作者nasotina (nasotina)
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标题[讨论] 全国区域计画(草案)都市阶层
时间Sun Oct 13 14:29:29 2013
102年8月全国区域计画(草案)中的都市阶层
主要核心
台北市、新北市、桃园县、台中市、台南市、高雄市
次要核心
基隆市、新竹市、嘉义市、花莲市、台东市
地方核心
宜兰市、罗东镇、竹北市、苗栗市、竹南镇、彰化市、员林镇
南投市、埔里镇、斗六市、虎尾镇、太保市、屏东市
光复乡、玉里镇、关山镇、成功镇、马公市、金城镇、南竿乡
一般市镇
资料来源：内政部营建署
http://ppt.cc/ZjA8
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六都中的地方核心就没写出来了?!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 42.79.201.98
1F：推 TaiwanXDman:太保赢朴子了 10/13 14:46
2F：推 nobunagaoda:花莲就算了....台东市跟彰化市或屏东市比....台东明明 10/13 16:37
3F：→ nobunagaoda:就比这两县的第二大城（员林、潮州）人口密度还稀疏 10/13 16:38
4F：→ nobunagaoda:新北市本身也只是台北市的人口扩散卫星都市的集合体 10/13 16:39
5F：→ nobunagaoda:以前的五都会区二次都会区比较符合台湾现况吧 10/13 16:39
6F：→ Lxr:嗯...有说明东部的都市阶层和西部标准不一样~ 10/13 18:46
7F：→ Lxr:如果真要以西部标准来看，可能只有花莲才算得上地方核心... 10/13 18:48
8F：→ Lxr:其他大概只能算一般市镇，甚至比西部的部分乡村还低~ 10/13 18:49
9F：推 eastwing:这计画看起来并非以都会区的概念去规划,而是以「公法人」 10/13 23:44
10F：→ eastwing:为主体去作规划,各直辖市内的区并非公法人,可能因此不列 10/13 23:44
11F：→ eastwing:入. 10/13 23:45
12F：推 kutkin:我也觉得是就法律上来看而已 10/14 01:09
13F：推 eeveelugia2:这次要核心的观念不能以人口来看，要以方位来看 10/14 11:50
14F：→ eeveelugia2:台东市才10万人没错，但它是台湾东南区唯一的城市 10/14 11:51
15F：→ eeveelugia2:做为核心我觉得没问题 10/14 11:51
16F：推 ji394xu3:在"实务"上没什麽意义的东西 10/14 20:18
17F：→ ji394xu3:直接用直辖市与县当单位就好了 简单又省事 10/14 20:19
18F：→ MIZUYAMA:我倒觉得台湾直辖市太多 反而分散核心 又不是cpu.... 10/17 23:19
19F：推 TaiwanXDman:废除直辖市 改成大县+三都 县下辖郡市 10/18 00:08
20F：→ TaiwanXDman:都下辖区 区郡市直接辖里 10/18 00:09
21F：→ eastwing:真废除直辖市就不用再分别县和都了,顶多首都可设特别区, 10/18 12:55
22F：→ eastwing:毕竟我国国土不大,没必要一定选择以都来带动区域发展. 10/18 12:56
23F：→ TaiwanXDman:如果不这样 那可能就不只三县 10/18 12:59
24F：→ TaiwanXDman:因为县通常会倾力把经费弄在县治核心区 10/18 12:59
25F：→ TaiwanXDman:若是不用都 则如果只有三县 那像南部的大县 10/18 13:00
26F：→ TaiwanXDman:可能经费就全给高雄了 台南就不用玩了 10/18 13:00
27F：→ TaiwanXDman:所以我还是觉得三都拿出来 让三县可以自己发展核心 10/18 13:00
28F：→ TaiwanXDman:不然就是县要更多 让台南 高雄分属不同县之类的 10/18 13:01
29F：推 eastwing:楼上原本的规划,事实上有点像现在挖地瓜省辖市的放大版 10/18 13:03
30F：→ eastwing:本来就不该走大县制,地方越大,各区域中心的争议会更大 10/18 13:04
31F：→ eastwing:新版全国区域计画其实也废止了北中南东4区域计画,改成大 10/18 13:06
32F：→ eastwing:范围的全国计画,以及小范围的各县市计画. 10/18 13:07
33F：推 TaiwanXDman:而且都面积也不一定很小 可以包含周围一些乡镇 10/18 13:07
