機關來規劃,那住市區的難道活該倒楣連 10/23 06:01
104F：→ AndreYangMan:自決區內事務之權都沒有?你要搞大行政區大縣大鄉, 10/23 06:03
105F：→ AndreYangMan:也該知道這樣子不可能底下每個區的意見都一樣的,這些 10/23 06:03
106F：→ AndreYangMan:區的個別數十萬的民意都不用理了? 10/23 06:03
107F：推 qwilfish:區目前有里長選舉 10/23 09:11
108F：推 TaiwanXDman:處心積慮消滅二級地方自決權力??? 10/23 11:11
109F：→ TaiwanXDman:說全部設區不用自治的可不是我吧 我只說市區不用而已 10/23 11:12
110F：→ TaiwanXDman:市區離中離該市的一級機關都近 本來就比較方便 10/23 11:13
111F：→ TaiwanXDman:多設就多浪費 非市區到市區比較麻煩才需要自治啊 10/23 11:13
112F：→ TaiwanXDman:就像市區直接去總局 郊區另外設一個分局是一樣的 10/23 11:13
113F：→ TaiwanXDman:而且市區各區之間的界線模糊（例如前金跟新興區 10/23 11:14
114F：→ TaiwanXDman:你看得出哪邊是界線了?) 反而各區各自為政會影響發展 10/23 11:14
115F：→ TaiwanXDman:但是郊區通常都會另外有自己的核心 例如林園自己一個 10/23 11:15
116F：→ TaiwanXDman:核心 跟小港大寮都有明顯的界線 所以需要才需要個別 10/23 11:15
117F：→ TaiwanXDman:發展 10/23 11:15
118F：推 TaiwanXDman:我只是抒發自己的想法 也沒要說服誰 不要每個都像 10/23 11:51
119F：→ TaiwanXDman:要開戰一樣的口氣 10/23 11:51
120F：→ mybfgf:以台灣面積相若（台灣1/2~2倍）中34個國家 10個以下的有20 10/23 12:37
121F：→ mybfgf:個 6個以下的有11個??可以請你"詳細列出"是那幾個國家嗎? 10/23 12:38
122F：→ mybfgf:T大 全部設區"市區為什麼不用自治選舉"?你還搞不懂別人的意 10/23 12:41
123F：→ mybfgf:思嗎?自治的目的是為了保障"民意"，照你的邏輯在市區的民意 10/23 12:42
124F：→ mybfgf:就可以放牛不草不用管，郊區的民意才要管才要自治，這就是 10/23 12:42
125F：→ mybfgf:你從頭到尾會被人家一直鐺的地方所在!! 10/23 12:42
126F：推 TaiwanXDman:因為我認為市區資訊方便 所以可以直接將民意傳給一級 10/23 12:43
127F：→ TaiwanXDman:另外 我上次講的第二句 是在說 全部設區是下面那篇 10/23 12:44
128F：→ TaiwanXDman:別人講的 10/23 12:44
129F：→ TaiwanXDman:我只說市區不用 就被他說成我把所有二級取消一樣 10/23 12:45
130F：→ TaiwanXDman: 自治 10/23 12:45
131F：→ mybfgf:民意的表達跟資訊方不方便根本沒關係好嗎~~天才 10/23 12:48
132F：→ mybfgf:郊區也有寬頻網路勒! 10/23 12:49
133F：→ mybfgf:民意表達是指表現人民自己對政策的支持或反對或任何看法 10/23 12:49
134F：→ mybfgf:跟你什麼資訊傳達的快慢根本是兩回事 10/23 12:49
135F：推 DDJJ1069:民意表達是透過投票來表示，T大你講的是"資訊傳達"。 10/23 12:52
136F：→ DDJJ1069:難道資訊傳達較方便的地方人民就不能表示"自己的民意"? 10/23 12:52
137F：推 TaiwanXDman:我沒說不能傳達啊 我是說他可以直接傳達給一級 10/23 12:53
138F：→ TaiwanXDman:變成類似直轄的感覺 10/23 12:53
139F：→ chicagoboy:傳達資訊跟投票行為是兩碼事 10/23 14:12
140F：→ chicagoboy:傳達資訊->對於所謂的政策/人物是沒有"決定權" ex.我住 10/23 14:13
141F：→ chicagoboy:台北市天天傳達資訊罵郝龍彬如何如何 不代表啥... 10/23 14:13
142F：推 TaiwanXDman:不是給郝斌斌吧 是給市議員 10/23 14:14
143F：→ chicagoboy:但是"投票"行為->是可以形成對政策或人物的否決權 10/23 14:14
144F：→ AndreYangMan:把民意跟資訊傳達混在一起打漿糊,我無言了= =所以我 10/23 16:17
145F：→ AndreYangMan:才舉東京都當例子,你堅持區不用民代,我為啥不能認同 10/23 16:19
146F：→ AndreYangMan:把區當成享有實權地方自治實體,讓上級機關作協調機關 10/23 16:21
147F：→ AndreYangMan:&跨區域建設整合規劃?人家區部有走到別區跟外國一樣? 10/23 16:24
148F：→ AndreYangMan:完全因果錯亂,結論是你的邏輯跟公民要重修,以上。 10/23 16:25
149F：推 TaiwanXDman:你舉東京的特別區 怎麼不舉政令都市的區? 10/23 16:40
150F：→ AndreYangMan:T_w_XD_:本來就是挑自己喜歡看的啊 就像我現在這樣挑 10/23 17:14
151F：推 TaiwanXDman:對啊 你挑你想看我 我挑我想看的 就雞同鴨講啦~ 10/23 17:16
152F：→ amatrrosivi:國家果然瞧不起新竹... 10/26 15:41
153F：→ aitela:中央就只會看人口啊!廢論，多到新竹走走好嗎? 12/02 16:39