34F：推 TaiwanXDman:我觉得小县对地方自治没什麽效 权力太小 10/18 13:09
35F：推 eastwing:权力太小其实不是导因於地方太小,而是中央地方权限划分 10/18 13:12
36F：推 ji394xu3:MIZUYAMA大 台湾直辖市并没有太多 反而太少 因为台湾的第 10/21 19:11
37F：→ ji394xu3:一级地方单位是省+直辖市。台湾省+福建省+五直辖市 总共 10/21 19:12
38F：→ ji394xu3:也不过7个第一级地方行政单位而已(2014年再加一个桃园) 10/21 19:12
39F：→ ji394xu3:就算省虚级化好了，有机会把省辖县扶正为第一级地方单位 10/21 19:13
40F：→ ji394xu3:直辖市终究不过是其中之一个第一级地方行政单位而已。 10/21 19:14
41F：→ ji394xu3:简单说不过就是第一级地方行政单位的"名称差异"而已 10/21 19:15
42F：→ ji394xu3:整个国土行政规划就只是很单纯的两个地方。第1 行政单位 10/21 19:17
43F：→ ji394xu3:的名称 第2 行政单位的数量 10/21 19:17
44F：→ ji394xu3:名称:第一级行政单位统称直辖市 10/21 19:18
45F：→ ji394xu3:数量:再经过会议讨论吧~~ 10/21 19:19
46F：→ ji394xu3:废除 "省/县/乡镇市" 。直辖市辖"区"。 区保留地方选举权 10/21 19:20
47F：→ ji394xu3:ps.区要比现在的乡镇市的范围与人口数都要大点/人口多点 10/21 19:22
48F：推 TaiwanXDman:7个一级已经有点多了吧 北北基 桃竹苗 etc 10/21 19:25
49F：→ TaiwanXDman:实际上一级用五六个左右就够了 10/21 19:25
50F：→ TaiwanXDman:而且范围应该再大些 10/21 19:26
51F：→ TaiwanXDman:全都用区 且区有选举权很怪吧 市区没那个必要 10/21 19:26
52F：→ ji394xu3:7个一级叫多??要不要去看看韩国/日本/美国/中国/荷兰/德 10/22 12:30
53F：→ ji394xu3:国/英国...这些国家有几个第一级行政单位先 10/22 12:30
54F：→ ji394xu3:全世界没有几个国家的第一级地方行政单位只有5-6个的啦! 10/22 12:31
55F：→ ji394xu3:城市国家太小除外~~ 10/22 12:31
56F：→ ji394xu3:谁说区不能有选举权的?这不过又是执念定名的问题了!简单 10/22 12:31
57F：→ ji394xu3:说就是"第二级地方行政单位"保留选举权而已。 10/22 12:32
58F：→ ji394xu3:否则如果一个国家只有5-6个第一级地方行政单位，底下的第 10/22 12:33
59F：→ ji394xu3:二级地方行政单位又是官派的 WOW ~~~那等於这个国家的地 10/22 12:33
60F：→ ji394xu3:方选举出来的头头都是很可怕的势力~~ 10/22 12:34
61F：→ ji394xu3:全世界没有正常国家是这样子搞地方行政的。 10/22 12:34
62F：推 TaiwanXDman:我是说市区不需要 郊区用选举没关系 10/22 12:49
63F：→ TaiwanXDman:为了怕搞混 郊区不叫区 用别的名字比较好 10/22 12:49
64F：推 TaiwanXDman:要讲行政区数 你当然可以找自己想看的 10/22 13:14
65F：→ TaiwanXDman:不然我也可以说丹麦面积比我们大 却只有五个一级啊 10/22 13:14
66F：推 chicagoboy:台湾的第一级行政单位大概10~15个比较刚好。 10/22 20:29
67F：→ chicagoboy:1台北 2桃园 3竹苗 4台中 5南投 6彰化 7嘉云 8台南 10/22 20:31
68F：→ chicagoboy:9高雄 10屏东 11宜兰 12花莲 13台东 14外岛特别行政区 10/22 20:31
69F：→ chicagoboy:T大 丹麦过去一直也都是13个第一级行政单位喔!那是後来 10/22 20:38
70F：→ chicagoboy:才改成5个。(而且它终究是少数国家才有的现象) 大部份 10/22 20:38
71F：→ chicagoboy:国家的第一级地方行政单位都在10个以上，韩国16个，荷 10/22 20:39
72F：→ chicagoboy:兰13个，法国本土22个，挪威19个，瑞典21个，爱尔兰26 10/22 20:41
73F：→ chicagoboy:个，奥地利9个，捷克13个，德国16个，波兰16个 ... 10/22 20:44
74F：推 DDJJ1069:要讲行政区数 你当然可以找自己想看的?? 为什麽我觉得T大 10/22 20:46
75F：→ DDJJ1069:才是找自己想看的(讲丹麦2007年後改成5个，不如讲更少的 10/22 20:47
76F：→ DDJJ1069:比利时才3个好了，我猜大概是不知道比利时的状况才没讲) 10/22 20:48
77F：推 ek252:国34 日本47 韩国16 (新加坡虽是城市国家 也划了5个行政区) 10/22 20:56
78F：→ ek252:中国 10/22 20:56
79F：推 ji394xu3:地方选举没事分什麽市区需要不需要 郊区需不需要 干嘛 ? 10/22 22:34
80F：→ ji394xu3:名称统一叫区又有什麽好混淆的?有人会因此走错路了吗? 10/22 22:35
81F：→ ji394xu3:要讲行政区数 找自己想看的? 麻烦你找自己想看的世界上 10/22 22:36
82F：→ ji394xu3:只有5-6个第一级地方行政单位的国家来证明一下好了... 10/22 22:37
83F：→ ji394xu3:全世界190多个国家 你不会只举得出丹麦而已吧... 10/22 22:38
84F：推 TaiwanXDman:以台湾面积相若（台湾1/2~2倍）中 10/22 22:57
85F：→ TaiwanXDman:34个国家 10个以下的有20个 6个以下的有11个 10/22 22:57
86F：→ TaiwanXDman:不过有几个是叫大区 不知道是有无实权的就是了 10/22 22:58
87F：→ TaiwanXDman:本来就是挑自己喜欢看的啊 就像我现在这样挑 10/22 22:58
88F：→ TaiwanXDman:数据经过人为操作就可以得到自己满意的答案 10/22 22:58
89F：→ TaiwanXDman:就像你们都故意举面积很大的大国 不然我也说美国 10/22 22:58
90F：→ TaiwanXDman:五十几州 10/22 22:58
91F：推 AndreYangMan:我只反对你的市区二级地方不须选举,难道因为市区选民 10/23 05:52
92F：→ AndreYangMan:享受方便生活机能,所以选制上活该劣於郊区选民? 还是 10/23 05:52
93F：→ AndreYangMan:你根本只是被现行的区概念绑架而已= =? 那我可否拿东 10/23 05:52
94F：→ AndreYangMan:京都的特别区举例?! 人家区长区议会都是区民直接投票 10/23 05:52
95F：→ AndreYangMan:选出欸? 今天问题不是叫不叫区,而是凭什麽市区二级地 10/23 05:52
96F：→ AndreYangMan:方只能是派出机关? 反正照你的原则,举例只需要自己看 10/23 05:52
97F：→ AndreYangMan:顺眼就好,不需要管对方或己方施行条件不是? 还有我不 10/23 05:53
98F：→ AndreYangMan:懂到底哪里"都故意举面积很大的大国"了?你认为荷爱奥 10/23 05:53
99F：→ AndreYangMan:捷这种面积约两倍但人口小於台湾的国家跟你举的美国 10/23 05:53
100F：→ AndreYangMan:能算在同一个量级吗?我认为一个民主国家要搞大行政区 10/23 05:53
101F：推 AndreYangMan:大县大乡还不给选民二级地方选举权根本诡异到不行,真 10/23 06:00
102F：→ AndreYangMan:的不懂你处心积虑消灭二级地方自决权力是为何?跨区的 10/23 06:01
103F：→ AndreYangMan:建设自然有一级机关来规划,那住市区的难道活该倒楣连 10/23 06:01
104F：→ AndreYangMan:自决区内事务之权都没有?你要搞大行政区大县大乡, 10/23 06:03
105F：→ AndreYangMan:也该知道这样子不可能底下每个区的意见都一样的,这些 10/23 06:03
106F：→ AndreYangMan:区的个别数十万的民意都不用理了? 10/23 06:03
107F：推 qwilfish:区目前有里长选举 10/23 09:11
108F：推 TaiwanXDman:处心积虑消灭二级地方自决权力??? 10/23 11:11
109F：→ TaiwanXDman:说全部设区不用自治的可不是我吧 我只说市区不用而已 10/23 11:12
110F：→ TaiwanXDman:市区离中离该市的一级机关都近 本来就比较方便 10/23 11:13
111F：→ TaiwanXDman:多设就多浪费 非市区到市区比较麻烦才需要自治啊 10/23 11:13
112F：→ TaiwanXDman:就像市区直接去总局 郊区另外设一个分局是一样的 10/23 11:13
113F：→ TaiwanXDman:而且市区各区之间的界线模糊（例如前金跟新兴区 10/23 11:14
114F：→ TaiwanXDman:你看得出哪边是界线了?) 反而各区各自为政会影响发展 10/23 11:14
115F：→ TaiwanXDman:但是郊区通常都会另外有自己的核心 例如林园自己一个 10/23 11:15
116F：→ TaiwanXDman:核心 跟小港大寮都有明显的界线 所以需要才需要个别 10/23 11:15
117F：→ TaiwanXDman:发展 10/23 11:15
118F：推 TaiwanXDman:我只是抒发自己的想法 也没要说服谁 不要每个都像 10/23 11:51
119F：→ TaiwanXDman:要开战一样的口气 10/23 11:51
120F：→ mybfgf:以台湾面积相若（台湾1/2~2倍）中34个国家 10个以下的有20 10/23 12:37
121F：→ mybfgf:个 6个以下的有11个??可以请你"详细列出"是那几个国家吗? 10/23 12:38
122F：→ mybfgf:T大 全部设区"市区为什麽不用自治选举"?你还搞不懂别人的意 10/23 12:41
123F：→ mybfgf:思吗?自治的目的是为了保障"民意"，照你的逻辑在市区的民意 10/23 12:42
124F：→ mybfgf:就可以放牛不草不用管，郊区的民意才要管才要自治，这就是 10/23 12:42
125F：→ mybfgf:你从头到尾会被人家一直铛的地方所在!! 10/23 12:42
126F：推 TaiwanXDman:因为我认为市区资讯方便 所以可以直接将民意传给一级 10/23 12:43
127F：→ TaiwanXDman:另外 我上次讲的第二句 是在说 全部设区是下面那篇 10/23 12:44
128F：→ TaiwanXDman:别人讲的 10/23 12:44
129F：→ TaiwanXDman:我只说市区不用 就被他说成我把所有二级取消一样 10/23 12:45
130F：→ TaiwanXDman: 自治 10/23 12:45
131F：→ mybfgf:民意的表达跟资讯方不方便根本没关系好吗~~天才 10/23 12:48
132F：→ mybfgf:郊区也有宽频网路勒! 10/23 12:49
133F：→ mybfgf:民意表达是指表现人民自己对政策的支持或反对或任何看法 10/23 12:49
134F：→ mybfgf:跟你什麽资讯传达的快慢根本是两回事 10/23 12:49
135F：推 DDJJ1069:民意表达是透过投票来表示，T大你讲的是"资讯传达"。 10/23 12:52
136F：→ DDJJ1069:难道资讯传达较方便的地方人民就不能表示"自己的民意"? 10/23 12:52
137F：推 TaiwanXDman:我没说不能传达啊 我是说他可以直接传达给一级 10/23 12:53
138F：→ TaiwanXDman:变成类似直辖的感觉 10/23 12:53
139F：→ chicagoboy:传达资讯跟投票行为是两码事 10/23 14:12
140F：→ chicagoboy:传达资讯->对於所谓的政策/人物是没有"决定权" ex.我住 10/23 14:13
141F：→ chicagoboy:台北市天天传达资讯骂郝龙彬如何如何 不代表啥... 10/23 14:13
142F：推 TaiwanXDman:不是给郝斌斌吧 是给市议员 10/23 14:14
143F：→ chicagoboy:但是"投票"行为->是可以形成对政策或人物的否决权 10/23 14:14
144F：→ AndreYangMan:把民意跟资讯传达混在一起打浆糊,我无言了= =所以我 10/23 16:17
145F：→ AndreYangMan:才举东京都当例子,你坚持区不用民代,我为啥不能认同 10/23 16:19
146F：→ AndreYangMan:把区当成享有实权地方自治实体,让上级机关作协调机关 10/23 16:21
147F：→ AndreYangMan:&跨区域建设整合规划?人家区部有走到别区跟外国一样? 10/23 16:24
148F：→ AndreYangMan:完全因果错乱,结论是你的逻辑跟公民要重修,以上。 10/23 16:25
149F：推 TaiwanXDman:你举东京的特别区 怎麽不举政令都市的区? 10/23 16:40
150F：→ AndreYangMan:T_w_XD_:本来就是挑自己喜欢看的啊 就像我现在这样挑 10/23 17:14
151F：推 TaiwanXDman:对啊 你挑你想看我 我挑我想看的 就鸡同鸭讲啦~ 10/23 17:16
152F：→ amatrrosivi:国家果然瞧不起新竹... 10/26 15:41
153F：→ aitela:中央就只会看人口啊!废论，多到新竹走走好吗? 12/02 16:39